請教您對這禪宗公案的看法?

2017-05-21 1:32 pm
有一群人等著要過河,船夫把渡船從沙灘上推到河裡,河邊上的小魚、小蝦、小螃蟹,因為兩岸船隻的往來,都給壓死了。等候乘船的人很多,其中有一位秀才 和一位禪師。



秀才看到渡船壓死魚蝦的情況,就問禪師:「和尚,你看船夫把船推下水的時候,壓死那麼多魚、蝦、螃蟹,你說這是誰的罪過呢?是乘船的人,還是船夫的罪過?將來這個殺生的罪業,是要歸於乘船的人,還是船夫?」



禪師指著秀才說:「是你的罪過。」秀才很生氣的說:「怎麼會是我的罪過?我也不是船夫,我沒有乘船,怎麼會是我的罪過呢?」禪師喝斥說:「因為你多管 閒事!」
船夫為渡人到河岸,心裡沒有殺意;乘船的旅客,只是過河辦事,也沒有瞋恨殺生的惡念,他們的無心,像虛空一樣,任白雲烏雲遮蔽,並不妨礙原本淨朗的天 色。
昨晚看了這個公案, 但還是不瞭解其中真正的涵義, 請大德門開釋

1.請問大德贊成禪師的論點嗎?有相對應的佛經解說嗎?

2.承上題, 若故事的魚蝦換成人, 您的結論會改變嗎?

3.若故事中秀才事後告知船夫壓死了很多魚蝦, 船夫會被迫種下殺生的種子嗎?

4.若是秀才不說, 大家相安無事,魚蝦找誰了結這樁因果.

先謝過各位
更新1:

橋東大德: 我是凡夫俗子, 請不要跟我打啞謎 theonlyfgu大德: 這公案網路上的結論和您說的絲毫沒差, 但無法我解決我接下來的笨問題 匿名大德: 抱歉讓您想起您的老師

更新2:

佛法應該離不開生活吧, 不要直觀認為我陷入文章的知見之中. 生活上的例子比比皆是. 你開車遵循任何的世間法, 一台機車好死不死衝出來被你撞死. 你根本沒殺他的心那你算犯罪嗎? 差一點撞到他(沒撞到), 他卻因為閃避車撞路燈死了. 前車完全感覺不出來發生啥事就開走了. 你剛好在後面目睹一切.你就是那個秀才, 你該不該把這事舉報出來嗎? 如果問題出在魚蝦身上, 或許我可以輕鬆寫意不在意. 故事發生在人身上. 我的心還可以如如不動嗎?(雖然人和魚蝦都是眾生) 我就是不懂才會想問清楚. 請不要用參禪的態度回答我, 我的境界看不懂. 若有大德有時間和我討論,請假設您是目睹前面無心車禍發生的第三者, 該如何看待這種世間上常發生的狀況.

更新3:

我是個很笨很笨的凡夫, 若有緣分所以請用白話點的觀念來和我解釋. 匿名的大德請你可以不用回答了..我是很笨很笨的凡人. 你第一句話就錯了.後面的話我直接假設沒有參考的價值.

更新4:

我錯了...我好像不該發問的.越想越煩惱.

回答 (6)

2017-05-21 7:55 pm
✔ 最佳答案
無心的過錯也是錯,比如,你在走路時,不知道前面有一道牆,而不小心撞上,此時你還是受傷疼痛,對吧?不能因為你的無心或是無知,因此就不受傷或是不疼痛了,這道理相信大家都明白,差別是無心的過錯還是明知故犯,亦或不得已而為之
凡事並非做了什麼事就會有多少的功德或是多少的罪業,重點是心態,你以什麼心態或是以什麼為出發點來做事,出發點及心態那才是功德或造業的評估標準
殺生不一定就是惡或是罪業,所有大形動物(包括所有人)在走路時,請問有誰能不壓死小動物的?恐怕沒有任何人得以免之,再來大野狼吃小白兔,請問大野狼是在傷害小白兔或是幫助小白兔?請君用心思考,若地球上的肉食動物在一夕間全部消失,那麼往後的地球又會變成什麼樣?
造物主(或稱法界或稱上帝或稱道…)在創造萬物時皆有仔仔細細的考量,比如泥土為植物的養份來源,植物為草食動物的養份來源,素食動物又養活肉食動物,但仔細觀察其生存方式是環環相扣,相依為命
所以草食,肉食或殺生並無對或錯,重要的是做自己該做的事,不做自己不該做的事
以上是小弟的個人淺見,盼有助益
參考: 我自己
2017-05-21 11:05 pm
這個公案,星洲不打算用參禪的方式來解,

而是採用律教法來解。

主要援用條例 :

1. 波逸提第六一條 任何比丘,故意奪生物之命者,波逸提。

故意: 明知這行為會導致犯罪,而卻存心執行。

生物: 指畜生。 (若是人的話,則應引用波羅夷之人體戒。)

判斷要點 :

1.1 於生物有生物想而奪其命者,波逸提。

1.2 於生物有疑想而奪其命者,突吉羅。

1.3 於生物有非生物想者,突吉羅。

1.4 於非生物有生物想者,突吉羅。

1.5 於非生物有疑想者, 突吉羅。

1.6 於非生物有非生物想者,不犯也。

1.7 非故意者、無念者、無知者、無殺意者,癡狂者、最初之犯行者,不犯也。

2. 波羅夷第四 人體戒

任何比丘,若故意奪人體之生命,或因此而求持殺具者、或讚歎死之美、或以死勸導,云:咄!男子!此惡苦之生,於汝何益?汝死勝於生。
如是心意,如是決心,以種種方便讚歎死之美,以死勸導者,此亦波羅夷不共住。

判斷要點 :

2.1 故意,是認識、確知而存心違犯

2.2 以種種方便者,依種種之行相,即各種各種殺的方式

2.3 無知者、無識者、無殺意者,癡狂者、最初之犯行者,不犯也。

判例 : 爾時,一比丘正食時,肉塞咽喉,他比丘打其頸,血與肉共落,

其比丘死。彼心生侮恨……乃至…… "比丘!無殺意者不犯也。"

以上是律例的引證,

以下是嘗試回覆問題。

Q1.請問大德贊成禪師的論點嗎?有相對應的佛經解說嗎?

A1: 不贊成。因為秀才並非當事人,只是客觀地提出疑問的第三者,無須背負任何罪責。

Q2.承上題, 若故事的魚蝦換成人, 您的結論會改變嗎?

A2: 不會。

主要關鍵在於 : 無知者、無殺意者,並不構成犯行。


Q3.若故事中秀才事後告知船夫壓死了很多魚蝦, 船夫會被迫種下殺生的種子嗎?

A3: 不會。因為五戒的離殺生戒,若非故意、無動機者,也不構成殺生。

但是,若漁夫不瞭解律教,

則會無端構成心理壓力導致追悔、嗔憂等等不善。

Q4.若是秀才不說, 大家相安無事,魚蝦找誰了結這樁因果.

A4 : 沒有找誰的問題。

這整起事件,沒有任何人刻意造作殺生行為,所以沒有找誰的問題。

魚蝦們,因過去的業、導致此生的畜生業果、又因為諸多緣力的聚集,

而導致死亡。


以上是星洲個人的意見

如意
2017-05-22 10:10 am
禪宗祖師對學人的回答或主動開示,也是有各種不同情況

未必盡是與開悟的第八真如心意旨有關

本題內容,應為是否犯殺戒問題

簡單說來,就是有無具備破戒的根本、方便、成已三要件

若是無殺生動機,就不構成殺生過失

這才是正確的認知,才能學佛無礙。
2017-05-21 1:59 pm
.
回去問問你們正覺會的親教師 , 這就可以了 。

橋東大德的內容 , 我都可以看懂是〈心染〉的徵結 , 而你說打啞謎 , 唉唉唉!

罪業皆從一念不了心而生,罪性本空由心造,心若滅時罪亦亡。

.



.
2017-05-22 10:39 am
唉!這不是公案。這不是公案。是世間事咧,隨意糾纏囉,妄想的沆瀣一氣囉。還鄉愿的很咧。說粗魯的話,鬼打架。


/\//


於一切業,智為先導。

於一切業,智為先導。

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最好的建議是請樓主您當一心恭敬請示非常慈悲非常有智慧的正覺 親教師菩薩開示解說!(註:由於都是義工菩薩,所以請在共修時間洽詢,大致是周一至周五每晚約6點到9點。)

正覺各地講堂:請上網查察 佛教正覺同修會全球資訊網  http://www.enlighten.org.tw/

正覺教團-正覺各地講堂

http://www.enlighten.org.tw/mission/3










這時,請樓主當知:
活在世間總有許多煩惱,
但是還有一個心,
祂從來都沒有意識的貪著性、煩惱性,本來恆自清淨!


如是這時,請樓主您務必當知【正覺同修會】菩薩慈悲開示:

曾經我問佛

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曾經我問佛:
為什麼我沒有美麗的容顏、曼妙的身材?
佛不回答我,祂只是默默地看著我。


曾經我問佛:
為什麼我沒有顯赫的家世、富有的父母?
佛不回答我,祂只是安靜地望著我。
曾經我問佛:
為什麼歡樂總是十分的短暫,
而悲傷卻來得特別的悠長?
佛仍然不回答我,
祂只是悲憫地注視著我。
我的問題太多,佛從來不回答。
這許許多多的問題,
直到良久以後我才瞭解,
原來都必須靠我自己去尋找答案。
我翻遍了典籍、尋遍了大師,
終於我明白了:原來,
一切的答案早已存在,
全都在佛的經典中。
但是,
只要肯起步,
一切應該都還不晚吧?
我在佛前長跪,
我開始祈求:
佛啊,
請原諒我,
我的年紀增長得太快,
智慧卻增長得太慢;
我再度問佛。
這回,
我看見佛在微笑。


***


「金色」蜘蛛網  http://425go.blogspot.tw/2010/04/blog-post_6908.html

活在世間總有許多煩惱,
賺得多少錢才可以退休?

人人要成家立業?
個個求五子登科,
忙碌一生,
不停地追逐於吃、喝、玩、樂;財、色、名、食、睡...等五欲六塵!
重複相同的欲望,
不可避免的空虛!

為什麼一定會有老、病、死亡?
死亡以後又去哪裡?尚未出生之前,又在哪兒?
有沒有下一世?下一世還能是人嗎?會不會墮落三惡道?
相互之間有關聯嗎?如何能跳脫生死苦海?

真正入門學了佛法以後,
才知道,
醒著而能相應於五欲六塵的是「意識心」,每次睡著就會斷滅,死亡的時候也會消失;意識時有時無,根本不可靠,原來這一世的意識心是短暫虛假的!

但是還有一個心,
祂從來都沒有意識的貪著性、煩惱性,本來恆自清淨!
祂時時刻刻都存在,這一世還沒出生之前祂就存在,
祂才是真正的恆存!
究竟是哪個心呢?

世世人生編裹著厚實的網,糾結纏繞…
究竟是意識心的糾葛、或是第七識的纏結、抑或第八識金剛心的不滅?








「菩提妙果不難成,真善知識實難遇。」  

修學佛法第一要件:親近善知識  

《華嚴經》卷四十六云:善知識者,出興世難,至其所難,得值遇難,得見知難,得親近難,得共住難,得其意難、得隨順難,故須虔恭合掌一心求。  


應一心恭敬求正法 


《佛藏經》  

全省每週二晚上講經時間──目前大菩薩 平實導師開始講授《佛藏經》:時間是18:50~20:50;歡迎已發成佛大願的菩薩種性學人,攜眷共同參與此殊勝法會聽講。  


正覺教團-正覺各地講堂  

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*開課後三個月內,都歡迎報名聽課*

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共修期間:二年六個月 費用全免

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即日起接受報名,欲參加者請向本會函索報名表 (103)台北市承德路3段277號9樓,或下載報名表

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參考: 佛教正覺同修會全球資訊網 http://www.enlighten.org.tw/ 華嚴聖境故人來  http://penitent321.pixnet.net/blog 穿越時空-超意識 http://425go.blogspot.tw/
2017-05-21 4:26 pm
  如果心裡沒有動念,只是為了生活行動,從佛法的角度來看,並不算是犯罪。因為他是無心、無意,不是故意的,他根本不知道自己做了什麼事。人的一切的行為是「心」在做主,如果沒有心的指揮,行為是不會發生的,所以「心念」是非常重要的。
  至於死亡的生命怎麼辦?其實,每一事物的滋生和成長,都是有其必然性的,有如是因,即感如是果,雖然其間的關係極為複雜,都是有條不紊毫釐不差的。用這樣的看法,對我們現在自己的身心是有幫助的,對我們的未來是有幫助的。


收錄日期: 2021-04-30 22:08:59
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20170521053223AAJAlrH

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