＜引題＞
內、外緣不能善分別的現象，是「自心起了愚夫種性而不能自覺」；能善分
別的時候，建立自共相計著不計著思維，就是經說的「聖種性（聲聞、緣覺
）」。
內外緣的善分別，非常重要，也不困難，但就是辦不到，這種「性中相知、
用中相背」的現象，全來自於識陰區宇。
＜常見的過失＞
※夫妻吵架：
夫妻之間，常常執著於「自己對另一半的認知」，然後做出對待行動。
當對方告訴您：「我不是這樣的」，您也不再相信了。
因為您認為「您的認定就是外緣的真相」，這種迷惑，就造就了彼此不斷
相互傷害的業報，惑業相織的行蘊就無盡的輪迴。
※觀佛版善知識法論：
夫觀妻：「你就是這樣」 （觀他人：「你說的自性就是外道有我」）
妻說：「我不是這樣」 （他人言：「自性並不是你認知的有我」）
夫認為「自己的認知才是」（自認為：「自己的認知就是真相」）
故，繼續對妻採取行為。 （故，繼續對他人不實的批判。）
死命的要把他人塑造成自己的認知形象，這還不蠢，甚麼是蠢？
※讀經、看先賢的論說：
我們與人論法，對他人所論起解讀，是莊子知魚樂，並非過失，如果解讀
的不對，他人會告訴我，改過來就是了，沒甚麼大不了的。
但我們對「經典、往生的先賢」所論起的解讀，如果不對，先賢卻不會復
活過來跟我說。
難道我們要像愚昧的夫妻吵架一樣，死命的認定「自己的解釋就是經典先
賢的意思」，然後開始口出批判嗎？
這種內外緣搞不清楚的現象，其實是對自心愚夫種性的不覺。
※四大為色：
自心起了愚夫種性，會說「地水風火四大就是色蘊」。
但起了聖種性（善分別內外緣），會清楚知道色蘊是內緣，故會說「四大
種與四大種所生諸色是色蘊」。
前者的四大，內外緣不清不楚。
石頭是地大，如果地大是色蘊，而五蘊是有情，有情可成佛
，石頭就可成佛了，顯然非義。
後者的四大種，指地界水界風界火界。
經說「界」者，是自相（內緣）義。
很多經文都是這樣，自心不能起聖種性，讀起來都過於偏頗。又好比色身
的四界觀，色身是外緣，這種禪法實與色蘊無關，只是單純的訓練觀察四
大性、外緣色身的特性與專注力，但愚夫不覺，以為色蘊。
※無有內外：
「內外」有兩種，一者，內外緣。二者，禪定（外離相、內不亂）。
「無有內外」如果拿來描述第二種，那是聖者的境界，離攝所攝故。
如果拿來描述第一種，那是愚蠢的境界，不能降伏愚夫種性。
一個人面對內外緣，起了無有內外的愚夫種性思維，就常常出現傲慢自大
的舉動，對他論他宗他法毫不尊重的口出不敬，這並非佛所教，而是自心
的迷惑顛倒。
問：您認為「外緣不可確知，只能觀察、推論」這句話對不對？
問：外緣，可否稱為「相」？
如果不可，「離相之義」就不及於外緣，外緣即不可說空。
如果可以，「離相之義」就遍及外緣，外緣亦是空。
您認為外緣可不可以稱為「相」？能不能說「空」？
問：鏡子前面放一個蘋果（外緣），鏡子裡有一個蘋果相（內緣），這鏡
中的蘋果是否還具備蘋果性（可否拿起來吃）？
如果不行，我們觀察外緣四大，入心的內緣相是否還具備四大性？
如果不具備，憑甚麼說自己在觀察四大呢？
如果觀察外緣四大並非經論要我們觀察的四大，又該如何觀察自心所
起四大種？
問：四大皆空，是外緣四大空？還是內緣四大空？還是都空？
祝大家勤精思辨、捨識用智、得自覺聖智樂。
大家來法論、法食最樂（內、外緣）
2015-06-12 10:13 pm
回答 (18)
2015-06-13 6:00 am
✔ 最佳答案
靜修師兄安 : 後學僅述個人的知見 - -
內與外是相對的顯法，為顯法而有內外分別。所謂[緣]是緣起，緣是依，因是據，相依顯生，相據現起。如 ! 見依相而生，相據見而起。見 ! 所依之相，是外界一切相。據見所起之相，是內心所有的一切相。此相與彼相所顯見，見現的是同個相，卻在現界有異，所以 ! 會有[水中月]的比喻。
外緣 - - 後學以根見釋之，是塵見。內緣 - - 後學以心意釋之，是識見。也就是根塵與意識。一個是見相，隨外相而有。一個是顯相，據心所生起 - - [如實隨生，顯映]之意。
諸相之[相]含俱色見，聲聞，香嗅，味覺與觸受。一如 ! 聞到果香就會聯想到果子，像是鳳梨，芒果 - - - ，聞味知物，無須再顯像。因一切皆在識中的知見。若是無知，未明的，當然就無從知悉形影。所以 ! 覺與知是兩個，雖是同一性用。卻有兩般情景。覺屬外緣，知屬內緣。因此 ! 後學以為 - - 內外覺知皆同一性中所俱，無有二般。所以體性無有內外之別，顯法而起生的別論。也是 ! 學修者[見有知空]的法行，[見相明性]的方便巧門。
[空] ! 有兩個含意。相本空，所以成，住，異，滅。性本空，所以見生有滅。相物之空，隨機而生現。性空隨物相之現見隨生生滅。所以 ! 外相隨機應緣而生，而變，如山水地貌異變，如四季萬物異變。內相(心相)隨外相之見能而生，而變。外相的緣起是隨時應機的生滅無常。內相的緣起是隨性見而起的恆現常見。
後學僅能以一己知見陳述。不及全義。只能是參酌，不能全信。畢竟法生在自心。
2015-06-14 11:05:13 補充：
[離根塵識種種心相，還有「色」嗎？] - -
以相顯而言 - - 本空的寂相，也是色相。比如 ! 靜坐。斷念，離相，靜守中猶存一微細念，一空寂靜相。
以性見而言 - - 因本常在，見本恆顯。非隨物境而生或滅。只是無可見之相，非是無顯相的見性。
實相即是相。離一切相 - - 是指一切顯相外的尋見(生性)。
以相見 - - 一切相即與法是段續的片段生滅，所顯也是生滅。以相為見即成[斷滅法]。以見(性)為見 - - 一切段續的生滅皆在恆見中無斷的常現常見。見見(性)中顯見一切無常相，非常法。卻是 ! 無斷無絕的恆生常現。
2015-06-14 11:10:13 補充：
所以 ! 常 ~ 以顯性，無常 ~ 以見性。色(相)是性之相，性(見)是相之見。色常顯，常見無常色。常 - - 為無常性。無常 - - 為恆常性。
2015-06-14 16:45:42 補充：
原本如此師兄安 :
觸到邊了。理見 ! 不就在心間成行 ? 自覺 ! 覺人 ! 其實沒差別。師兄已知是[心造]，即是見得是處 - - [如來]所在。但 ! 需再加以善分別。
[四大]是形成的相，也是塵相。佛以虛空來形容元性，法性。微塵無粗細，是覺見顯粗細。[密]不是隱藏，而是難覺。所以 ! 密在汝邊，不曾失離。
觀色也正是觀心。無心不顯色，色隨心現。只是 - - 住色忘心，著性也不得性。畢竟 - - 色心相顯，心色相生。如果說 - - 西方在塵世，即見西方佛。
慢慢體會。一切隨緣。
2015-06-14 17:35:41 補充：
今天對女兒說 - - [有人年紀輕輕就開竅，有人到老才開竅，有人一輩子也開不了竅] - - 因為她為了工作在茫然無措。大學畢業一年，換了三個老闆。
學與修，何嘗不是如此這般 ?
得與失是一切的依據。也因此 ! 得與失是難捨的。小從生活三餐，大至理國參政 - - - - 那些不是在得失中算來算去的 ?
準則是一切的依據。失去準則，一切理解會無從依止。但是 ! 換個方式說 - - 依於準則行事，理性的看法與準則異差時，就會產生衝突 - - 自心與自見的衝突。這個衝突就是理義所見，所顯現。
一個格人的意見 。
2015-06-13 1:49 am
問：四大皆空，是外緣四大空？還是內緣四大空？還是都空？
外緣四大空是[色蘊空]，內緣四大空是[四大種性]空，總括就是親自實實在在，實踐印證[五蘊皆空]，後學淺見請多多指教。
2015-06-14 11:05:57 補充：
離根塵識種種心相，還有「色」嗎？請舉例。
A : 山河大地
外緣四大空是[色蘊空]，內緣四大空是[四大種性]空，總括就是親自實實在在，實踐印證[五蘊皆空]，後學淺見請多多指教。
2015-06-14 11:05:57 補充：
離根塵識種種心相，還有「色」嗎？請舉例。
A : 山河大地
2015-06-13 9:30 pm
山河大地水火風土為「外法」，有情五陰十八界六入為「內法」； 內法形成之緣即是「內緣」，外法形成之緣即是「外緣」。«楞伽經»：【云何內緣。謂無明愛業等法得緣名。從彼生陰界入法。得緣所起名。彼無差別。】«楞伽經詳解»：【如何是內緣？此是說無明、渴愛、業種等內緣法，而得內緣之名； 從彼無明等三法，導致藏識生起五陰十八界六入法，而得到內緣所起之名：受想行識； 彼無明愛業三法實無差別，受想行識四法亦無差別，而無智愚人、外道凡夫依之作虛妄想； 這就是內緣法之相。】
由上開示，顯然可知：一、「內緣」係指有情「五陰十八界六入」這些「內法」所以會形成的「緣」； 不是題主所說：「而愚夫妄想是名內緣法。」 差太遠了！二、「得緣所起名」中，「名」是指五陰裡的「受想行識」，不是題主所認為的：「得緣所起名，就是緣起法的意思。」這樣的說法，連「依文解義」都談不上了 ，根本是大誤會與錯解。（至於為何「彼無差別」？就請自己參看«楞伽經詳解»第四輯第１０頁前、後所揭示內容了。）另者，「靜修」對「讀經、看先賢的論說。」有謂：「我們對經典或往生的先賢所論的解讀，如果不對，先賢等卻不會反映。」是否意味說，佛法可以憑自己認知自由表述？要知佛法係實證的法教，只要是開悟實證者，對法義的解讀都大同小異； 如果善知識的講解、著述與經典或實證不符，就會遭到質疑、辨正。就像「靜修」於內文裡的大堆論述，其實經不住正法檢驗一樣。誠心奉勸：不如撥冗讀讀真善知識的佛法講記吧！自行摸索數十年乃至無量世，或跟錯法師，往往只有流連岔路、險徑的分！
2015-06-14 15:38:31 補充：
謹覆題主:
一、經文原文是：「云何內緣？……； 彼無差別，而愚夫妄想；是名內緣法。」末學應無冤枉題主之處，請看清楚。
二、所說「其實外緣法，不要看佛經，那是古代人的說法，還很愚昧。現代
隨便一個大學生，都比那時代的阿羅漢強。」恐怕還是誤解所謂「外緣」之旨意。
「外緣」者，指山河大地水火風土等「外」法，所以形成的「緣」； 是說「何緣形成外法」之意，不是指這些「外法」的分析。題主搞錯經文意旨在先，又認為世界等的形成原因，今人已強過 佛陀開示？
2015-06-14 15:40:16 補充：
三、題主所舉公案，有祖師斥責徒弟說：「你連我的意思都不能完全明白，也敢說自己知道佛是何意。」可見是有真善知識能夠少分至多分正解、了達 佛開示的如來正法實義，只是與 佛世尊的修證程度還差遠而已； 否則證悟的菩薩就不能稱為「相似即佛」了。
如果能夠證悟「藏著如來的如來藏」，從而漸通達經典，是不是可以說：「自己得到了正解、完全了達了佛說？」師兄怎說「是愚夫妄想」？
由上種種，可見末學對師兄拈提及誠心奉勸的講法、內容，應無不妥之處。
2015-06-14 16:35:03 補充：
「外緣」者，指山河大地水火風土等「外」法，所以形成的「緣」； 是說「何緣形成外法」之意。不宜將「外緣」誤會成一切山河大地水火風土等「外法」，否則經文就不通了。
「內緣」係指有情「五陰十八界六入」這些「內法」所以會形成的「緣」，不是指身內裡的什麼「緣」法。
這個「內緣」就是無明、渴愛、業種等內緣法，這些無明等三法，導致自己第八識藏識生起五陰十八界六入法，而得到內緣所起之名：「受想行識」。
這就是追隨真善知識學佛的殊勝處之一，簡略而艱深難解、難懂的經文，經如實如理講解出來，就輕輕鬆鬆心開意解了。（詳見«楞伽經»詳解第四輯第１０頁前後）
2015-06-14 16:36:44 補充：
殘天：空亦是佛法的根本 。無來可集，無去可壞 , 謂 : 空 。
＝＝＝＝＝＝
今人講佛法，要以約定成俗的文字、言語來表達才是
「空」為何是佛法的根本？佛法的根本為何？
一般人看到經論裡東也空、西也空，卻不知「空」是啥空？
虛空、真空、斷滅空、空無、空、空性、空相、緣起性空？令人腦袋「空空」
學佛人難道沒辦法將「空」的實義講個明白？
空與佛法有何關係？是那一心？那一識？還是一種概念、現象？
請師兄試為開示！
2015-06-15 17:29:46 補充：
「殘天」:「『空』的實義就是：經論空、東南西北十方三界空、如虛空 , 如真空 , 是寂靜空……。」
＝＝＝＝＝＝
這樣的回答內容，自己滿意就好！
至於是否對佛法真實義理「腦袋空空」？有自知之明就好
二乘解脫道法的「空」，是空相，是緣起性空、無常空、無我空,
大乘法裡的「空」，是空性──無形相猶如虛空，而有自體性的空性心，又名自性心，第八識如來藏，真心、本心、本識、本住心、阿賴耶識、本來面目、……
如有這樣的認知，就會知道：「空」為何是佛法的根本？
看經論時，才能較有入處，略知講的是啥東西？
所謂：「是寂靜說 : 空 。」等，與實義有距離了
2015-06-15 17:53:21 補充：
「殘天」: 「空是那一心？答 : 哀憐心 。」、「空是真識。」
＝＝＝＝＝＝＝
佛 說八識，「心」就是「識」，「八識」之外無「心」
八識即有八心，八識和合似一心，一心也專指第八識真識
真識第八識，生出前七妄識，真妄和合成就眾生生命及生活
而哀憐心、慈悲心、同情心、…，都是第六識意識心的作用，不是稱為「空」的心
『空』是真識──第八識如來藏真心、本心、真如心、阿賴耶識
空相的「空」就是一種現象、概念
空性的「空」，卻是一真實心體，具真實如如性
依真善知熏習，學佛就不會錯過如來正法；正知見乃至證悟，才有機緣可得
由上開示，顯然可知：一、「內緣」係指有情「五陰十八界六入」這些「內法」所以會形成的「緣」； 不是題主所說：「而愚夫妄想是名內緣法。」 差太遠了！二、「得緣所起名」中，「名」是指五陰裡的「受想行識」，不是題主所認為的：「得緣所起名，就是緣起法的意思。」這樣的說法，連「依文解義」都談不上了 ，根本是大誤會與錯解。（至於為何「彼無差別」？就請自己參看«楞伽經詳解»第四輯第１０頁前、後所揭示內容了。）另者，「靜修」對「讀經、看先賢的論說。」有謂：「我們對經典或往生的先賢所論的解讀，如果不對，先賢等卻不會反映。」是否意味說，佛法可以憑自己認知自由表述？要知佛法係實證的法教，只要是開悟實證者，對法義的解讀都大同小異； 如果善知識的講解、著述與經典或實證不符，就會遭到質疑、辨正。就像「靜修」於內文裡的大堆論述，其實經不住正法檢驗一樣。誠心奉勸：不如撥冗讀讀真善知識的佛法講記吧！自行摸索數十年乃至無量世，或跟錯法師，往往只有流連岔路、險徑的分！
2015-06-14 15:38:31 補充：
謹覆題主:
一、經文原文是：「云何內緣？……； 彼無差別，而愚夫妄想；是名內緣法。」末學應無冤枉題主之處，請看清楚。
二、所說「其實外緣法，不要看佛經，那是古代人的說法，還很愚昧。現代
隨便一個大學生，都比那時代的阿羅漢強。」恐怕還是誤解所謂「外緣」之旨意。
「外緣」者，指山河大地水火風土等「外」法，所以形成的「緣」； 是說「何緣形成外法」之意，不是指這些「外法」的分析。題主搞錯經文意旨在先，又認為世界等的形成原因，今人已強過 佛陀開示？
2015-06-14 15:40:16 補充：
三、題主所舉公案，有祖師斥責徒弟說：「你連我的意思都不能完全明白，也敢說自己知道佛是何意。」可見是有真善知識能夠少分至多分正解、了達 佛開示的如來正法實義，只是與 佛世尊的修證程度還差遠而已； 否則證悟的菩薩就不能稱為「相似即佛」了。
如果能夠證悟「藏著如來的如來藏」，從而漸通達經典，是不是可以說：「自己得到了正解、完全了達了佛說？」師兄怎說「是愚夫妄想」？
由上種種，可見末學對師兄拈提及誠心奉勸的講法、內容，應無不妥之處。
2015-06-14 16:35:03 補充：
「外緣」者，指山河大地水火風土等「外」法，所以形成的「緣」； 是說「何緣形成外法」之意。不宜將「外緣」誤會成一切山河大地水火風土等「外法」，否則經文就不通了。
「內緣」係指有情「五陰十八界六入」這些「內法」所以會形成的「緣」，不是指身內裡的什麼「緣」法。
這個「內緣」就是無明、渴愛、業種等內緣法，這些無明等三法，導致自己第八識藏識生起五陰十八界六入法，而得到內緣所起之名：「受想行識」。
這就是追隨真善知識學佛的殊勝處之一，簡略而艱深難解、難懂的經文，經如實如理講解出來，就輕輕鬆鬆心開意解了。（詳見«楞伽經»詳解第四輯第１０頁前後）
2015-06-14 16:36:44 補充：
殘天：空亦是佛法的根本 。無來可集，無去可壞 , 謂 : 空 。
＝＝＝＝＝＝
今人講佛法，要以約定成俗的文字、言語來表達才是
「空」為何是佛法的根本？佛法的根本為何？
一般人看到經論裡東也空、西也空，卻不知「空」是啥空？
虛空、真空、斷滅空、空無、空、空性、空相、緣起性空？令人腦袋「空空」
學佛人難道沒辦法將「空」的實義講個明白？
空與佛法有何關係？是那一心？那一識？還是一種概念、現象？
請師兄試為開示！
2015-06-15 17:29:46 補充：
「殘天」:「『空』的實義就是：經論空、東南西北十方三界空、如虛空 , 如真空 , 是寂靜空……。」
＝＝＝＝＝＝
這樣的回答內容，自己滿意就好！
至於是否對佛法真實義理「腦袋空空」？有自知之明就好
二乘解脫道法的「空」，是空相，是緣起性空、無常空、無我空,
大乘法裡的「空」，是空性──無形相猶如虛空，而有自體性的空性心，又名自性心，第八識如來藏，真心、本心、本識、本住心、阿賴耶識、本來面目、……
如有這樣的認知，就會知道：「空」為何是佛法的根本？
看經論時，才能較有入處，略知講的是啥東西？
所謂：「是寂靜說 : 空 。」等，與實義有距離了
2015-06-15 17:53:21 補充：
「殘天」: 「空是那一心？答 : 哀憐心 。」、「空是真識。」
＝＝＝＝＝＝＝
佛 說八識，「心」就是「識」，「八識」之外無「心」
八識即有八心，八識和合似一心，一心也專指第八識真識
真識第八識，生出前七妄識，真妄和合成就眾生生命及生活
而哀憐心、慈悲心、同情心、…，都是第六識意識心的作用，不是稱為「空」的心
『空』是真識──第八識如來藏真心、本心、真如心、阿賴耶識
空相的「空」就是一種現象、概念
空性的「空」，卻是一真實心體，具真實如如性
依真善知熏習，學佛就不會錯過如來正法；正知見乃至證悟，才有機緣可得
2015-06-13 3:47 pm
而未解脫之人，會因為五蘊的活動，而認為有一個 "我" 在動作。
==================
這句是說~~~五蘊會自己動???????
連醫學院都說不通的佛法
把釋迦牟尼佛說法 顛倒說
果然是佛門人所為.....................
持 世 經
我今舉手 其有 見五陰者。見陰相者。貪五陰者。
我則不與是人為師。
是人亦非我弟子。
不隨我出家。不隨我行。不歸依我。
是人 入於邪道 入虛妄道
取不實者。是為顛倒 不知佛意。
不知佛 隨宜說五陰。
不知佛 第一義。
是人不受佛教。不應受供養而受。
2015-06-13 07:48:10 補充：
是人 我尚不聽出家。
何況當得 受人供養。
何以故。
如是之人 是外道徒黨。
所謂生五陰相者。貪著歸趣五陰者。
持世。
當來之世 後五百歲 法欲滅時。
於我法中出家 多是生 五陰相者。決定說 五陰相。
深著五陰 入虛妄邪道。
於我法中 而得出家 袈裟繞咽。
常樂往來 白衣居家。
當知是人 與外道無異。
亦以我法 多為眾人 恭敬供養。
持世。
我說是 見五陰者。決定說五陰者。貪著五陰者。
不聽受人一杯之水。
所以者何。
是人於我法中 乃至無有柔順法忍。
是人違逆我法 背捨聖行。
2015-06-15 07:36:19 補充：
大方等無想經卷第二
若言如來 真實出生 輸頭檀舍。
出家學道 修集苦行 壞魔兵眾。坐於道場 成菩提道。
當知是人 即是謗佛。
寧當斷首 拔出其舌。不應出此 虛妄之言
何以故。
非是善解 諸佛如來 祕密語故。
如果還在學"市面上這種謗佛佛學"
建議還是扔了
學"後期經文"保平安
==================
這句是說~~~五蘊會自己動???????
連醫學院都說不通的佛法
把釋迦牟尼佛說法 顛倒說
果然是佛門人所為.....................
持 世 經
我今舉手 其有 見五陰者。見陰相者。貪五陰者。
我則不與是人為師。
是人亦非我弟子。
不隨我出家。不隨我行。不歸依我。
是人 入於邪道 入虛妄道
取不實者。是為顛倒 不知佛意。
不知佛 隨宜說五陰。
不知佛 第一義。
是人不受佛教。不應受供養而受。
2015-06-13 07:48:10 補充：
是人 我尚不聽出家。
何況當得 受人供養。
何以故。
如是之人 是外道徒黨。
所謂生五陰相者。貪著歸趣五陰者。
持世。
當來之世 後五百歲 法欲滅時。
於我法中出家 多是生 五陰相者。決定說 五陰相。
深著五陰 入虛妄邪道。
於我法中 而得出家 袈裟繞咽。
常樂往來 白衣居家。
當知是人 與外道無異。
亦以我法 多為眾人 恭敬供養。
持世。
我說是 見五陰者。決定說五陰者。貪著五陰者。
不聽受人一杯之水。
所以者何。
是人於我法中 乃至無有柔順法忍。
是人違逆我法 背捨聖行。
2015-06-15 07:36:19 補充：
大方等無想經卷第二
若言如來 真實出生 輸頭檀舍。
出家學道 修集苦行 壞魔兵眾。坐於道場 成菩提道。
當知是人 即是謗佛。
寧當斷首 拔出其舌。不應出此 虛妄之言
何以故。
非是善解 諸佛如來 祕密語故。
如果還在學"市面上這種謗佛佛學"
建議還是扔了
學"後期經文"保平安
2015-06-13 2:27 pm
諸位師兄法喜
如何稱為三妹正受?
如何才是三妹正受?
2015-06-13 06:33:06 補充：
四大種，是名四大種，真實觀察，
唯有(不動現藏)(動現法)二種相，
此二相分別亦是由覺起妄想，實為一法名大種....
2015-06-13 06:37:21 補充：
如星洲師兄所舉八解脫
DN:15，有色者見諸色、內無色想者見外諸色
如實觀察色可知，有色者觀察，內無色想者觀察，所謂內外境色，實為一大種智。
色受想行識只是稱為法而已，亦是依於一大種智而現。
2015-06-13 07:33:49 補充：
鏡子中的蘋果
從有蘋果，能吃，鏡子裡的蘋果，能吃嗎？
若是世間見即是從一開始就是顛倒現前…
此顛倒以為，有，變化，流動，而成為法…
法一開始無依有蘋果無有現起處…
2015-06-13 07:36:01 補充：
無論是鏡子內外
都從有蘋果開始演示…
2015-06-13 07:40:12 補充：
感恩殘天師兄訂正錯字^^
手機字小，眼花花…
2015-06-13 10:08:46 補充：
致版主師兄法喜
…師兄此句…
經云「成一切相即心」，如果外緣稱相，不就是心所成了，顯然非義！
……
成一切相…應明白從何成一切相…此成就處名心……非是外緣內緣，非是外境內境…無處取此分別…
是故外緣稱相，內緣稱相，兩者無有差別…皆是心相成就…
現實蘋果由現實吃，鏡中蘋果由鏡中人吃…
2015-06-13 10:21:26 補充：
致殘天師兄法喜
此經文
DN:15，有色者見諸色、內無色想者見外諸色…………（略）
尚有另一經…
色觀色，一解脫。內無色想觀外色，二解脫………（略）
此處言有色者…是認知實有外一切境，內實有此身，受，心等
內外合實有法…共稱為有色者…
如師兄言（集）
……………………………
如經文內…無色想觀外色……知身無色者，還是有色，受…兩處境界分別
此色境界至受想行識完全解脫才會離（集）
以上不才愚見
2015-06-13 20:38:12 補充：
致版主師兄
究竟（色）能否觀察？由何處得知（色）？
佛曾說
極微塵由空現出，要聚集多少才能成就一剎那所現前的當下…
不可思議…於是，色非由極微塵所聚集而成…
眾生由何處觀察色？是根？是塵？
根是色否？塵是色否？
根塵是否是極微塵所聚？
色觀色…如是
2015-06-13 20:43:36 補充：
兩面鏡子對照…還是虛妄…
蘋果從何顯現於鏡中？
若無一蘋果，鏡中何來蘋果…
色觀色…若無真實如何知色。
若以空觀，如鏡照鏡…無有所得…
2015-06-14 09:11:06 補充：
Charlie師兄法喜
因緣有生嗎？
是如何生？
有生就有滅，因緣能滅嗎？
有生有滅，因緣有輪轉嗎？
一切觀察，從色受想行識而顯現因緣。
是因為觀察的知覺才有因緣？
還是有色受想行識的五蘊才有因緣？
正如同師兄自己所言，當禪定至深定處，五蘊空，心無根塵，顯大光明…
此光明是色嗎？是根所緣嗎？是塵所緣嗎？
事實上是三昧正受…
2015-06-14 15:51:20 補充：
致版主師兄法喜
外緣是顯色的所緣物，卻不是色。
…
不才以為：外緣，是心所顯，呈現物相…四大流出現色法於心，流入眼根呈現見境，流入耳根呈現聽境…………
…
故，色可以觀察，但此觀察，都在自心完成，不能究竟外緣。
…
不才以為：觀察由智，隨心流轉不論內外都是心造，此心造由四大種變化而成塵相
…
2015-06-15 23:18:15 補充：
致菩提之道師兄法喜
依根塵緣的說法…
能與塵相緣稱為根？
還是能與根相緣稱為塵？
法塵為何？從何處現起？
所緣為何？又在何處？
為何稱為非想非非想？
塵本身就是根…此時就是非想非非想…
意根意塵前後相緣，無間等相續不止…
2015-06-15 23:41:08 補充：
當坐車時，看著車窗外，此時無分別車外景色，無感受樂不樂受，無想法，無作為，純粹的覺知…
此時是想還是非想？有色還是無色？
事實上，只是呈現
2015-06-15 23:49:55 補充：
此時升起色覺，眼見境現眼識…即入色界
升起貪愛輕鬆，享受美景…即入欲界
專注心想諸事…即是無色界
2015-06-16 12:53:55 補充：
Charlie師兄法喜
執見為色…執覺為有…
平等覺…
色是色，如同味是味…
不壞不雜，
色非見…
2015-06-16 12:55:31 補充：
執色有塵，執身有根，執塵根有法……
2015-06-16 13:08:10 補充：
色觀色，知色非我，色非心，色非常，色非無常，色非身，色非受，色非法…
色是色，平等清淨中道現前…
2015-06-16 13:24:46 補充：
善男子，如來因地修圓覺者，知是空華，即無輪轉，亦無身心受彼生死，非作故無，本性無故，彼知覺者，猶如虛空，知虛空者，即空華相，亦不可說無知覺性，有無俱遣，是則名為淨覺隨順，何以故，虛空性故，常不動故，如來藏中無起滅故，無知見故，如法界性，究竟圓滿遍十方故，是則名為因地法行。
如何稱為三妹正受?
如何才是三妹正受?
2015-06-13 06:33:06 補充：
四大種，是名四大種，真實觀察，
唯有(不動現藏)(動現法)二種相，
此二相分別亦是由覺起妄想，實為一法名大種....
2015-06-13 06:37:21 補充：
如星洲師兄所舉八解脫
DN:15，有色者見諸色、內無色想者見外諸色
如實觀察色可知，有色者觀察，內無色想者觀察，所謂內外境色，實為一大種智。
色受想行識只是稱為法而已，亦是依於一大種智而現。
2015-06-13 07:33:49 補充：
鏡子中的蘋果
從有蘋果，能吃，鏡子裡的蘋果，能吃嗎？
若是世間見即是從一開始就是顛倒現前…
此顛倒以為，有，變化，流動，而成為法…
法一開始無依有蘋果無有現起處…
2015-06-13 07:36:01 補充：
無論是鏡子內外
都從有蘋果開始演示…
2015-06-13 07:40:12 補充：
感恩殘天師兄訂正錯字^^
手機字小，眼花花…
2015-06-13 10:08:46 補充：
致版主師兄法喜
…師兄此句…
經云「成一切相即心」，如果外緣稱相，不就是心所成了，顯然非義！
……
成一切相…應明白從何成一切相…此成就處名心……非是外緣內緣，非是外境內境…無處取此分別…
是故外緣稱相，內緣稱相，兩者無有差別…皆是心相成就…
現實蘋果由現實吃，鏡中蘋果由鏡中人吃…
2015-06-13 10:21:26 補充：
致殘天師兄法喜
此經文
DN:15，有色者見諸色、內無色想者見外諸色…………（略）
尚有另一經…
色觀色，一解脫。內無色想觀外色，二解脫………（略）
此處言有色者…是認知實有外一切境，內實有此身，受，心等
內外合實有法…共稱為有色者…
如師兄言（集）
……………………………
如經文內…無色想觀外色……知身無色者，還是有色，受…兩處境界分別
此色境界至受想行識完全解脫才會離（集）
以上不才愚見
2015-06-13 20:38:12 補充：
致版主師兄
究竟（色）能否觀察？由何處得知（色）？
佛曾說
極微塵由空現出，要聚集多少才能成就一剎那所現前的當下…
不可思議…於是，色非由極微塵所聚集而成…
眾生由何處觀察色？是根？是塵？
根是色否？塵是色否？
根塵是否是極微塵所聚？
色觀色…如是
2015-06-13 20:43:36 補充：
兩面鏡子對照…還是虛妄…
蘋果從何顯現於鏡中？
若無一蘋果，鏡中何來蘋果…
色觀色…若無真實如何知色。
若以空觀，如鏡照鏡…無有所得…
2015-06-14 09:11:06 補充：
Charlie師兄法喜
因緣有生嗎？
是如何生？
有生就有滅，因緣能滅嗎？
有生有滅，因緣有輪轉嗎？
一切觀察，從色受想行識而顯現因緣。
是因為觀察的知覺才有因緣？
還是有色受想行識的五蘊才有因緣？
正如同師兄自己所言，當禪定至深定處，五蘊空，心無根塵，顯大光明…
此光明是色嗎？是根所緣嗎？是塵所緣嗎？
事實上是三昧正受…
2015-06-14 15:51:20 補充：
致版主師兄法喜
外緣是顯色的所緣物，卻不是色。
…
不才以為：外緣，是心所顯，呈現物相…四大流出現色法於心，流入眼根呈現見境，流入耳根呈現聽境…………
…
故，色可以觀察，但此觀察，都在自心完成，不能究竟外緣。
…
不才以為：觀察由智，隨心流轉不論內外都是心造，此心造由四大種變化而成塵相
…
2015-06-15 23:18:15 補充：
致菩提之道師兄法喜
依根塵緣的說法…
能與塵相緣稱為根？
還是能與根相緣稱為塵？
法塵為何？從何處現起？
所緣為何？又在何處？
為何稱為非想非非想？
塵本身就是根…此時就是非想非非想…
意根意塵前後相緣，無間等相續不止…
2015-06-15 23:41:08 補充：
當坐車時，看著車窗外，此時無分別車外景色，無感受樂不樂受，無想法，無作為，純粹的覺知…
此時是想還是非想？有色還是無色？
事實上，只是呈現
2015-06-15 23:49:55 補充：
此時升起色覺，眼見境現眼識…即入色界
升起貪愛輕鬆，享受美景…即入欲界
專注心想諸事…即是無色界
2015-06-16 12:53:55 補充：
Charlie師兄法喜
執見為色…執覺為有…
平等覺…
色是色，如同味是味…
不壞不雜，
色非見…
2015-06-16 12:55:31 補充：
執色有塵，執身有根，執塵根有法……
2015-06-16 13:08:10 補充：
色觀色，知色非我，色非心，色非常，色非無常，色非身，色非受，色非法…
色是色，平等清淨中道現前…
2015-06-16 13:24:46 補充：
善男子，如來因地修圓覺者，知是空華，即無輪轉，亦無身心受彼生死，非作故無，本性無故，彼知覺者，猶如虛空，知虛空者，即空華相，亦不可說無知覺性，有無俱遣，是則名為淨覺隨順，何以故，虛空性故，常不動故，如來藏中無起滅故，無知見故，如法界性，究竟圓滿遍十方故，是則名為因地法行。
2015-06-13 4:57 am
我文的《檢視原始碼》框內要打勾...才能來回答><"。
2015-06-15 00:55:36 補充：
講空阿，不錯內...
看，哪一天可以...
無來無去，來去自如~~
2015-06-15 00:58:19 補充：
講空阿，不錯內...
看，哪一天可以...
無來無去，來去自如~~
2015-06-17 19:29:40 補充：
如來藏如『心』，做人要:開心 ; 對人要:關心
彼此~
2015-06-18 05:16:03 補充：
如來藏識不識殘天用不用心呢?
2015-06-15 00:55:36 補充：
講空阿，不錯內...
看，哪一天可以...
無來無去，來去自如~~
2015-06-15 00:58:19 補充：
講空阿，不錯內...
看，哪一天可以...
無來無去，來去自如~~
2015-06-17 19:29:40 補充：
如來藏如『心』，做人要:開心 ; 對人要:關心
彼此~
2015-06-18 05:16:03 補充：
如來藏識不識殘天用不用心呢?
參考: 『√』
2015-06-13 4:29 am
內、外緣不能善分別的現象，是「自心起了愚夫種性而不能自覺」；能善分
別的時候，建立自共相計著不計著思維
答：末學認為這句話是對的，真正能善分別，如維摩詰經所說「善分別諸法相，於第一義不動。」
您認為「外緣不可確知，只能觀察、推論」這句話對不對？
答：末學認為不全然是對。因為觀察推論所得的結果會因時代背景的不同而有所改變，這只是知識，隨時會變。
祝清心自在，無有罣礙^^
別的時候，建立自共相計著不計著思維
答：末學認為這句話是對的，真正能善分別，如維摩詰經所說「善分別諸法相，於第一義不動。」
您認為「外緣不可確知，只能觀察、推論」這句話對不對？
答：末學認為不全然是對。因為觀察推論所得的結果會因時代背景的不同而有所改變，這只是知識，隨時會變。
祝清心自在，無有罣礙^^
2015-06-13 4:01 am
就題主之問，略答如下:
問1：..「外緣不可確知，只能觀察、推論」..對不對？
答 ; 語意不妥。 外緣可以觀察、也可推比。
經過觀察，怎說不能"確知' 呢?
問2：外緣..為「相」？
答 : 外緣、內緣，一般都可以有仔細分為相、味、現起、足處。
外緣，依然是有為法，仍具備無常、苦、無我三相的特質。
因為緣起法，而無我、無我所，可以說是 "空"。
因此，佛陀說 : 因為以我或我所是空，因此被稱為世間是空。
經證: 相應部、六處篇、六處相應、闡陀品 、第二、空 (AN35.85)
外緣的世間，是無法去除五蘊而論，因為那就對解脫毫無意義。
2015-06-12 20:01:40 補充：
但是，可以觀察外緣世間，是否為緣起、是無我、無我所?
答案是，可以。 屬於外住慧的一種。
(道論14.19 : 取他人的諸蕴或取與根不相連的外色（物質）来勤修的觀慧，是謂 ~外住慧。)
問3： 鏡子前面放一個蘋果..（可否拿起來吃）？
答 : 不能吃。
問4: 如果不行，...是否還具備四大性？
答 : 內心的名蘊，沒有四大。 只有色蘊才具備四大。
問5: 如果不具備，憑甚麼說自己在觀察四大呢？
答 : 因為觀察者，必須是根、塵、觸三事俱備，才成立觀察的動作。
而三事，必須是五蘊的交互運作，缺一不可。
而未解脫之人，會因為五蘊的活動，而認為有一個 "我" 在動作。
2015-06-12 20:01:54 補充：
問6: 如果觀察外緣四大..自心所起四大種？
答 :可以內、外觀。
可以觀察自己的身體四大、色法、
以及觀察別人的四大、色法。
實際上，佛陀要我們 ~內觀、外觀、內外觀。甚至還要觀過去、未來。
經證1 : DN:15，有色者見諸色、內無色想者見外諸色
經證2 : DN:22，或於內身隨觀身而住，或於外身隨觀身而住，或於內外身隨觀身而住。
因為觀察步驟較深，此處掠過。
問7：四大皆空，..還是都空？
答 ; 沒有內、外之別；只要是具備四大，都是緣起法、都是無常、苦、無我。
要用空，來取代無我、無我所，或緣起而說空也可以。
以上解說。
2015-06-13 01:10:24 補充：
題主朋友，
如果，
對於緣起法，不能稍為瞭解、或以錯誤的角度來解釋 "緣起" 的話，
就會有這種誤解 ~ ~現代隨便一個大學生，都比那時代的阿羅漢強。
凡稍為接觸增上心學、或慧學的學子，
都對於漏盡者的智慧，感到不可思議。
更正，應該說，對於入流以上聖者的智慧，都感到不可思議。
佛陀的緣起法，甚深，非如此淺薄。
無論是內在的緣法、或外在的緣法；都非常地深邃難測。
可以這樣說，許多人，窮盡一生之力，也無法窺知一二。
只能說，
同意意見006 C朋友的說法，不如於止觀中去親自體證...自証自知...眼生,智生!
缺乏三學的基礎，再好的題目，也難以正中核心。
如意。
2015-06-13 09:42:09 補充：
意見013 殘天朋友。
1. 朋友說 : 怎麼會 .. 眼生 , 智生 ? ( 已止觀 .. 體亦止觀 )
朋友應對於經典中的定型句的語意，先多加了解。
這個定型句，是指修學四聖諦功德的定型句
...(略)...于我眼生、智生、慧生、明生、光明生。
也同時見於律藏、大品、大犍度、誦品第一。
通常，見到同修道友，說出這種定型句，就知道在表達甚麼意思了。
2. 增上心學，三增上學之一，俗稱定學。請朋友多加了解專有名詞。
對聖者的智慧，感到不可思議，不是慧學偏了，
而是倨慢之心、頓時被擊碎。
當禪修者，慢慢深入戒蘊、定蘊、慧蘊之後，
2015-06-13 09:42:41 補充：
不但會對自己過去的邪見、自滿傲慢、欲貪，感到悚懼；
更會對先聖先賢的成就，自然生起不可思議、希有的恭敬。
朋友可以參閱，長部、戒蘊品、須婆經 (DN10)
3. 無論內、外緣法，皆攝於緣起法，
而緣起法甚深，DN15，是教法的核心、是苦聖諦的成因、也是集聖諦的核心、更為道聖諦的標的，是通往滅聖諦的道路。
殘天朋友，
緣起法，對於志在解脫者是重要、必修的課目。
但對於非志在解脫息苦者，則不過是茶餘閒話。
4. 至於DN15 大緣經，是非常深奧的一部，
幾乎關乎修證的每一句，都必須窮畢生之力。
這部經，不但解釋各聖諦法、更次第解說如何禪修。
2015-06-13 09:43:19 補充：
朋友們，可以多研讀此經、但必須配合止觀禪修，才有實益。
最後，是關於SAM朋友，
....而未解脫之人，會因為五蘊的活動，而認為有一個 "我" 在動作。
這句話，"不是" 在說明五蘊是否會自己動的問題 !
而是在說明，未解脫的人，會摭取五蘊為我、五蘊為我所有。
所以，朋友的舉證，事實上，是在支持星洲的說法。
朋友，不要直覺式地為了舉證而舉證；那確實毫無意義。
以上回覆說明
願諸友如意
2015-06-14 18:27:01 補充：
回覆意見033，無心是道朋友，
這一句，而未解脫之人，會因為五蘊的活動，而認為有一個 "我" 在動作。
是說明我語取、有身見而已。
見於中部、根本分五十經篇、雙小品、 有明小經，第461偈句。(MN.44,461)
這僅是一位弟子應建立的正見，
若對此說法誤會，而衍生出其他的邪見者；
星洲建議有四: 親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行。
其次，對於殘天朋友，
星洲對朋友，無進一步的說法。
................
至於題主的一些見解，雖題主不願聽取、也非針對星洲所問；
但是星洲仍願意大約釐清這些偏差的認知。
2015-06-14 18:27:33 補充：
1. 色法，如C朋友所說，亦是緣起法，是為四大與四大所造之色。
相應部、因緣篇、因緣相應、佛陀品、分別 (SN 12.2)
無論觀察者本身的意願、條件為何；色法，是客觀存在的事實。
而，"色滅" 的真正意義，不在於討論根塵識的存在與否，
而是在於~ 對緣起法的掌握，而不摭取於色法。
經證 : 相應部、蘊篇、蘊相應、封滯品、封滯 (SN 22.53)
四大種及四大種所造之色，諸比丘！此名為『色』。依食之集，而有色之集；依食之滅，而有色之滅。
證知如是色，證知如是色之集，證知如是色滅，證知如是導致色滅之道，而向色之厭患、離欲、滅盡，則為善向。
2015-06-14 18:27:58 補充：
2. 對出世間智慧的誤解。
阿羅漢的智慧，是能導致出離的、無染的；
但是，也不代表阿羅漢的智慧是劣於世間的智慧。
只因為，那些世俗智與解脫無益，所以不去討論。
............以下就幾個問題，向題主朋友請教 :.....
2.1 現代有人信「世界是四頭大象駝著的」嗎？
請問題主: 這是出自哪一部經典的說法?
星洲所讀經典有限，請題主告知，為何。
2.2 您知不知道地球是圓的、循萬有引力定律運行？時代的阿羅漢，經典沒記載有人懂！
意見 : 沒記載有阿羅漢懂這些，但也沒有記載 "阿羅漢們，不懂這些"。
2015-06-14 18:28:27 補充：
因為這些知識，並無助於解脫。
況且，具解脫的聖賢們，萬有引力適用嗎 ?
....猶如於水中；覆水不沒，猶如於地上；結跏趺坐於空中浮遊，猶如有翼之鳥...
節自 : 長部、戒蘊品 、堅固經 (DN 11, 第484句誦)
再者，色法的引力作用，並不是解脫的必要知識；
但是，只要修學過最基礎的四大的止禪、或四大的觀禪；
都能大致明白引力的真實意義。
朋友，難道不了解嗎?!
註:
聖賢的世界觀，與現今的世間觀不同。
因為聖賢的世界觀，是透過禪那而認知的；
而現代的世界觀，是透過儀器測知的。
2015-06-14 18:28:49 補充：
比如 : 現代的世界觀，不會相信有須彌山。
2.3 請問，您用物理化學來分析的外物，會比佛門四大分析的糟糕嗎？相信在你眼裡，四大分析的外物，實在粗淺。
意見 : 目前的已知儀器，無法測知色法的四大。
四大，必須經過有情智慧的辨識。
(但相對的，禪修者並無法透過禪觀而導出數學公式)
很想了解題主朋友對四大的禪觀法，能請題主略述一、二嗎?
如意
問1：..「外緣不可確知，只能觀察、推論」..對不對？
答 ; 語意不妥。 外緣可以觀察、也可推比。
經過觀察，怎說不能"確知' 呢?
問2：外緣..為「相」？
答 : 外緣、內緣，一般都可以有仔細分為相、味、現起、足處。
外緣，依然是有為法，仍具備無常、苦、無我三相的特質。
因為緣起法，而無我、無我所，可以說是 "空"。
因此，佛陀說 : 因為以我或我所是空，因此被稱為世間是空。
經證: 相應部、六處篇、六處相應、闡陀品 、第二、空 (AN35.85)
外緣的世間，是無法去除五蘊而論，因為那就對解脫毫無意義。
2015-06-12 20:01:40 補充：
但是，可以觀察外緣世間，是否為緣起、是無我、無我所?
答案是，可以。 屬於外住慧的一種。
(道論14.19 : 取他人的諸蕴或取與根不相連的外色（物質）来勤修的觀慧，是謂 ~外住慧。)
問3： 鏡子前面放一個蘋果..（可否拿起來吃）？
答 : 不能吃。
問4: 如果不行，...是否還具備四大性？
答 : 內心的名蘊，沒有四大。 只有色蘊才具備四大。
問5: 如果不具備，憑甚麼說自己在觀察四大呢？
答 : 因為觀察者，必須是根、塵、觸三事俱備，才成立觀察的動作。
而三事，必須是五蘊的交互運作，缺一不可。
而未解脫之人，會因為五蘊的活動，而認為有一個 "我" 在動作。
2015-06-12 20:01:54 補充：
問6: 如果觀察外緣四大..自心所起四大種？
答 :可以內、外觀。
可以觀察自己的身體四大、色法、
以及觀察別人的四大、色法。
實際上，佛陀要我們 ~內觀、外觀、內外觀。甚至還要觀過去、未來。
經證1 : DN:15，有色者見諸色、內無色想者見外諸色
經證2 : DN:22，或於內身隨觀身而住，或於外身隨觀身而住，或於內外身隨觀身而住。
因為觀察步驟較深，此處掠過。
問7：四大皆空，..還是都空？
答 ; 沒有內、外之別；只要是具備四大，都是緣起法、都是無常、苦、無我。
要用空，來取代無我、無我所，或緣起而說空也可以。
以上解說。
2015-06-13 01:10:24 補充：
題主朋友，
如果，
對於緣起法，不能稍為瞭解、或以錯誤的角度來解釋 "緣起" 的話，
就會有這種誤解 ~ ~現代隨便一個大學生，都比那時代的阿羅漢強。
凡稍為接觸增上心學、或慧學的學子，
都對於漏盡者的智慧，感到不可思議。
更正，應該說，對於入流以上聖者的智慧，都感到不可思議。
佛陀的緣起法，甚深，非如此淺薄。
無論是內在的緣法、或外在的緣法；都非常地深邃難測。
可以這樣說，許多人，窮盡一生之力，也無法窺知一二。
只能說，
同意意見006 C朋友的說法，不如於止觀中去親自體證...自証自知...眼生,智生!
缺乏三學的基礎，再好的題目，也難以正中核心。
如意。
2015-06-13 09:42:09 補充：
意見013 殘天朋友。
1. 朋友說 : 怎麼會 .. 眼生 , 智生 ? ( 已止觀 .. 體亦止觀 )
朋友應對於經典中的定型句的語意，先多加了解。
這個定型句，是指修學四聖諦功德的定型句
...(略)...于我眼生、智生、慧生、明生、光明生。
也同時見於律藏、大品、大犍度、誦品第一。
通常，見到同修道友，說出這種定型句，就知道在表達甚麼意思了。
2. 增上心學，三增上學之一，俗稱定學。請朋友多加了解專有名詞。
對聖者的智慧，感到不可思議，不是慧學偏了，
而是倨慢之心、頓時被擊碎。
當禪修者，慢慢深入戒蘊、定蘊、慧蘊之後，
2015-06-13 09:42:41 補充：
不但會對自己過去的邪見、自滿傲慢、欲貪，感到悚懼；
更會對先聖先賢的成就，自然生起不可思議、希有的恭敬。
朋友可以參閱，長部、戒蘊品、須婆經 (DN10)
3. 無論內、外緣法，皆攝於緣起法，
而緣起法甚深，DN15，是教法的核心、是苦聖諦的成因、也是集聖諦的核心、更為道聖諦的標的，是通往滅聖諦的道路。
殘天朋友，
緣起法，對於志在解脫者是重要、必修的課目。
但對於非志在解脫息苦者，則不過是茶餘閒話。
4. 至於DN15 大緣經，是非常深奧的一部，
幾乎關乎修證的每一句，都必須窮畢生之力。
這部經，不但解釋各聖諦法、更次第解說如何禪修。
2015-06-13 09:43:19 補充：
朋友們，可以多研讀此經、但必須配合止觀禪修，才有實益。
最後，是關於SAM朋友，
....而未解脫之人，會因為五蘊的活動，而認為有一個 "我" 在動作。
這句話，"不是" 在說明五蘊是否會自己動的問題 !
而是在說明，未解脫的人，會摭取五蘊為我、五蘊為我所有。
所以，朋友的舉證，事實上，是在支持星洲的說法。
朋友，不要直覺式地為了舉證而舉證；那確實毫無意義。
以上回覆說明
願諸友如意
2015-06-14 18:27:01 補充：
回覆意見033，無心是道朋友，
這一句，而未解脫之人，會因為五蘊的活動，而認為有一個 "我" 在動作。
是說明我語取、有身見而已。
見於中部、根本分五十經篇、雙小品、 有明小經，第461偈句。(MN.44,461)
這僅是一位弟子應建立的正見，
若對此說法誤會，而衍生出其他的邪見者；
星洲建議有四: 親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行。
其次，對於殘天朋友，
星洲對朋友，無進一步的說法。
................
至於題主的一些見解，雖題主不願聽取、也非針對星洲所問；
但是星洲仍願意大約釐清這些偏差的認知。
2015-06-14 18:27:33 補充：
1. 色法，如C朋友所說，亦是緣起法，是為四大與四大所造之色。
相應部、因緣篇、因緣相應、佛陀品、分別 (SN 12.2)
無論觀察者本身的意願、條件為何；色法，是客觀存在的事實。
而，"色滅" 的真正意義，不在於討論根塵識的存在與否，
而是在於~ 對緣起法的掌握，而不摭取於色法。
經證 : 相應部、蘊篇、蘊相應、封滯品、封滯 (SN 22.53)
四大種及四大種所造之色，諸比丘！此名為『色』。依食之集，而有色之集；依食之滅，而有色之滅。
證知如是色，證知如是色之集，證知如是色滅，證知如是導致色滅之道，而向色之厭患、離欲、滅盡，則為善向。
2015-06-14 18:27:58 補充：
2. 對出世間智慧的誤解。
阿羅漢的智慧，是能導致出離的、無染的；
但是，也不代表阿羅漢的智慧是劣於世間的智慧。
只因為，那些世俗智與解脫無益，所以不去討論。
............以下就幾個問題，向題主朋友請教 :.....
2.1 現代有人信「世界是四頭大象駝著的」嗎？
請問題主: 這是出自哪一部經典的說法?
星洲所讀經典有限，請題主告知，為何。
2.2 您知不知道地球是圓的、循萬有引力定律運行？時代的阿羅漢，經典沒記載有人懂！
意見 : 沒記載有阿羅漢懂這些，但也沒有記載 "阿羅漢們，不懂這些"。
2015-06-14 18:28:27 補充：
因為這些知識，並無助於解脫。
況且，具解脫的聖賢們，萬有引力適用嗎 ?
....猶如於水中；覆水不沒，猶如於地上；結跏趺坐於空中浮遊，猶如有翼之鳥...
節自 : 長部、戒蘊品 、堅固經 (DN 11, 第484句誦)
再者，色法的引力作用，並不是解脫的必要知識；
但是，只要修學過最基礎的四大的止禪、或四大的觀禪；
都能大致明白引力的真實意義。
朋友，難道不了解嗎?!
註:
聖賢的世界觀，與現今的世間觀不同。
因為聖賢的世界觀，是透過禪那而認知的；
而現代的世界觀，是透過儀器測知的。
2015-06-14 18:28:49 補充：
比如 : 現代的世界觀，不會相信有須彌山。
2.3 請問，您用物理化學來分析的外物，會比佛門四大分析的糟糕嗎？相信在你眼裡，四大分析的外物，實在粗淺。
意見 : 目前的已知儀器，無法測知色法的四大。
四大，必須經過有情智慧的辨識。
(但相對的，禪修者並無法透過禪觀而導出數學公式)
很想了解題主朋友對四大的禪觀法，能請題主略述一、二嗎?
如意
2015-06-13 2:53 am
問：您認為「外緣不可確知，只能觀察、推論」這句話對不對？
問：外緣，可否稱為「相」？
問：鏡子前面放一個蘋果（外緣），鏡子裡有一個蘋果相（內緣），這鏡
中的蘋果是否還具備蘋果性（可否拿起來吃）？
問：四大皆空，是外緣四大空？還是內緣四大空?
------
總之..所問[色法]是可以親證的.
流於[思維]太多...佛法知識加油添醋的推論.....縱然找到認為合理的答案也僅止於[知識]....隨時間淡失.
不如於[止觀]中去親自體證....自証自知....眼生,智生!
2015-06-13 23:01:54 補充：
你的大腦以為如是.....就是如是!!
執於己見...只是在論述並強調自己的[知見]...
[不知]不承認[不知]...以為自己是全知..
所以口沫橫飛...厚顏會講的就是全知...如同有佛陀的智慧一般..
這就是眾生的法論!
實證中沒有推論,沒有思維....就只是明白的顯現!
就怕在思惟中推論,而自以為全知!!.
善哉...善哉!! 如是!
2015-06-14 07:54:10 補充：
離根塵識種種心相，還有「色」嗎？
---
釋迦佛所說--->緣根塵相觸而生識!
談[心]都會忽略...第一個字[[緣]]!..以為一切由[心]生!!
色法也是因緣生滅堆疊而成...隨時都存在於生滅無常相續!
[色]是因緣生.!!
這是佛法的根本....但也是最不被佛子注意,隨意忽略的最根本[基礎]!
2015-06-14 18:12:31 補充：
因緣有生嗎？
是如何生？
有生就有滅，因緣能滅嗎？
有生有滅，因緣有輪轉嗎？
一切觀察，從色受想行識而顯現因緣。
------
此與釋迦佛所說相牴觸...認為有第一因生[因緣]者.....在下也無話可說.
因緣如是...本來如是! 尋找推論第一因..就如論說先有雞還是先有蛋..
無益於修持.故釋迦佛回答涅槃後存在不存在??
答案是--->不可說[存在]也不可說[不存在].故說無記!
但是有第一因....就一定有存在....不是嗎??
喜歡建立第一因...不如說[上帝]創造因緣法....就更為方便接引眾生了!
2015-06-16 10:42:23 補充：
當坐車時，看著車窗外，此時無分別車外景色，無感受樂不樂受，無想法，無作為，純粹的覺知…
此時是想還是非想？有色還是無色？
事實上，只是呈現
---
[色]依舊是[色]......
何謂[覺知]??
如所說例子中有覺知嗎?? 有無分別的覺知??? 只是[癡;不明]而不自知!!
問：外緣，可否稱為「相」？
問：鏡子前面放一個蘋果（外緣），鏡子裡有一個蘋果相（內緣），這鏡
中的蘋果是否還具備蘋果性（可否拿起來吃）？
問：四大皆空，是外緣四大空？還是內緣四大空?
------
總之..所問[色法]是可以親證的.
流於[思維]太多...佛法知識加油添醋的推論.....縱然找到認為合理的答案也僅止於[知識]....隨時間淡失.
不如於[止觀]中去親自體證....自証自知....眼生,智生!
2015-06-13 23:01:54 補充：
你的大腦以為如是.....就是如是!!
執於己見...只是在論述並強調自己的[知見]...
[不知]不承認[不知]...以為自己是全知..
所以口沫橫飛...厚顏會講的就是全知...如同有佛陀的智慧一般..
這就是眾生的法論!
實證中沒有推論,沒有思維....就只是明白的顯現!
就怕在思惟中推論,而自以為全知!!.
善哉...善哉!! 如是!
2015-06-14 07:54:10 補充：
離根塵識種種心相，還有「色」嗎？
---
釋迦佛所說--->緣根塵相觸而生識!
談[心]都會忽略...第一個字[[緣]]!..以為一切由[心]生!!
色法也是因緣生滅堆疊而成...隨時都存在於生滅無常相續!
[色]是因緣生.!!
這是佛法的根本....但也是最不被佛子注意,隨意忽略的最根本[基礎]!
2015-06-14 18:12:31 補充：
因緣有生嗎？
是如何生？
有生就有滅，因緣能滅嗎？
有生有滅，因緣有輪轉嗎？
一切觀察，從色受想行識而顯現因緣。
------
此與釋迦佛所說相牴觸...認為有第一因生[因緣]者.....在下也無話可說.
因緣如是...本來如是! 尋找推論第一因..就如論說先有雞還是先有蛋..
無益於修持.故釋迦佛回答涅槃後存在不存在??
答案是--->不可說[存在]也不可說[不存在].故說無記!
但是有第一因....就一定有存在....不是嗎??
喜歡建立第一因...不如說[上帝]創造因緣法....就更為方便接引眾生了!
2015-06-16 10:42:23 補充：
當坐車時，看著車窗外，此時無分別車外景色，無感受樂不樂受，無想法，無作為，純粹的覺知…
此時是想還是非想？有色還是無色？
事實上，只是呈現
---
[色]依舊是[色]......
何謂[覺知]??
如所說例子中有覺知嗎?? 有無分別的覺知??? 只是[癡;不明]而不自知!!
2015-06-13 12:54 am
1，楞嚴經云：汝等見聞元無異性，眾塵隔越，無狀異生，性中相知，用中相背，同異失準，相織妄成，是第五重名為命濁。」「阿難！汝今欲令見聞覺知、遠契如來常樂我淨，應當先擇死生根本，依不生滅圓湛性成，以湛旋其虛妄滅生，伏還元覺，得元明覺無生滅性為因地心，然後圓成果地修證；如澄濁水貯於淨器，靜深不動，沙土自沈，清水現前，名為初伏客塵煩惱；去泥純水，名為永斷根本無明；明相精純，一切變現不為煩惱，皆合涅槃清淨妙。」 2，前者的四大，內外緣不清不楚。
石頭是地大，如果地大是色蘊，而五蘊是有情，有情可成佛，石頭就可成佛了，顯然非義。（五蘊因緣和合才是有情，生公說法，頑石點頭。情與無情同圓種智）3，後者的四大種，指地界水界風界火界。經說「界」者，是自相（內緣）義。（界者：含有層、根基、要素、基礎、種族諸義，唯識宗即將一切法之種子稱之。自相：為「共相」之對稱。又作自性。指自體個別之體相。亦即不與他相共通，而具有自己一定之特質者，稱為自相；此係唯識宗所說。據成唯識論述記卷二末載，諸法之自體，唯證智可知而不可言喻者，是為自相；而諸法之體性，為假智所緣，且可藉語言詮解者，是為共相。由此可知，自相係現量之所得，非以分別之假智能得知，而必須依證真之智慧方能證知。內緣：意識於心內分別諸法事象，稱為內緣；眼、耳、鼻、舌、身等五識緣色、聲、香、味、觸等外境認識事象，稱為外緣。 佛光大辭典）4，問：您認為「外緣不可確知，只能觀察、推論」這句話對不對？回應：題主的「內緣，外緣」的定義，是否為：內緣是八識自心，外緣為第八阿賴耶所變現之「性境」？若是者！一心四境，成唯識論卷二：「由自心執著，心似外境轉，彼所見非有，是故說唯心；如是處處說唯一心。」這句話是對的！5，問：外緣，可否稱為「相」？回應：以唯識三性，三無性，法相宗之根本教義，有虛妄分別相，因緣相…等。可稱為「相」！能說「空」！但法相宗不說空（離有無二執，以為中道），與阿含，般若，如來藏等不同！ 6，又該如何觀察自心所起四大種？回應：以五重觀法，遣虛存實，捨濫留純，攝末歸本，隱劣顯勝，遣相證性7，問：四大皆空，是外緣四大空？還是內緣四大空？還是都空？回應：以佛陀的基本教義『緣起法』，一切法畢竟空。以大乘有宗（性宗，法相）是「有異法是空，有異法不空」。中國傳統佛教以「假必依實」的觀念，終究是與「緣起法」不能相容的。
2015-06-13 16:01:01 補充：
1，＜解釋一下末學說的內、外緣＞……簡單說，從無明到生老死的緣起法，皆是內緣，……，並不及於外緣。
回應：不同意題主的解釋，把緣起法（十二因緣）分為內外緣，請問：哪部經說，緣起法是內緣法？
苦集相鉤纏，死生從緣起，佛說十二支，如城如果樹。「如城」：眾生在十二緣起的因果系中，像在四周圍繞的城中，……。請閱印順法師『成佛之道』[P167]
2，外緣：非心所成者，皆是外緣。外緣者。謂泥團人工，什麼是色法？經曰：心心所所變相分，皆名為色法。
回應：外緣是否等於色法（泥團）？如果是！則前後定義矛盾。
3’非常同意011星州朋友的說法！
4’ 題主的「性中相知、用中相背」，捨識用智，似乎不符合緣起法！
2015-06-16 11:27:32 補充：
1，Chalie071說：此與釋迦佛所說相牴觸...認為有第一因生[因緣]者.....尋找推論第一因..就如論說先有雞還是先有蛋..喜歡建立第一因...不如說[上帝]創造因緣法....就更為方便接引眾生了
2，殘天089說：嗯 .. LYC3318 , 你退步很多 ~ !
3，觀嚴：殘天誤解了！LYC退步很多的話，就不會實執不放「如來藏」是「第一因」，「真識第八識，生出前七妄識，真妄和合」，從佛陀證悟到涅槃，以及所有大藏經律論，都不離「這如來藏法 」。 LYC3318 你要用功 !（哎！LYC已至無功用地啦！）
4，LYC的學理，陷入「依真起妄」，「因淨變染」的難點，不自覺，也無解！
2015-06-16 15:28:06 補充：
1，如來藏-《勝鬘經》云：空如來藏，若離若脫若異一切煩惱藏如來藏約離妄染說，名空如來藏，不是如來藏無體。不空如來藏，具足過恒河沙不思議佛功德法說。以如來藏，具有不變隨緣二義，若隨染緣，從真起妄，遂成世間六凡法界；若隨淨緣，返妄歸真，便成出世間四聖法界；雖成十界諸法，不出如來藏心之中。
2，如來藏思想是“dhatu-vada”（單一實在的基體（dhatu）生出多元之法）。
“dhatu-vada”是釋尊批判的對象。佛教（緣起說）正是否定“dhatu-vada”。
3，如來藏思想不是佛教，非佛陀親口所說！
2015-06-17 15:24:28 補充：
1，嗯 .. 這是您還沒讀到經文 , 不怪你 。
如來藏-《勝鬘經》云：空如來藏…，嗯 .. 不怪你（經典16部，『如來莊嚴智慧光明入一切佛境界經』，二卷，『勝天王般若波羅蜜經』，七卷，『寶積三昧文殊師利菩薩問法身經』，失譯，一卷，論典3部.『大乘法界無差別論』，二卷）
2，簡單來說呢 ~ 以下
如來藏如「刀」，殺人即名：兇刀；切菜即名：菜刀
如此 ~
石頭是地大，如果地大是色蘊，而五蘊是有情，有情可成佛，石頭就可成佛了，顯然非義。（五蘊因緣和合才是有情，生公說法，頑石點頭。情與無情同圓種智）3，後者的四大種，指地界水界風界火界。經說「界」者，是自相（內緣）義。（界者：含有層、根基、要素、基礎、種族諸義，唯識宗即將一切法之種子稱之。自相：為「共相」之對稱。又作自性。指自體個別之體相。亦即不與他相共通，而具有自己一定之特質者，稱為自相；此係唯識宗所說。據成唯識論述記卷二末載，諸法之自體，唯證智可知而不可言喻者，是為自相；而諸法之體性，為假智所緣，且可藉語言詮解者，是為共相。由此可知，自相係現量之所得，非以分別之假智能得知，而必須依證真之智慧方能證知。內緣：意識於心內分別諸法事象，稱為內緣；眼、耳、鼻、舌、身等五識緣色、聲、香、味、觸等外境認識事象，稱為外緣。 佛光大辭典）4，問：您認為「外緣不可確知，只能觀察、推論」這句話對不對？回應：題主的「內緣，外緣」的定義，是否為：內緣是八識自心，外緣為第八阿賴耶所變現之「性境」？若是者！一心四境，成唯識論卷二：「由自心執著，心似外境轉，彼所見非有，是故說唯心；如是處處說唯一心。」這句話是對的！5，問：外緣，可否稱為「相」？回應：以唯識三性，三無性，法相宗之根本教義，有虛妄分別相，因緣相…等。可稱為「相」！能說「空」！但法相宗不說空（離有無二執，以為中道），與阿含，般若，如來藏等不同！ 6，又該如何觀察自心所起四大種？回應：以五重觀法，遣虛存實，捨濫留純，攝末歸本，隱劣顯勝，遣相證性7，問：四大皆空，是外緣四大空？還是內緣四大空？還是都空？回應：以佛陀的基本教義『緣起法』，一切法畢竟空。以大乘有宗（性宗，法相）是「有異法是空，有異法不空」。中國傳統佛教以「假必依實」的觀念，終究是與「緣起法」不能相容的。
2015-06-13 16:01:01 補充：
1，＜解釋一下末學說的內、外緣＞……簡單說，從無明到生老死的緣起法，皆是內緣，……，並不及於外緣。
回應：不同意題主的解釋，把緣起法（十二因緣）分為內外緣，請問：哪部經說，緣起法是內緣法？
苦集相鉤纏，死生從緣起，佛說十二支，如城如果樹。「如城」：眾生在十二緣起的因果系中，像在四周圍繞的城中，……。請閱印順法師『成佛之道』[P167]
2，外緣：非心所成者，皆是外緣。外緣者。謂泥團人工，什麼是色法？經曰：心心所所變相分，皆名為色法。
回應：外緣是否等於色法（泥團）？如果是！則前後定義矛盾。
3’非常同意011星州朋友的說法！
4’ 題主的「性中相知、用中相背」，捨識用智，似乎不符合緣起法！
2015-06-16 11:27:32 補充：
1，Chalie071說：此與釋迦佛所說相牴觸...認為有第一因生[因緣]者.....尋找推論第一因..就如論說先有雞還是先有蛋..喜歡建立第一因...不如說[上帝]創造因緣法....就更為方便接引眾生了
2，殘天089說：嗯 .. LYC3318 , 你退步很多 ~ !
3，觀嚴：殘天誤解了！LYC退步很多的話，就不會實執不放「如來藏」是「第一因」，「真識第八識，生出前七妄識，真妄和合」，從佛陀證悟到涅槃，以及所有大藏經律論，都不離「這如來藏法 」。 LYC3318 你要用功 !（哎！LYC已至無功用地啦！）
4，LYC的學理，陷入「依真起妄」，「因淨變染」的難點，不自覺，也無解！
2015-06-16 15:28:06 補充：
1，如來藏-《勝鬘經》云：空如來藏，若離若脫若異一切煩惱藏如來藏約離妄染說，名空如來藏，不是如來藏無體。不空如來藏，具足過恒河沙不思議佛功德法說。以如來藏，具有不變隨緣二義，若隨染緣，從真起妄，遂成世間六凡法界；若隨淨緣，返妄歸真，便成出世間四聖法界；雖成十界諸法，不出如來藏心之中。
2，如來藏思想是“dhatu-vada”（單一實在的基體（dhatu）生出多元之法）。
“dhatu-vada”是釋尊批判的對象。佛教（緣起說）正是否定“dhatu-vada”。
3，如來藏思想不是佛教，非佛陀親口所說！
2015-06-17 15:24:28 補充：
1，嗯 .. 這是您還沒讀到經文 , 不怪你 。
如來藏-《勝鬘經》云：空如來藏…，嗯 .. 不怪你（經典16部，『如來莊嚴智慧光明入一切佛境界經』，二卷，『勝天王般若波羅蜜經』，七卷，『寶積三昧文殊師利菩薩問法身經』，失譯，一卷，論典3部.『大乘法界無差別論』，二卷）
2，簡單來說呢 ~ 以下
如來藏如「刀」，殺人即名：兇刀；切菜即名：菜刀
如此 ~
參考: 自己及佛經論, 自己及印順法師著作成佛之道
收錄日期: 2021-04-16 16:48:05
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20150612000010KK04635