各位同好們，新年打牌碰到ㄧ個問題

既然版大如此發問，相信您是採用"暗槓不具解除過水的規則"。
如何能證明自己並沒有違反過水限制的規則 ? 當然就必須回推到暗槓九條的這個步驟了。
為了避免有此爭議發生，最好的方法便是摸牌時不靠牌，
再將九條拿出暗槓，便不會有爭議，
倘若已將六條靠牌才暗槓，則自摸不算，
因造成眾人無法認定你是摸六槓九，還是摸九槓九。
既然版大已聽牌，摸牌時自然便不會靠張，此時將六條置於原處，再從手牌中取出九條暗槓，再將六條靠張接續補牌自摸，此動作清清楚楚，倒牌後解釋也非常簡單明瞭，就可避免爭議。
暗槓前所摸之牌如靠入手牌而又暗槓補牌成胡時, 其可胡之牌如包含同巡打過之牌, 此自摸無效. 取自16張台灣麻將規則-MJ羅漢編著
有人於最近曾說過 : 胡牌時,只要有爭議,通常很難收到錢.因為是1:3.


2009-02-11 09:31:52 補充：
嗯~ 是別有涵義啦!!

因為"有人"時常出現 "個人認為" 易起爭議的觀點，但仍堅持自己立場。自我堅持也是沒錯啦!

但最近忽然說出此番話，讓在下覺得好玩。

2009-02-11 13:09:16 補充：
看吧!

那個人的觀念是否很容易引起爭議呢 ?

但他又說 "胡牌時,只要有爭議,通常很難收到錢.因為是1:3"

所以我實在覺得很好玩。

2009-02-11 13:25:39 補充：
樓下的過水精神原來只是要自己知道自己爽就可以了，牌桌上的其他三家是屁，所以不用對他們解釋。

原來你的 "胡牌時,只要有爭議,通常很難收到錢.因為是1:3"是1比較大，3比較小，三家得聽你一家的，我瞭了!!!

2009-02-12 17:34:58 補充：
好漢坡大大別這麼說，小弟初入麻將版時，還跟頑皮豹兄偷學了不少呢，教學相長，我也是從很多錯誤當中成長的。

真要論懂得多，小弟只不過皮毛，這裡其實高手如雲。

但想法"很奧妙"的人，也是會有。

2009-02-12 17:50:18 補充：
樓下的，你還真以為大家不懂你在說什麼，還解釋的落落長呢!
騎士大還肯跟你講一堆，我早就懶的理你這個"奧妙"之人了，
把"奧妙"搞的像笑話一般。

你的理論只不過是改變了過水限制的連鎖，但卻未曾改變過水限制的本意，有屁用 ?最後還是只能跟大家鬼扯精神方面的問題。

反正我知道你會發功，改變大家的腦波跟精神，就相信你過水了，

~真是奧妙啊~

2009-02-12 17:51:55 補充：
自尊 :
你還真以為大家不懂你在說什麼，還解釋的落落長呢!
騎士大還肯跟你講一堆，我早就懶的理你這個"奧妙"之人了，
把"奧妙"搞的像笑話一般。

你的理論只不過是改變了過水限制的連鎖，但卻未曾改變過水限制的本意，有屁用 ?最後還是只能跟大家鬼扯精神方面的問題。

反正我知道你會發功，改變大家的腦波跟精神，就相信你過水了，

~真是奧妙啊~

2009-02-12 22:32:24 補充：
好漢坡講的好，每個人都有出錯的可能，

有的錯誤顯而易見，有的錯誤卻是得花時間去證明，

規則理解錯誤，是很好修正的，

但觀念錯誤，說實在是很難自覺的。

我的老師可不只一位喔 ! 正確的與錯誤的，都是可以學習的。

2009-02-12 22:53:58 補充：
你也會知道麻將版水準變低了 ?

去看看自己以前的回答風格吧! 不同自己理念的，你就大肆批評、數落，

藉著攻擊別人的缺失來壯大自己的做答，搞的大家超不爽，

而今跟你學幾招回饋你，你現在反而卻受不了，快發瘋了，

你才是始作俑者啊，還佛心!!?? 以前的麻將版會如此嗎 ?

更別提你的什麼妹、什麼蛋的、TK什麼的.....算了，不想講了。

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真是抱歉，突然忘記自己上來問問題了
想到時已經來不及自選了
謝謝大家的回答先

另外拜託幾位大哥們
麻將真的有很多不同的規矩存在
我想會上來問的
除了初學者的問題外
其他大多數是生活中真的有出現的爭議問題
大家抒發一下不同意見
不是會讓麻將的規則更統一嗎？
不然每到一個新的地方打牌
不就要重新講解一遍規則嗎？
如果不小心漏講了
結果造成情緒上的不愉快
不就失去打麻將休閒的意義嗎？

祝大家把把自摸、恭喜發大財

這種情形 小弟恰好遇過一次
有賴長輩平時教導"摸來的牌 不隨便靠張"
避免了很多爭執

以此牌為例
不論是暗槓或是補槓
摸來的牌就別靠入手牌
若真的非摸9槓9 也很清楚明白
若槓上沒自摸 把牌打出去解除過水後在靠張理牌也無妨

打牌有些習慣是好的
建議 靠張理牌應該是你完成出牌程序後最後的動作

當然 麻將首重抓心理 有人喜歡摸牌後在手牌內轉啊轉的再出牌
為了是想混淆視聽 故作進張 也是可以理解的
但是在此例中 這種動作不被允許

志豐大.....要不要考慮用香港雅虎？
或是如果你有使用Hinet的帳號
也可以在Xuite上面開部落格～

或是到痞客邦也可以開～～雖然要重新適應：
但是好過奇摩這邊一直出問題......

要不就是直接打電話到奇摩去罵：
不然會拖很久喔．．．．我之前就是這樣.....

2009-02-16 01:36:40 補充：
痞客邦的我最近才去用～所以功能也不熟....
因為我貼圖很少～～
所以會用的不多啦．．．

你要不要先試試？？

我開了好幾個部落格喔～～就是為了怕奇摩有問題....＞＜

麻將題還是派脆克懂的最多，當然頑皮豹也懂的蠻多的，但是比不

上派脆克來的那麼多。

2009-02-12 17:57:28 補充：
喔！原來你是跟頑皮豹學得呀！我可能是剛進來不久，所以才不知

道你的錯誤在哪邊，不過我倒是有發現頑皮豹的錯誤，所以我才認

為你懂的比他多呀！其實每個人都會出錯，所以真的要說完全懂的

人是沒有，一定會有某個地方出錯的。

2009-02-14 15:30:33 補充：
喔！你是說這三位比你更了解麻將囉！我是比較常看到派脆克和你

的解析，還沒看過其他兩人的解析，所以對其他兩人還不了解他們

對麻將懂的程度如何，我看你們兩人的解析都不錯，不過派脆克似

乎比較好，麻將真的像你說得一樣，確實沒有正確答案，要挑毛病

，除非是很明顯的錯誤才能挑，如果是玩法不同不能說人家錯誤。

2009-02-14 15:31:32 補充：
我說得解析是回答不是意見喔！

2009-02-14 17:08:40 補充：
我進去看過了，原來您蒐集這麼多國家的麻將規則，這也難怪頑皮

豹會說您精通各國麻將規則，您的確很用心，不過只可惜那個帳號

不能用了，這樣既然不能用，您就重新蒐集也沒什麼關係吧！不然

要靠雅虎來解決您的問題，看起來並不容易，您可能就永遠也無法

獲得解決。

麻將自尊回答002的荒謬胡扯程度, 簡直令人噴飯!
~~~~~~~~~
例1:
手牌 11122233378萬東東東中中---聽6,9萬.
對家打6萬,過水不胡.
本家摸入6萬,不能胡. --->[ 在不能胡(放棄自摸)的同時,也解除了過水限制 ]
打出1張可胡之牌,重新進入過水限制.
~~~~~~~~~~

過水狀態中摸入可胡之牌受過水限制不得自摸, 這叫作放棄自摸解除過水? 簡直胡扯!
然後馬上打出1張可胡之牌,重新進入過水限制? 上一秒說是解除過水, 這一秒又進入過水限制, 這不是脫褲子放屁嗎? 這一秒間無任何人行牌, 只解除一秒是自己爽嗎?

2009-02-12 10:06:30 補充：
(續)
> 當版主摸進6條時,這張6條没有自摸,就等於完全解除了所有的過水限制.
> 就算版主上一輪打出8索,這次槓上自摸也是8索,也算自摸
~~~~~~~~~~

手牌34579東東, 已碰9, 你摸的牌混入手牌, 說是摸6槓9, 但誰知道你不是原來就是34567東東(聽258)過水5, 摸9槓9呢? 這在現行牌俗得認知, 剛剛過水5是不能槓上自摸8的, 除非你摸6不靠張才可證明你原先未聽5.
你混入了手牌, 發誓是摸6也沒用, 麻將是不接受發誓的喔!

2009-02-12 10:21:58 補充：
引述麻將自尊002回答
例2:
手牌 345779條東東 ---->捨7條聽中洞8條.
接著又摸入7條,槓9條轉聽7條東風--->槓上7條自摸.
在旁人看來,等於打7條又自摸7條.但事實上原本卻没有聽7條.
這就是暗槓可解除過水限制的奧妙.
~~~~~~~~~~~

你說你接著又摸入7條, 混入手牌誰知道啊? 怎知你不是345777條東東自摸靠張不能胡, 打7聽7(過水未解除), 接著摸入9條暗槓, 依現行牌俗還在過水狀態中槓上當然不得自摸. 你的說法哪裡奧妙了?

2009-02-12 10:29:09 補充：
引述麻將自尊002回答:
>>又若手牌原本就都不靠牌,例如手牌剩7張,放成一個大圓圈( 没有違規 ),那就算不靠牌,如何知道摸入的是哪一張???
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
暗槓前摸牌不靠張只需在有過水嫌疑時為之, 這是自我保護之道, 你卻故意要把手牌放成一個大圓圈, 因而保護不到自己, 那根本是活該嘛! 怪誰?

2009-02-12 10:39:22 補充：
芸大, 我非常推崇您對飲水機精湛的專業知識, 但您的麻將邏輯觀念還真是鴉鴉烏啊!

暗槓當然解除過水限制.

何況版主這個狀況根本就没有過水不胡的情形,自然也没有尚未解除過水限制的疑問了.
之所以有爭議,就是因為有人搞不清楚解除過水限制的標準.

解除過水限制的精神在於放棄自摸這個動作.
暗槓符合 "放棄自摸" ,所以當然解除過水限制.

何謂放棄自摸??
例1:
手牌 11122233378萬東東東中中---聽6,9萬.
對家打6萬,過水不胡.
本家摸入6萬,不能胡. --->[ 在不能胡(放棄自摸)的同時,也解除了過水限制 ]
打出1張可胡之牌,重新進入過水限制.

也就是說,當版主摸進6條時,這張6條没有自摸,就等於完全解除了所有的過水限制.
就算版主上一輪打出8索,這次槓上自摸也是8索,也算自摸.
暗槓可以轉牌,
例2:
手牌 345779條東東 ---->捨7條聽中洞8條.
接著又摸入7條,槓9條轉聽7條東風--->槓上7條自摸.
在旁人看來,等於打7條又自摸7條.但事實上原本卻没有聽7條.
這就是暗槓可解除過水限制的奧妙.

若說暗槓可解除過水限制,卻又不可靠牌,那麼這規定會不會造成問題,不必我說也很清楚 ~



2009-02-11 11:44:44 補充：
暗槓不可靠牌,是非常荒謬的.

試問:

只要没有自摸,誰會每張牌都注意剛才摸入的牌是否有靠牌??

又若手牌原本就都不靠牌,例如手牌剩7張,放成一個大圓圈( 没有違規 ),那就算不靠牌,如何知道摸入的是哪一張???

2009-02-11 17:37:35 補充：
能不能了解我說的話,要看慧根 ~

對 "牛" 彈琴,和對 "無尾熊" ,差不多.

2009-02-11 17:39:00 補充：
如果牌桌上採用我所說的玩法,那麼根本就不需事後解釋是否轉牌,哪來爭議??

2009-02-12 10:12:09 補充：
解釋給意見005,看他是否有慧根了解 ~~

該例子中:

1. 本家摸入6萬,不能胡. --->[ 在不能胡(放棄自摸)的同時,也解除了過水限制 ].本家摸了6萬,不能自摸,就是解除了6萬的過水限制.

2. 打出1張可胡之牌,重新進入過水限制. 這時不論打出任何一張牌,必是可胡之牌,但未必打6萬,例如莊家可能打1萬,轉聽1,4萬及中.那麼這時的過水限制,其限制對象就變成了1,4萬及紅中.

在解除過水限制及重新進入過水限制間,可能因為轉牌而改變限制對象.
就算是再打出6萬,雖然重頭到尾都是限制6萬,但過水限制,卻在[摸牌卻放棄自摸]時解除了,並在打出可胡之牌時重新限制新的對象.

2009-02-12 18:01:30 補充：
說了那麼多的 "現行牌俗 ",可是現行牌俗卻又未必如你們3位 (派脆克 ,頑皮豹, cavalier )所說.

你們3位所認識的麻將牌友,全部加起來或許還不到台灣麻將人口的1%,我真不知道何以敢開口閉口 "現行牌俗".

我所認知的規矩和你們一開始就不同,卻硬要將我的看法以你們的規矩來解釋,當然是牛頭不對馬嘴.


台灣麻將規矩本來就各地不同,你們三位卻硬要將別人的說法看成是笑話.

莫非台灣麻將真由你們作主???

2009-02-12 18:03:10 補充：
跟你們講這麼多,只怕也是對牛彈琴,不過我也不在意,反正我也是佛心來的,哪裡好計較..?

2009-02-12 18:07:52 補充：
總而言之,要是版主認同哪種規定.

1. 暗槓不可解除過水.
2. 暗槓可以解除過水,但轉聽不可靠張,要放旁邊供檢驗.
3. 暗槓可以解除過水,不需證明.

哪種合理,各說各話,有智慧的人自行決定啦.

2009-02-12 18:09:43 補充：
補充一句話,第2種最離譜啦.

2009-02-12 18:13:02 補充：
麻將版的水準真的很低.

不在意見不同,而在不容許意見不同.

照理來說,意見不同才有討論的空間,才是教學相長.

但在這裡,意見不同會被某些特定人士 " 訕笑 ".

這個就是水準的差異.

麻將版的程度,直逼政治版.

2009-02-12 18:35:01 補充：
這裡有個麻將達人館,請大家參考.

http://tw.myblog.yahoo.com/mj-club/

麻將版中若干說法和現實相去甚遠,理論基礎也太弱了,但硬拗的功夫卻是強的不得了.

多參考意見不同的看法,有益思緒.

2009-02-13 10:05:53 補充：
" 去看看自己以前的回答風格吧! 不同自己理念的，你就大肆批評、數落，

藉著攻擊別人的缺失來壯大自己的做答，搞的大家超不爽......"

這不是睜眼說瞎話???


我是針對意見批評,你們是人身攻擊.你怎麼不把我批評別人的網址秀出來..??

2009-02-13 10:09:11 補充：
光講本題就好了:

你說---->
" 樓下的過水精神原來只是要自己知道自己爽就可以了，牌桌上的其他三家是屁，所以不用對他們解釋。

原來你的 "胡牌時,只要有爭議,通常很難收到錢.因為是1:3"是1比較大，3比較小，三家得聽你一家的，我瞭了!!! "


你的批評和我的看法又有何關聯??

硬要曲解我的意思---->藉著扭曲別人,來壯大自己的做答.證據不很清楚.

你的批評都不附證據.????

2009-02-20 23:36:41 補充：
照樓上所說,打麻將的規矩要加上這條--->摸來的牌 不隨便靠張.

考古題囉!!!

自摸成立~~

2009-02-11 01:52:51 補充：
派兄~~

>>有人於最近曾說過 : 胡牌時,只要有爭議,通常很難收到錢.因為是1:3<<

這說法是比較沒立足點啦!!!

合理充分的理由怎會收不到錢呢???

明知靠了牌會有爭議又靠牌???

爭議由自己而起......不算胡當然也是有道理!!!

2009-02-14 14:37:27 補充：
派兄您客氣了~~

其實麻將到某個境界後真的沒有錯與對~~

也不必太過於爭論.因為根本無一正解~~

只能以區域.程度.水準...找出一個幾近於公平原則的規範~~

當然絕對不是以飲水機JAMES那種程度而言~~

2009-02-14 14:51:24 補充：
好漢波大大您好~~

派兄一向客氣有理.風度修養極佳~~

小弟程度僅限於牌桌上的一切~~

至於麻將規則與程度麻將版確實有3位高手~~

勝負師志豐大大>>>精通各國麻將規則~~

丑丑大大.派翠客大大>>>以理服人.觀念清楚.客觀.不偏激~~

2009-02-17 09:54:35 補充：
暱稱~~~"甦醒的獅王"~~~

哈哈哈!!!

志豐兄歡迎您也加入動物的行列!!!

頑皮豹.無尾熊.獅王.

丑兄的南非神聖動物~白獅子

還有位猴子大大.和犀牛大大~~

麻將版..............

改版動物版囉!!