釋迦佛的因緣觀與奧義書的業力論,差別在哪裡?

1，論到業感輪迴論，生命在無限的相續中，依自己的行為，創造自己未來的身分。從此，人類的運命，不操縱於神而屬於自己。這本是神權的否定，因人類的自覺與自信而創說的人力論。業即人類的行為，所以說：「人依欲而成；因欲而有意向，因意向而有業，因業而有果」（布利哈德奧義書四‧四、五）。不過奧義書的業力說，與真我論相結合，即「我」為自身的行為所限制、拘縛，從此生到他生，不斷的流轉於生死中。此業感說，對照於自我的真淨妙樂，特別的顯出迷妄與悲慘的姿態。這樣，業感論的悲觀，促進了自我解脫宗教的隆盛。2，「佛法」說無我，否定各種自我說，也否定「奧義書」以我a^tman為主體的「梵我不二」說。「無我」說是佛法的特色所在，為佛教界所共信共行。3，佛發現的「因緣法」———緣起無我———重現實，重變化，重自由思考，主張種族平等4，奧義書的「業力論」———真我自我——— 苦行與瑜伽，縱欲，形而上的玄想。

2015-06-16 15:58:23 補充：
一法的存在與生起， 是由極其複雜，甚至說以一切法為因緣而起，但在極複雜的因緣中，有主因與疏緣，總是由主因（也不是唯一的）限定其特相，由種種疏緣助成他，如引業滿業 之類。某法的存在，即由此親因疏緣和合的假有；只要因緣──實在是主因沒有 大變動，那疏緣雖有些變動，或有或無，某法的存在，能延續下去。進一步，此 主因與疏緣的存在，本身也由於因緣決定的，也是只要主因不變，即使疏緣有些 變動，還是能一期相續的。在這層層的因果網中，儘管是緣在變，因也在變，但 在主因還能延續以前，果相能延續下去。

2015-06-16 16:01:14 補充：
如主因所依的主因變了；或疏緣的變化 過大，影響主因的存在，由於主因的突變，那果相才不能延續原有形態而走上滅 無之路。延續不變，是相對的安定，實是剎那變動的。要知道：果事的幻相，依 於因緣；因緣是無常的，依因緣而有者，即使是延續，實際也還是剎那變動的。 因與緣，即使維持原有的形態，但主因與疏緣所依的主因與疏緣，層層推論，是不能一無所變的，

2015-06-16 16:02:33 補充：
近人說質變與量變，即近於因變與緣變。然 在剎那生滅的如幻觀中，因不變或說依主因形成的特質不變，不過相對的假說， 實則此因或質，也未嘗不在潛移變化中。由於主因疏緣不息的變，不離因緣而有 果事，果相也不能不在剎那變化中。由於果相的不即因緣，所以在主因的相對安 定下，果相能一期延續。剎那即滅與長時相續，毫無矛盾。也可以說：絕無自性 所以剎那滅，不即因緣而幻相宛然所以能相續。

2015-06-16 16:12:22 補充：
平時我們所以為的生滅，是以為事事物物自己在那邊生滅，但事實上並非如此。事實只是依著五陰因緣相互影響而不斷再改變，只是改變並未滅去（題主所說：業力卻是...所作業不亡[不是不報,時候未到]）。只有隨五陰因緣滅盡，才是滅，而「滅」無因緣可記說。生命的升起，是依種種因緣條件才有的現象，隨著五陰因緣和依無明和貪愛驅使之條件的變異，而不斷變化生命型態。

２１世紀的跳躍：


弘揚中國傳統文化——走進台灣佛教正覺同修會(中國網對正覺的採訪)

http://foundation.enlighten.org.tw/newsflash/20140719


弘揚傳統中國文化特色佛法(新浪網對正覺的採訪)

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弘揚中國傳統文化──分享學禪智慧 開釋佛法精義(中國網對正覺的採訪)

http://foundation.enlighten.org.tw/newsflash/20140620

「觀嚴」貼示多篇印順著述的內容，值不值得有智的學佛人一讀?正好請眾佛友參看一段電子報連載的摘要；係一位佛教老師，對印順佛法著述的深入解析，相信有智學人，乃至印順徒眾有緣看過之後，都應會心有戚戚焉!許多人終其一生讀釋印順的書，最後還是不懂佛法的真實義，因此就會誤以為佛教也不過是同其他宗教一樣，就是勸人為善，只是追求生天與往生極樂世界的不同罷了，那就枉來學佛了。釋印順在解說經論的時候，常常是他自己解讀各部派佛教的看法，表面上好像不是他自己的立論，他也無力指出部派佛教各種說法的是非對錯，但是他會用自己的邪思，把佛教正確的法義扭曲成為六識論者的說法，讓讀者、學人暈頭轉向，理不出頭緒，他就可以先依文解義，再將自己的邪見添油加醋參雜其中，對經典和菩薩諸論中開示的法義胡亂編派，用烏賊戰術將正訛法義全部絞成一團，讓讀者、學人糾結不清，失去了判斷能力，就像被下了印順蠱毒一般；然後被他的李代桃僵、借殼上市等手法，用假藏傳佛教（喇嘛教）的邪說來取代佛教正法，消滅佛教，這就是狡猾的釋印順不被人知的大企圖。印順為了防堵有人來破他，所以常說「這是某部、某派的見解」不是他的見解，而有識之士早就看穿他的栽贓嫁禍及移花接木伎倆，印順說了一堆別人說如何如何……，卻沒有負責任舉證證明確有其說，也沒有釐清是非對錯；也就是「法義若說錯了，那是某部、某派的錯，不是我印順的錯」，但其實這些錯誤的地方都是印順自己的見解，而釋印順卻故意要讓讀者認為：我釋印順說的法義若是錯了，那也是我所援引的部派佛教的說法錯了，藉此逃避文責與因果責任。修學佛法最重要的核心就是心性本淨之心—第八識如來藏，這個最根本的法義若是弄不清楚，或解釋錯誤，則整個佛法就會全部錯誤。所謂言不及義，講的就是外於或違背本來自性清淨心—如來藏的第一義諦法義；但釋印順不但公然否認本來自性清淨的涅槃心如來藏，更在他的《佛法概論》中說：「哪有第七識第八識？」而且他對第八識的解釋，更是顛三倒四錯誤連連，到死都不肯修正，故筆者今時不得不提出辨正，以救被下了印順蠱毒的學人。「觀嚴」貼示多篇印順著述的內容，值不值得有智的學佛人一讀?正好請眾佛友參看一段電子報連載的摘要；係一位佛教老師，對印順佛法著述的深入解析，相信有智學人，乃至印順徒眾有緣看過之後，都應會心有戚戚焉!

2015-06-17 16:02:03 補充：
關於奧義書的「業力論」，大致而言，有些觀念與理論也許是正確的; 但如同外道的本體論一般，皆言不及義──業的因果等，止於意識上的想像與推測，沒有一能實證的真實本體為依止，非法界的事實相，沒有真實義理可言可修可證。
其實，就如佛世時的一些阿羅漢與如來等傳說一般，徒有相同、相似的名稱，而實質是不能相提並論的; 否則 佛世尊也不用來人間炒那些已有的、曾有的冷飯了，也不用去破斥那些外道法了。
佛開示的「因緣法」———是「有因有緣世間集。」、「見緣起，便見法。」是以一根本能生因（法、法身、法性、如來藏、本心、本識等）藉諸助緣而生，與印順的六識外道斷見及常見（意識細心說）邪論完全不同。

2015-06-18 11:47:01 補充：
「原本如此」師兄說：「然…色法、名法是心所變現，無法則不顯。是覺分別而成就名色法。」
＝＝＝＝＝＝　
「色受想行識」五蘊，簡稱「名色」，故「名」法含「受想行識」
「心」即五蘊裡的「識」陰，「心所」乃「心」的功能作用
「心所法」有五十一個，請參考五位百法表
由上可知，「色法、名法是心所變現。」實為不知所云的講法
「原本如此」師兄應如意見＃６１「星洲」師兄所說：
【建議原本如此朋友，可以在五蘊、五取蘊、四諦、味患離、集與滅..等等的各種定義，先釐清之後、再去一一瞭解他們個別的作用與特性……。】
就是要對佛法的五陰、十二處、十八界等基本常識、知見，要先多正確熏習，才具有共通語言，好來與佛友作交流。

2015-06-18 12:14:58 補充：
「原本如此」師兄說：
一、【樂，不樂，非樂不樂，並非是因緣生…。】
＝＝＝＝＝＝　
一切法由因藉緣生
「樂，不樂。」也是法
當然是「因緣生」！

二、【佛言三轉法輪：一，觀色受想行識是苦。二，觀色受想行識是苦集。三，觀色受想行識是苦集滅。此觀名為…五蘊三轉…。】
＝＝＝＝＝＝　
「三轉法輪」指阿含、般若、唯識三階段弘法過程才是吧？
或是「示轉、勸轉、證轉。」三轉？
就是「三轉十二法輪」好像也不是這樣說，要請示出自何處？

2015-06-18 16:09:04 補充：
「原本如此」：一、五取蘊為心妄想現起…而顯現取…此行業也…
＝＝＝＝＝　
何謂「五取蘊」？何謂為「心」？
「心」非「五蘊」所含？
自己把所說解釋看看：是啥意思？

二、真實觀察，後入文字即知文字實相…
＝＝＝＝＝　
所謂「真實觀察，入文字。」等皆文字戲論
不依　佛開示，如何自行觀察出啥物？
沒有實證，如何入於文字知文字實相？
佛法經文唯證乃知，才能「依義不依語」
由上二則說法，又可見「星洲」所勸導於師兄的真實性

2015-06-18 16:30:25 補充：
雜阿含379：我已於四聖諦、三轉、十二行， 生……，自證得成阿耨多羅三藐三菩提」。
＝＝＝＝＝＝＝＝　
這裡所講的是大乘四聖諦，才有「證得成阿耨多羅三藐三菩提。」成佛字樣。
而聲聞四聖諦乃解脫道法，只有阿羅漢解脫
此中亦無所謂的：「指的就是五蘊色受想行識。」不宜亂湊為一法
再者，若未證悟如來藏實相心，即無實相般若，不可能如實知五蘊生滅實相

過去世留下的的業力隨今世的[心念]而改變....故佛說[行業]...而不是不亡不變的定業!
==
不亡不變的定業!

會勾起一個人的恐懼嗎

1.如果不會 干卿何事

2.如果會 正是那個人不敢承擔的

3.如果沒有宿命通 何必再猜測

2015-06-17 09:44:10 補充：
**可以請善知識說明...釋迦佛的因緣觀與業力論的差異...以令佛陀的正法顯現!! 不因緣起甚深而淹沒於業力論中!!

==
也因緣起甚深而淹沒於因緣論中

亦不在少數

2015-06-17 10:28:10 補充：
知之為知之..不知為不知
.
不在止觀的如理作意觀察中...

思惟推論,.不再回應了!

2015-06-17 13:00:53 補充：
現世[苦]...不是過去世的業所造成....而是現世的[愛取]所造成.
==
出生在飢荒戰火的幼兒

您們現世造了甚麼孽

為什麼您們一出生

就那麼[愛取]

還是您們的苦不算是苦

因為您們沒有知道苦的權利

2015-06-17 15:00:29 補充：
更常見的是.......自己在創造佛法。


此版的諸友，不可不慎，

只讀幾個篇章，憑著自我的想像，最後多是恣意創造佛法。

此生非但無法獲得法的資益、反博得一身邪見而已。 很可惜。
==
如是如是

自己在創造佛法。我見了不少個

憑著自我的想像。我見了不少個

有空時把各位過去的發言

拿出來溫存一下

2015-06-17 18:04:31 補充：
釋迦佛為何棄王子生活而出家吃苦???

以業力論...豈不是過去式造惡太多故要有五年苦行而後數十年托缽生活豈不都是惡業報顯現??

緣觸而有[受想行]. 不是業力讓眾生有苦樂受!
==
釋迦佛為何棄王子生活而出家吃苦???

是有選擇權

拿有選擇權

跟沒有選擇權來比較

就是頭腦分不清楚的原因

2015-06-17 18:18:02 補充：
==了即業障本來空 未了應須還夙債==

請問星朋友


這句是否屬於業力論

2015-06-18 07:25:57 補充：
以上若以正見瞭知本題主題

==釋迦佛的因緣觀與奧義書的業力論,差別在哪裡?==

2015-06-18 07:30:32 補充：
2.投生到哪裡....本來就是自己所作的選擇[愛取]!
==
請問這是從哪部經擷取

2015-06-18 07:57:41 補充：
緣起甚深...是以初學佛子容易以簡單易懂的業力論..當作佛法. 故現在談佛法不離業力說....
==
大乘佛經說的業力 是否版主所說業力論

是也沒關係 但是要明說

不然別人不懂您到底要問甚麼

佛教的因緣觀，實在是眾生的如來藏各自成就；

／

佛教的因緣觀呢，不是像一般人所說的「如是因，如是果」，實際上的因緣也不是由造物主創造，也不是由一個單一的業果報系統所創造；佛教的因緣觀，實在是眾生的如來藏各自成就；並且這個因緣觀，是我們所造的業不管多少劫，它都還會存在、還會受報；那麼在受報的時候，果報的狀況是會因為善、惡，輕、重的不同，而有許多的不同。但即使因果是錯綜複雜，那談到念佛呢，如果我們能夠至心念佛，那麼即便是我們造的惡業，猶如萬斤的巨石一般，那我們也能夠透過我們自己的願力，跟諸佛的不可思議的大願力——能夠成就一個非常廣大無量的渡船，幫助我們接起這個巨石，幫助我們往生極樂世界。這個是這個部分，在深信因果，我們要跟大家分享的地方。



詳細，請恭閱：

正覺教團弘揚「如來藏正法」| 佛教正覺同修會全球資訊網
念佛法門第20集：深信因果（二）與讀誦大乘（一）

三乘菩提之念佛法門 第20集
由正緯老師開示: 深信因果（二）與讀誦大乘（一）
三乘菩提之念佛法門

第二十集 深信因果（二）與讀誦大乘（一）

正緯老師主講

各位菩薩：阿彌陀佛！

上一次我們跟大家提到了，因緣果報錯綜複雜，唯佛與佛乃能究竟了知。但是我們也跟大家提到了，念佛的這個因，到最後卻能夠成就往生淨土的果。看起來就好像是念佛的這個法門，或是這個途徑，看起來是非常確定的，這個道理又是怎麼說呢？我們上次說的這個部分是說，因緣果報雖然是錯綜複雜，但是我們的心念，則在其中扮演了關鍵性的力量。念佛也是如此！如果我們念佛呢，不是只是嘴巴唸唸而已，而是我們真的打心底的至誠的念佛的話，這意思就是說，我們在這件事情上面用足了我們的心念，當然這件事情將來的成就也必然深深的受我們的心願所影響！這個是其中的一部分，也就是念佛會往生淨土，其中一部分是由於我們自己的願力。然而，另外一個更重要的願力呢，是佛的願力！

怎麼說呢？我們引《佛說無量壽經》的經文來給大家看。在這部經文裏面，佛說：「設我得佛，十方眾生，聞我名號，繫念我國，殖諸德本，至心迴向，欲生我國，不果遂者，不取正覺。」——《佛說無量壽經》卷一。這個部分其實是在《無量壽經》裏面談到的，阿彌陀佛的四十八大願裏面其中一個願。因為講的是「願」，所以才會說：如果十方的眾生聞我名號、至心繫念，想要生到極樂，並且因此而做了很多的善事——「殖諸德本」，「至心迴向」想要生到極樂世界，這樣子做如果說他沒有生到極樂世界的話，那麼我 阿彌陀佛就不取正覺！這個是 阿彌陀佛其中一個大願之一，總共有四十八個大願。

除了這個願之外，阿彌陀佛同樣也發了其它的願：【「設我得佛，十方眾生，至心信樂，欲生我國，乃至十念，若不生者，不取正覺。唯除五逆，毀謗正法。」

「設我得佛，十方眾生，發菩提心，修諸功德，至心發願，欲生我國，臨壽終時，假令不與大眾圍繞，現其人前者，不取正覺。」】——《佛說無量壽經》卷一

所以從這一些經文裏面，這一些——三個大願的裏面，我們可以看到 阿彌陀佛所發的願裏面講得很清楚：只要眾生按照這個願裏面講的這樣做了，那麼 阿彌陀佛必定能夠由祂這個成佛的大德——大威德、大力量，能夠讓這個眾生能夠往生極樂。所以這個就是表示，佛在這方面的願力是非常非常的廣大！那麼，當佛的願力跟我們的願力兩相結合的時候，這件事情真的沒有模糊的空間，真的沒有所謂的錯綜複雜，該往生極樂就往生極樂，就是這麼樣直截了當，簡單明瞭！關鍵就在於說，一般的眾生有沒有那樣的至心信樂有極樂世界存在、信樂 阿彌陀佛的存在；然後自己願意發願要往生極樂？並且能夠遵從這個經文裏面所開示的道理一一去做，如果那樣做的話，那麼往生極樂是必然的事情！

關於往生極樂淨土，古往今來有許多的人都有事跡的記載，現在其實在網路上也可以查得到非常非常多的往生的記錄存在。為了要讓大家能夠瞭解往生極樂世界是那麼樣的真實，所以我們在這裡舉幾個小例子跟大家分享。

我們舉的第一個例子是，淨土就是蓮宗裏面的初祖，叫做慧遠大師。那慧遠大師呢，根據《淨土聖賢錄》的記載，慧遠大師他為了要修行——「居山三十年，跡不入俗。」也就是他是一個非常精進修行的人，


請續恭閱：

念佛法門第20集：深信因果（二）與讀誦大乘（一）



＊

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共修期間：二年六個月 費用全免

*開課後三個月內，都歡迎報名聽課*

即日起接受報名，

報名表可向本會函索，或於本會官方網站下載：
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＊

2015-06-17 07:05:23 補充：
「菩提妙果不難成，真善知識實難遇。」

修學佛法第一要件：親近善知識

《華嚴經》卷四十六云：善知識者，出興世難，至其所難，得值遇難，得見知難，得親近難，得共住難，得其意難、得隨順難，故須虔恭合掌一心求。


應一心恭敬求正法


《佛藏經》

正覺台北講堂即日起每週二晚上由大菩薩 平實導師親自宣演《佛藏經》，依於道種智證量闡釋大乘真實第一義諦妙法，建立佛子們未來能於諸 佛座下親聞正法之勝因，竭誠歡迎大眾前往聽講。

全省每週二晚上講經時間──目前大菩薩 平實導師開始講授《佛藏經》：時間是18:50～20:50；歡迎已發成佛大願的菩薩種性學人，攜眷共同參與此殊勝法會聽講

僅就重點略作比對。

業的定義。

奧義書 : 眾生的意欲、以及因該意欲所作下的行為，無論是看的到的行為、或看不見的內心思維；都是業。 (森林奧義)

佛陀 ; 我說思業，思已而以身、語、意造業。

節自 : 增支部、第六集、五十經篇之二 、 大品、決擇法 (AN 6.63)

在業的定義上，差異不大。

差異大的，是在下列各項。

第一，業的起由 :

奧義書 :

1.起因是無明，無明，是因為不了解"全知全能之梵" 是一非二的關係而脫離梵。

2. 意欲，是造業之根。(是背離梵，而恣意升起的欲心)

2015-06-16 20:05:33 補充：
佛陀 :

1. 無明是對四諦無智。

2. 諸比丘！觸是業之緣起。

差異1 :四聖諦。
差異2 : 緣起。 (觸，為三事和合而有，無關於全知全能之梵。)

第二，業的解脫

奧義書 : 回歸、結合於梵。

佛陀 : 瞭知四聖諦。

第三，解脫的行持

奧義書 : 儀軌、戒(苦)行、禪定等等；但體悟全知全能的梵，至為重要。

佛陀 : 戒、定、慧、親近善士、聽聞正法、如理作意、法，隨法行。

以上是簡略的比對

2015-06-17 13:51:20 補充：
其實，要了解婆羅門、佛教對業的見解差異，

不但要對 聖諦教法，要有一定的了解，

對於印度典籍，也要看過一些。如吠陀、奧義、薄伽梵歌等。

或參考一些出家大德的見解。

否則就只能從經典去體會，
如 : 中部、中分五十經篇、 王品、摩偷羅經 (MN 84)

但是，如果既不研讀教典、也不略覽他教典籍、更不勉力禪修者，

將無法分辨佛法的獨特不共、解脫的路徑；

甚至無法分辨甚麼是佛法 !

更常見的是.......自己在創造佛法。


此版的諸友，不可不慎，

只讀幾個篇章，憑著自我的想像，最後多是恣意創造佛法。

此生非但無法獲得法的資益、反博得一身邪見而已。 很可惜。

如意

2015-06-17 21:19:45 補充：
意見042，次草朋友，

了即業障本來空 未了應須還夙債

玄覺大師的自說偈，與其勉強說是業力論、還不如說是空有觀。

若以業、緣起的觀念而言，個人會斗膽地這樣稍加修改 :

了即業障本緣起；未了遇緣果自嘗。

註 1: 了，是漏盡之義。義即無明、愛、取止息之義。
註 2: 業力，事實上，只是緣起法中，在諸多緣法中之一而已。

.......

一般，都認為 "果報"，是類似殺人償命、吃肉還肉、欠錢還債，這樣的概念。

雖然不能說是錯，甚至...有時在現象上，也是事實。

2015-06-17 21:20:00 補充：
但是，佛陀不是這樣強調的，因為，那隱含著宿命論。

如果欠債還債是業的定律，那麼，將無人可以解脫。

因為，沒有一個人可以把累生累世所有的業都報盡。

佛陀，而是這麼教導的，

知苦、知苦之因、知苦之滅、知苦滅之道而至清淨。

以上略說

2015-06-18 10:16:54 補充：
只是路過，

建議原本如此朋友，

可以在五蘊、五取蘊、四諦、味患離、集與滅..等等的各種定義，

先釐清之後、再去一一瞭解他們個別的作用與特性；

然後再大約琢磨他們之間的交互關係。

能夠大約作到這一點，就開始貼近 佛陀的教法了。

能夠真正深入觀察他們，那就可以算是開始學習 佛陀的教法了。

以上建議

2015-06-19 00:09:21 補充：
原本朋友，

五蘊，與五取蘊；是不太一樣的。

事實上，五取蘊是苦諦。

而集諦，就是貪愛。

朋友這樣說著 : 真實觀察，後入文字即知文字實相。

星洲也認為是對的。

那麼，就以朋友意見063所說，看看我們如何 "真實觀察"?

就這一句好了，觀色受想行識是苦。

也不用牽涉到複雜的名蘊，就 "色" 吧。

星洲請教朋友一個問題 :

假如，這個色，就以朋友的手為例。

朋友如何 "如實觀察" 色是苦 呢?

請朋友指教。

註 :

此問題，可以引出四聖諦，

也可以瞭知集、滅；

也可以試試看何謂味、患、離；

甚至，還可能檢驗到底有沒有 "不生不滅" 這事。

2015-06-19 11:58:40 補充：
意見076，原本朋友，

這題看似沒甚麼，但是，光是要如實觀察自己的手，可能就要窮盡幾月、幾年之功；甚至，有些人窮盡一生之力而無能一窺堂奧。

如實，略說有2種，一種是自己親自見證。

另一種，則是自己見證這個現象之後，依此推彼。

回到朋友的手，

朋友認為 "四大"，就只是文中所述那樣嗎?

集與滅，也如同朋友所說地那樣嗎?

朋友看到自己的手，真的見到 "無常、苦" 了嗎? (無我，太難了，先略過)

.... 以下是星洲的第二道問題.....

苦，並非苦樂之苦而已；包含變異、逼迫之義。(無常而故苦)

2015-06-19 11:59:58 補充：
問題 2-1 : 朋友見到完全不動的整隻手...四大中的水大是甚麼? 風大又是甚麼?

色法又有幾多種組合?

問題 2-2 : 當食指輕輕一動，整隻手的四大有甚麼變化? 色法有怎樣的演變?

問題 2-3 : 那隻手，在朋友的如實觀察之下，又變異了甚麼? 逼迫了甚麼?

真的見到了嗎? 還是推比而來? 或是根據經文的記載去感受?


這上述的3個問題，若無法挖掘，慧、五蘊、無常、集滅等等的問題，只能猜測而無法真正探知的。

而這個問題，是身隨觀的初階。

朋友，要繼續嗎?

2015-06-20 11:21:01 補充：
原來朋友、C朋友，

版上討論而已，何況..尚未討論到智見清淨的程度，
只是心清淨、再加上四界差別而已。
況且，七精淨的禪法，在台灣還尚未被真正接受、認識。

回到原來朋友，

聽過朋友的陳述，星洲尊重、也認為朋友在四大的研讀上，有著長足的進步。

以下，有些不同的看法，還請朋友參酌，以下用序列式的方式大概說明討論。


1. 四大，地、火、風三界，可以以觸來體會，但式，水界卻沒有辦法。

2. 水界，在一開始體會時，必須是要用意門。

順便一提，上一次有位靜朋友曾提到阿羅漢的知識問題，引力的認識，就藏在色法的水界之中。這就必須朋友自行去認識。

2015-06-20 11:21:38 補充：
還有朋友常提的南無琉璃光如來，而琉璃光的解法，也可以四界差別之中，找到實踐的方法。

3. 手的色法，很抱歉，無法用眼睛判別，仍須意門作意分別。

4. 在四大的角度觀察手的時候，其實可以兵分2路 :一路是身至的概念、另一路是四大的究竟法觀察。 但若缺乏心清淨的滋潤，這兩者，都將顯得寸步難行。

4.1 第一路，偏向身至的觀察。

原來朋友，不是知道手上的皮毛爪皮肉筋骨血汗脂；而是必須能親自見證。
比如 : 水界是血、地界是骨肉筋等、火界是溫度、風界則是肢肢隨流，或體驗為壓力、引動等。

2015-06-20 11:21:52 補充：
甚麼意思? 以現代的說法，偏向 "放大某一點的透視"；實際上，在禪修者的心中，則是意門專注於該 "界"。

簡單說 ;朋友必須透過近行定以上的力道，去鎖住選定的部分，如:骨筋血，真正去見到他們。

這樣是第一路的四界觀察。

4.2 第二路，究竟法的四界。

其實這條路，不容易，但他是佛法獨有、外教不共之法。

...俗事繁多，有空而未結案者，在於晚上繼續。

諸友如意。

2015-06-21 00:28:02 補充：
是的，題主朋友，

能見證四大及色、名法的交換作用，確實很不容易。但至少離小須陀桓又更近了一步。sadhu

回到原來朋友，

鼓勵朋友能確實修學四大差別法、也能多少理解名色分別法。

目前，朋友只是拼湊四大、五蘊的文字知識，因此有些基本的誤用。

例如 :

意見094~097，是將網路文章加上自己理解的漢傳佛法，揉合而成。
因此，在實際上是無法成觀的；甚至在教理上，也有問題。

所以，若朋友想進一步見證四大、名色分別；為有禪修一途；別無他路。

否則，這些四大、名色、五蘊、味患離、聖諦等教法，非但沒有幫助，反而只是更誤解教法而已。

2015-06-21 00:30:24 補充：
事實上，朋友看自己的手，是很難見證無常的。 "無常" 只是自己的推比、甚至是想像。

因為，那隻不動的手，朋友不太可能看得出他的變異、逼惱、甚至是更高難度的無我。 除非能見到內外四界、業生色、心生色等法。

因此，星洲對於接續意見093第二路的究竟法，持保留態度。

因為，朋友對於 "琉璃光" 的說法，毫無感受。如果接觸過四大，朋友將有如被海嘯沖擊般的感受。

或許題主修習過四界，應知星洲所言為何?!

可以預見朋友將會再次加深誤解。因為究竟法的觀察，沒有推論、老實說，並不見容於傳統的漢地教法。

或許，哪一天朋友具備止禪過程，彼此能真正一論法義。

就到此吧，願朋友如意。

2015-06-21 13:00:45 補充：
原本朋友，

漢傳教法，常常標舉 "沒有對錯、"無是無非"...等等說法。

有時候是勉強可以的，比如，說明唯作、法的特性等等。

但是，只要是心的升起，就必然可以分別善惡是非。

這就是心隨觀。是分辨名法之道。

因此，星洲說，這四念住、七清淨之道，很難見容於漢傳教法。

再者，朋友在意見094所說..云云。

其實，許多名詞的定義，是與 佛陀說法大相逕庭。

比如 :

1. 色受實無二蘊....事實上，這不合經教、也不合禪觀。色法、名法；是特性截然不同的法，不能說沒有、也不能說實有。因為那是緣起之集滅法。

2015-06-21 13:01:07 補充：
2.想蘊名為無色界...這種說法，不符合於無色界、不符合無色界地、不符合無色界心、也不符合無色界定。

3.正思維受蘊，實無受蘊，..以無受蘊而色界滅。

只能再次建議朋友，再延毒一下五蘊的基本定義，以及參考禪觀的內容。

有一本關於禪修流程的書籍，可以參考。 (雖然星洲非屬此宗派)

智慧之樹、不返之流，by Bhante Sujiva。

4. 關於不淨、四大、身至等止禪。 建議朋友實際走過一遍，才會理解文字的無能為力。

以上略為回覆

如意

2015-06-21 13:01:18 補充：
註:

建議朋友，37道品，無法用拼湊地解析；必須從律教、經教、四聖諦、五蘊、五取蘊、等等，先建立正確的認知；再搭配禪修選取正確的所緣、開始專注、然後觀察。

沒有捷徑、沒有無是無非、沒有模糊地帶、沒有自己創造的空間、也沒有戲論的立足之地。

版主大德法安，不因緣起甚深而淹沒於業力論中~~~法性非有非空~~~您說呢。為何在因緣12支中...沒有出現[業]??~~~怎會沒有呢???，無明。愛。取。不都是業嗎~~~。業力卻是...所作業不亡[不是不報,時候未到]佛子不會對此感到存疑??~~~您那裡存疑呢，業力是需由福。罪。業。三者參詳之，一碼歸一碼，重報輕受亦如是，但~~是~並非每個人都能夠如此，不能一概而之~~~。脫離世俗的[人云亦云]!!~~~離世覓菩提，恰如求兔角~~~。~~~~~~~~~~~~在佛法領域裏，強行分別>>>無有是處<<<。能擁有特權能力而不願使用特權的人>>>讓人尊敬<<<。對待執空之人來講空性>>>無有是處<<<。南無阿彌陀佛，南無阿彌陀佛，南無阿彌陀佛。

[[佛法不離業力說]].....???

應知佛法的智慧...遠遠大於[業力]的小小範圍...

緣起甚深..

只局限於[業力論]...就不需要釋迦佛的出世來開演緣起法!!

2015-06-16 18:43:43 補充：
知[法空]後...就離愛取了嗎??就離[[苦]了嗎???

有[法空]的知識..就高人一等嗎??

[[不學點真的]]...ㄧ直在知見中,執取經典文字作解釋..

就會自然形成...體證緣起法的最大障礙!!

2015-06-17 09:16:00 補充：
回意見022原本如此先學..

在下所以不再參與[色法]的討論..

因為對[色法]的觀察...就只是四大的因緣和合生滅變化而已.

所謂[色觀色]非 在下的生命經驗中能知...所以停止了討論!

後面所言....[如觀白牆]...有如理作意觀察可得卻又夾雜很多的[[思惟推論]]...

在下當然感恩您的意見發表....但文字容易陷入各自解讀[因為生命經驗的不同].

很多意見的表述..都已經落入文字表相的解釋與推論而延生出許多題外的爭議.

因此暫時停止回應...敬請見諒!!..

2015-06-17 10:22:49 補充：
知之為知之..不知為不知
.
不在止觀的如理作意觀察中...

思惟推論,.不再回應了!

2015-06-17 13:51:08 補充：
輪迴的生命...本身就是ㄧ種苦...所以佛法從[苦聖諦]出發.

緣[愛取有]而[生].

輪迴的根本是[愛取]....不是業力!

現世獲得同樣一碗粥...有人樂受有人苦受.....[業力]的顯現不是苦樂受的根源.

釋迦佛為何棄王子生活而出家吃苦???

以業力論...豈不是過去式造惡太多故要有五年苦行而後數十年托缽生活豈不都是惡業報顯現??

緣觸而有[受想行]. 不是業力讓眾生有苦樂受!

2015-06-17 18:53:11 補充：
在下是以為

[[正思惟]]應該不屬於[色法]的範圍.

名法與色法在觀照時....名色分別智...應該很清楚的!

2015-06-17 19:06:36 補充：
1.輪回本身就是苦...輪迴的根本不是業力而是[愛取].

2.投生到哪裡....本來就是自己所作的選擇[愛取]!

3..這世間眾生...哪一位沒有選擇權??受苦是自己的比較與感受!

4.堅持有富裕生活就是好業報....不是佛子的正知見!

緣起法沒有否定因果關係....也沒有完全否定業力的影響.

只是去除了[業力論]中不合真實意義的部分...

以緣起法來說明[因果]...是更為圓滿的.

只是佛子沒有去深入了解.而選擇簡易的業力論以為是佛法罷了!!

2015-06-17 20:18:10 補充：
*譬如...被車撞死....當下的因緣如是..

但是可以選擇...憤恨而往下沉淪...或了知此色身本來就容易損壞而放下向上提升!


*此題只是提醒[緣起法]與[業力論]的不同處..而加以討論.

不是否定業力的影響..而是強調緣起法的圓滿...與業力論中許多的錯誤觀念.

所以佛法不是業力論...世俗上談佛法不離業報,..卻常含錯誤知見.

故開題討論....僅此而已!!

2015-06-18 08:55:07 補充：
正如師兄舉苦，苦是色？苦是受？苦是想？苦是行？苦是識？
---
釋迦佛說明[苦]是[受]...清楚明白.

五蘊間會非常快速的相互滋養堅固長大...應該清楚明白其間如何相互滋養!

12因緣中..觸,受,愛,取,有.....[愛]緣於樂受,但[受]是因緣生,故愛不著而生[瞋苦].

先學對[苦]的思惟....應該不離12因緣與五取運間的相互關係.

否則所說[[正思惟]]...非在下所體證的經驗!

**又色法與名法皆是因緣生滅相續.緣於觸而有覺知與俱生的受想行相互滋養!

所說色法與名法皆是[心所變現]...在下也無此方面的體證!... 僅此,敬祝法安!**

2015-06-20 09:48:05 補充：
在下一直想聽星洲先學的指導.

在下只能淺說.

*[不動].

事實上眾生的五蘊沒有[不動]的存在..名法隨時在生滅 色法四大的因緣聚合變化也是如此而顯現存在.

*[正見此間無我]

見[無我]的根本在[見]眾生的[五蘊]皆是因緣生滅堆積而成...不在於用不同的轉念作更細的思惟.

*[苦].

因為[無常故苦]

[無常]者-->因緣生滅堆積相續而成就生命狀態的存在.

要能[[實見]]每一細小的動作或心念產生.都是因緣生滅堆積而成,何況粗大的[色法].

要實見[[生滅堆積]的過程!

體證存在只是現象.[故無我].

僅供參考.

2015-06-20 09:54:19 補充：
在下對於原來如此先學的觀察分析..

有能相應的...也有自己所無知的.

是以無法參與討論....因為每個人所證的生命經驗與方向都不同..

但卻可以同入[[智見清淨]]的狀態.....[[甄叔迦樹經]].

故意見089只是說明自己的經驗而已...

與原來先學的經驗或有不同....請海涵!!

2015-06-20 18:20:51 補充：
如實觀察色受想行識

---

看到色法[四大的積聚變化].

看到名法[受想行識]間的 相互滋養.

都已經培養了敏銳的覺知能力.

但更重要的...應該是看到身心能存在的因果關係.

每一個心念以至每一個微小的動作.

都是由一連串剎那生滅的因緣堆積而完成.

只有因緣生滅的堆積現象...成就了生命的存在,無時不在變更.

這是在下於禪觀中所看到的...雖然當時產生了大佈畏..但因為只是剛觸到了緣起法而已.當然不敵無史劫來的我貪習性..

禪師說..看到了一絲門縫的光明又立即關上了門.還需要多修持.

只是只個人經驗僅供參考.

佛說華手經 不信品

跋陀婆羅。
如來所說 世間正見 可戲論法 順生死理。
欲令眾生 知業果報。
此諸癡人 於是法中 生第一想。

跋陀婆羅。
結髮梵志 亦說世間 罪福因緣。
若如是知 名菩提者。則是梵志 應得菩提。

跋陀婆羅。
如是梵志 我滅度後。自於所知 見有過失 生厭離心。
於我法中 而求出家。
既出家已 能得佛法。

跋陀婆羅。
汝觀來世。是諸癡人 尚不能及 事火梵志。

2015-06-16 14:13:54 補充：
如是癡人 當如 末迦梨富蘭那等。
以我所說 世間正見 順生死理 業緣果報 可戲論法。為上智慧。
是人則為 毀謗如來 及 如來法。

不能見知 出生死要。我說此人 不堪道器。
所以者何。
是人於我 無量無邊 阿僧祇劫 所集佛法。以微因緣 而毀壞之。
是人則為 生如來過 如來之賊。





佛法不離業力說 這卷經罵的很兇

所以別搞戲論比較好..................................

2015-06-16 17:25:21 補充：
般若 法華 涅盤 後30年經文

不管 說業力 說因緣

不知法空 都會挨罵

與其先學挨罵 不如直接學點真的

個人愚見如下

如，單單直拳橫出一式，就可以分出少林拳、太極拳、八極拳等等諸多不同門派。主要在於「心法」不同，以致勢同，意不同。

是故，釋迦佛與奧義書之修行方法都可以類似，甚至極乎可以一模一樣，有些學者認為佛法與奧義都有相互摹擬之嫌。

1.兩者的差別在哪裡？

據《布利哈德奧義書》四．四，五稱：「此我，實彼梵也。」此乃奧義書之主要法要。

而佛教「此有故彼有」、「此無故彼無」，

此二者，決定了對於因緣業報的主要觀點差異。

2015-06-16 11:37:11 補充：
個人愚見(2)如下

透過「此我，實彼梵也」之演義，四種姓是必然性。階級確立，所引發修行方法在注重儀式表態也是應然而生。

而在佛教「此有故彼有」、「此無故彼無」，破種姓遮儀式，形成佛教特色。

以上，愚淺野人現曝，僅供參考。

可以請善知識說明...釋迦佛的因緣觀與業力論的差異??

Ans: 因緣 = 原因 .緣故 = 遙遠時間以前發生的事件 = 古代行為 + 想法.......
業力 = 結果 .答案 = 現在時間正在發生的故事 = 你的命運 + 想法 + 家庭 + 一切