佛教如何看外道的涅槃?

2015-06-07 6:33 pm
涅槃並非佛教首創,在佛教之前的婆羅門教的經典《薄伽梵歌》說:「凡是消除了罪業,斷除了疑惑和二元性,並努力自我修持和樂於為眾生謀福祉著,必可達到至上涅槃之境。已擺脫慾望和憤怒的人、藉由苦行已能控制心意的人、已了之真我的人,將可快速的達到至上涅槃之境。」
所以問題是佛教認為外道的涅槃是哪一種涅槃?是有餘涅槃?無餘涅槃?還是外道在瞎扯?
佛教是否承認外道的涅槃?還是認為外道的神或宗師在說謊?

回答 (12)

2015-06-08 11:27 pm
✔ 最佳答案
「涅槃」所以成為修行取證的「標的」,是因證取無餘「涅槃」時,已滅盡五陰身心; 沒有五陰身心的存在,就沒有輪迴生死苦的「我」了。可是,「涅槃」也非斷滅空,其中還餘留自己的「真我」第八識如來藏獨自存在,真實、常住、寂靜,不同於斷見外道的死後一了百了、空無一法的斷滅邪見。佛世之前,婆羅門教的經典所說修證「涅槃」的道理,不符法界實相,不能使人斷我見、進斷我執,不可能證取涅槃,可見對「涅槃」內涵也無所知的,只是聽聞過這個法的名稱而已。「外道宣稱的涅槃,其目標、理論、觀念與佛教相似,可是他們所修證的行門不正確,也無法真正滅盡自己五陰身心,不受後有; 其「涅槃」說,僅出於想像、臆測,不能實證。這個關鍵就在外道不瞭解「涅槃」是要完全滅掉自己五陰身心,誤以為意識心真實常住不斷,要將意識心修成一念不生,保持著一念不生的境界入涅槃; 殊不知意識心一念不生還是意識心行不斷,我見猶在,五陰裡的識陰不滅,入不了涅槃。(外道五現「涅槃」請參見唯有佛來人間開示的解脫道,對於蘊處界全部內容及蘊處界無常無我的了知,並具有蘊處界滅盡後仍有涅槃中的本際、本識常住不壞的知見,才有可能證涅槃果; 外道沒有這些法教,其所謂涅槃無有真實。

2015-06-08 15:43:27 補充:
外道的五種「現見涅槃」,如本題001回答內容所揭示,請參考。
佛教的涅槃有四種,一般指稱二乘解脫道阿羅漢生前及入滅後的有餘、無餘涅槃。
菩薩所證第八識如來藏,是為「本來自性清淨涅槃。」非二乘人所知。
佛則具有不共的「無住處涅槃」,且具足四種涅槃。
2015-06-10 12:14 am
1,佛陀覺悟後,明白「因緣法」,對涅槃一詞有新的定義和解釋。如實正觀世間集者,則不生世間無見;如實正觀世間滅者,則不生世間有見。佛教與外道的涅槃最大的差異點,佛教主張『諸法無我』。外道主張定有一「神或真我」的實質存在。2,蕭正覺說:涅槃者,乃第八識如來藏獨住的狀態,此本識心沒藉緣出生五陰身心,不與五陰身為伍,祂不再顯現於三界世間,本身無任何境界存在。如是涅槃本際第八識如來藏獨存的情況下,無有任何心行或其他種種行,寂靜、真實、常住不變故,涅槃非諸行所攝,非無常之法。(此涅槃者,如同木乃伊,化石,外星者,比外道的消除了罪業,斷除了疑惑和二元性,並努力自我修持和樂於為眾生謀福祉著,還不如!)
參考: 自己及引文
2015-06-09 6:59 pm
個人愚見如下

就經史所記載,佛陀未成佛之前,有向當時印度六大外道學習涅槃之法,但是,經其本身的經驗與體認,發現諸類外道所稱「涅槃之法」,似乎有其道理,但皆非「究竟」。因此「知非即捨」,離開這些聲稱已證得「涅槃之法」之團體。

而後,佛陀悟出惟有透過因緣法,方能實證「涅槃之法」。

以上,就個人所認知的佛教是認為外道的「涅槃之法」不夠「究竟」。
2015-06-09 8:08 am
!@@#%99%$$&?


衪又在耍寶了,,




目害丫~~
2015-06-08 7:01 pm
南無阿彌陀佛_/\_

如果以水與波來比喻:
外道認為,
水體(涅槃),是常,是沒有波的,
波是無常,是沒有水的常。

佛教的涅槃,
水是可以生起波的,常可以表現無常,
波是無常,波是沒有離開水的常。

外道把常與無常,二分為二,不相攝。
佛教把常與無常,不一不異,不異離。
參考: 我見
2015-06-08 8:21 am
釋迦牟尼佛的涅槃是指任務完成,回去他主持的大梵天國

而古時候的高僧涅槃是指修行達到果位標準,釋迦牟尼佛把他的佛弟子

帶到他修行達到的層次的佛國世界

釋迦牟尼佛說宇宙的如來佛如恆河的沙數,無量無際

宇宙的天國世界也是無量無際

自原始一佛到現在無量無際的時空,在其他天國世界修煉圓滿的仙人

應該很多吧
參考: 神學體會
2015-06-08 5:49 am
佛法的業..不是定業...所以不會用[苦行]來消過去世的定業!而是以體證緣起無常的無我智慧讓過去世的[惡業果]雖隨順因緣顯現,卻因為沒有[受者]...故無苦存在!

佛法以體證緣起無常的真實[慧]而無一法可抓取...因而離貪與瞋.非是用苦行控制心意.而離貪與瞋.

無有一[真我]常存..因為緣起[無常,苦,無我]..都是佛親證也是大眾可以親證的事實!

故同名為[涅槃]...內容與如何修持成就卻大不相同.

如同佛法也說[業]...卻是[行業]非不變定業...只是眾生不明,而以為相同...取容易接受的說法作方便...故常有被地方習俗同化的方便佛法...以為就是真實佛法!.
2015-06-08 5:36 am
我個人認為 :

其實不需要去比較所謂佛教的涅槃 ? 或者外道的涅槃
因為 , 這是兩回事


就好比 ( 悠遊卡 )
這個名詞因人而定其意義 , 只不過 , 絕大多數人把市政府當初發行的這一張卡認定為悠遊卡而已 , 其實人人都可以把某一張卡片稱為悠遊卡

涅槃也是同樣的道理 , 既然有所謂佛教的涅槃 , 或者外道的涅槃
, 可見這是兩個不同的群體所具有的觀念 , 各自解讀即可

如果以佛教的涅槃來衡量外道的涅槃 , 也許佛教的涅槃就不是外道的涅槃
, 可是 , 外道也可以說 : 我說的涅槃就是佛教的涅槃

因此 , 這是個人心證的問題 , 跟實際上的實相 , 往往沒有任何關係
重點是 : 如果我是佛教徒 , 那我的目標是證得佛教的涅槃 ,
我的方法是, 依照佛法所說去實踐 , 最後自然達到佛教的涅槃

至於外道所說的涅槃 : 如果他是依照佛教所教導的方法去實踐 , 結果當然是佛教的涅槃 , 如果他是以他自己的那一套去實踐 , 最後的結果就難說了
, 就算他自己說 , 他的涅槃就是百分之百的佛教涅槃 , 但這也是他自己說的
, 如果他的涅槃確實是佛教的涅槃 , 那麼它的實踐方法 , 就肯定是佛教的方法


可是這世間的問題是 :

有人說 , 殊途同歸

這話對嗎 ?

難說

因為 , 說這些話的人 , 通常自己都達不到 , 而是靠自己揣測, 或者用文字做比較 ,
或者用自己的推理在做結論 , 或者自以為是的武斷下定論

此涅槃 , 是否為 , 彼涅槃 ?

唯有實際達到真涅槃者可知
2015-06-07 7:40 pm
《薄伽梵歌》????
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這是印度教的經典 .................


佛教是否承認外道的涅槃?還是認為外道的神或宗師在說謊?
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楞伽經有說明.......外道的是瞎扯




大般涅槃經卷第二十六
善男子。
若我所有 聲聞弟子 說言如來 入涅槃者。
當知是人 非我弟子 是魔伴黨。
邪見惡人 非正見也。
2015-06-07 7:00 pm
版主大德法安:

如果,把湼槃譯作安樂,或是偏用無為的話

那麼,學佛與不學佛,只是生命於生活形態上的差別

而實質效益應該是相等的,雖然兩者的結果有究竟與不究竟

但是,攝德從體,起行於功,於修心養性上的利益,可以說是肯定的

不過,以佛法的湼槃來說,惟有性淨方便,法相體寂

確然達到無欠無餘的境界,方始構成湼槃寂淨的條件

所以,在滅相一文提到湼槃的條件有「十因如是」

信、戒、親近善友、寂靜、精進、具足正念、正語、護法、布施、正慧

而這十因,於世俗間即使不學佛,住世的為人處世亦可以

立信、本份、擇友、冷靜、勤勞、正思、慎言、守法、善巧、施捨

等等良好的德行引以典範,所以,佛陀教導我們的是生滅清淨、究竟常樂

至於世俗人也能有如此的修養德行,我們學佛的人也要無比的讚呀!!

2015-06-07 6:50 pm
正覺法相辭典 | 正覺 | 涅槃 | 法相辭典

五現見涅槃

正覺法相辭典 | 正覺 | 涅槃 | 法相辭典

第一種外道的現見涅槃,是落在五欲中的識陰六識自性,他們把五欲中的六識自性當作是常住法,這就是外道五種現見涅槃中的第一種。譬如阿含中說有外道在五欲中自恣,也就是說他覺得自己在五欲中得自在,能自在地控制五欲中的自己隨意享樂而不敗壞所享受的五欲境界;認為能於五欲中自在的這個覺知心,就是涅槃心!那麼《阿含經》結集完成了,過了很長一段時間,有一種外道法滲入佛門之中,教導人家修習男女雙身法,說在雙身法中樂空雙運時的覺知心就是涅槃心,於是他們提出「輪涅不二」的主張,說輪迴中領受五欲樂的覺知心與不生不滅的涅槃心是同一個心。他們主張樂空不二,說他們正在男女交媾樂空雙運的時候,既有快樂,而這個領受快樂的覺知心又是空無形像的,所以這覺知心就是空性;這樣樂空雙運不斷時就是涅槃中的快樂境界,說這樣住在樂空雙運境界中就是「輪涅不二」,就是現前證得涅槃。所以他們也說這個淫樂與涅槃不二,生死與涅槃不二,這正是外道的現見涅槃之一。好!這個為什麼是外道的現見涅槃?因為阿含已經很詳細說明,凡是「於五欲中自恣以為涅槃」,就是外道現見涅槃中的第一種。並不是大乘法中才這麼破斥,而是在四阿含諸經所說的聲聞解脫道裡面就這麼破斥了,在南傳阿含的《尼柯耶》裡面也是如此破斥的。這就是錯誤地認為五欲中的覺知心常住,把六識心的生滅境界當作是現前看見的涅槃。第二種外道的現見涅槃,就是以初禪境界中的覺知心作為涅槃心,作為能夠穿越時空的心,這就是第二種的外道現見涅槃。因為他現前看見自己住於初禪的境界中,享受身心之樂,以為這就是涅槃的境界。他想要在捨報的時候以這一種初禪中的境界永遠安住下去,稱為現前看見涅槃;這也是外道的現見涅槃,這是第二種。那為什麼他不能穿越時空呢?因為這也是意識的境界。意識的境界只有一世住—只能存在一世,所以不可能穿越時空,那麼他所證的境界當然不是宇宙的實相。第三種外道的現見涅槃,是二禪中的意識,這種外道把住於二禪境界中的覺知心,認定是能夠穿越時空的涅槃心,然後以為他已經現前看見涅槃了。那麼這仍然不是能夠穿越時空的超意識境界,因為這仍然是意識所住的境界,還是生滅境界,所以不能穿越時空。第四種外道的現見涅槃,是住於三禪境界中,認為住於三禪中的覺知心是涅槃心,以為三禪的境界就是涅槃境界。第一種外道現見涅槃是欲界中的覺知心,住在欲界六塵中享受五欲;或是欲界中的覺知心,但他不享受五欲,清清楚楚明白白;那,第二種外道現見涅槃是住在初禪中。第三種外道現見涅槃是住於二禪中,第四種外道現見涅槃則是住於三禪中。這二禪與三禪中,不論等持、等至位,其實都還是意識境界;雖然有一心喜樂的功德了,但仍然是意識境界,不是超意識境界。而意識只有一世住,那當然不是超意識的境界,那就不能穿越時空啦!第五種外道的現見涅槃,是住於第四禪境界中,以為第四禪中的那個覺知心,呼吸斷了、心跳也斷了而完全沒有念頭生起了,他認為這樣子棄捨了一切法的清淨心就是涅槃境界。但這仍然是意識境界,因為第四禪依舊是意識的所住境界;既然是意識的所住境界,那他當然不可能超越意識,也就不可能穿越時空嘛!必定被一世的時間與空間所限制!這是說,這五種的外道現見涅槃境界,都是不可能穿越時空的。那麼如果你想要證得宇宙萬法的根源,想要超越意識的境界而證得可以穿越時空的真實心,那你當然不應該落在這裡面嘛!這個就是說,外道的五種現見涅槃,是跟菩薩現前看見涅槃不一樣的。

(節錄自大菩薩 平實導師著《第七意識與第八意識?》 正智出版社有限公司(台北),2012年12月初版首刷)

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無智之人不知涅槃,解脫知見嚴重短缺,何況能證?乃至號稱為導師之台灣佛門有名法師,竟於書中宣稱涅槃是不可知、不可說的,下焉者又何有稍知涅槃正理之可能?則證涅槃之緣即告斷絕。今者平實欲令末法時期佛門四眾皆具正見、知涅槃故,促使助人解脫生死之 釋迦如來正法得以久住,廣利人天,自應寫作此書以廣利之。無智之人謂佛門凡夫也,世俗法中之一切凡夫則屬此書之所不論。然而末法時代佛門之中今已凡夫處處,大眾既已歸投佛門之中,上焉者,則我實證涅槃之菩薩當令諸人滅愚生智,此世得證大乘本來涅槃;下焉者,則能因斷我見故得聲聞初果,未來無量世中常離三惡道,最後終得解脫生死,以此第二因緣寫作此書。


詳細,請恭閱:

十方論壇

正覺電子報第97期

1.涅槃(自序、目次)…大菩薩 平實導師

http://www.a202.idv.tw/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=14990&extra=page%3D1

2015-06-07 10:51:18 補充:
「菩提妙果不難成,真善知識實難遇。」

修學佛法第一要件:親近善知識

《華嚴經》卷四十六云:善知識者,出興世難,至其所難,得值遇難,得見知難,得親近難,得共住難,得其意難、得隨順難,故須虔恭合掌一心求。


應一心恭敬求正法


《佛藏經》

正覺台北講堂即日起每週二晚上由大菩薩 平實導師親自宣演《佛藏經》,依於道種智證量闡釋大乘真實第一義諦妙法,建立佛子們未來能於諸 佛座下親聞正法之勝因,竭誠歡迎大眾前往聽講。

全省每週二晚上講經時間──目前大菩薩 平實導師開始講授《佛藏經》:時間是18:50~20:50;歡迎已發成佛大願的菩薩種性學人,攜眷共同參與此殊勝法會聽講
參考: 佛教正覺同修會全球資訊網 enlighten.org.tw 十方論壇 http://a202.idv.tw/discuz/forum.php


收錄日期: 2021-04-11 21:06:59
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