如何正見三界火宅的燃燒??

借師兄此版

不才向星洲師兄道歉，若是討論影響師兄戒儀，不才先行道歉。

不才愚鈍，於法所知粗淺，懇請諸位先學大德於戒範圍內，慈悲開示，加惠眾生。不才虛心誠意恭請。

2015-04-09 12:58:41 補充：
善知識法喜

閉上眼睛

做個簡單的實驗

在心中想像自己熟識的人，

例如自己父親

此時告訴自己想要於心中知覺父親形象。
或許使用名字或許使用記憶
此時因為心有所緣起

成就感覺父親的（知覺）出現
仔細觀察會發現，雖然對此心中此時生起父親的相，是粗糙模糊的。
但是卻不會認知錯誤，必定是父親。
除非胡思亂想

因此知道因緣法生起，不需要非常真實的相。
也不需要實有。
以心相應故，因緣即出。

2015-04-09 14:16:53 補充：
這時若是以前行因緣知覺父親的想記憶起手機有父親照片，此時拿出手機看見照片，原本心中那模糊父親相即轉化成手機照片相。
此時觀察原本對父親的覺知依舊，只是所緣前心生相消失而轉換成照片，此因緣實是取代。
此時打電話給父親，聽見父親聲音，此時聲音會取代手機照片成為父親知覺所依。

以上可知道，因緣法的因地由初發心識起，就成就知覺，而後續行幻化無常但是依舊是緣其本心。
甚至直接見到父親本人，依舊不依人相，而是緣著本心。

2015-04-09 14:23:33 補充：
由此可知，若不起本心，則不知所緣？

只是本心起實是瞬間。

路上偶遇老友，原本不知覺，但因起心立即成就，雖起心因緣而憶起面前之人與後續種種因緣。

以上皆是順其起心而成就覺性，此覺性流出而行因緣。
圓覺經云：隨順覺性…

2015-04-09 14:37:06 補充：
繼續前面討論
若此時動身前往父親住所。
卻在附近見一白髮老人騎車跌倒，見其背影如同父親。以其因緣心中生起父親受傷之相。趕緊向前扶起老人，卻發現眼前之人非是父親。
此受傷父親的種種起心皆悉消滅。何以故？因心不相應…

由前論可知，起心於因緣皆緣於相應的關係，

2015-04-09 14:47:39 補充：
心不相應所緣時，
此心法就無處能依、能住、能續、能行。

因此就會斷滅消失嗎？

非也，此心則轉所緣。如此呈現因緣變化無常相。

因其變化本心故
隨順覺性故而顯現無生無滅相

起不隨順覺性，而顯現生滅階段相。

因為變化本心相應故…

2015-04-09 16:24:40 補充：
呵呵！
先喝口水，上班中，所以每段休息時間匆匆而過…猶如做夢…

續上討論

以上討論見得因緣法有兩處，
一，是起心動念而成本心，依本心繞行而成就因緣。
二，隨眾生現起而成就本心，此心隨外境幻化而成就因緣。

如來於經書中言：如能知覺此中五蘊起動，皆成就覺性。

事實上還有第三種因緣住地，稱為不動覺性。
因緣於一切中做來去生滅，無論如何，不做本心，此名不動覺性。

舉上述實驗例子，在見即（父親）兩字文字時，心無做動，無思維父親，是故不起父親知覺。
但是並非不知父親為何物，此時知覺性無生因緣，是因無有住處，在知覺瞬間即離相。

2015-04-09 16:52:09 補充：
Charily師兄法喜

不才沒有和師兄討論緣起

何以故…沒意義故…

眾生無始劫來便是在因緣之中，何有緣起之相。

是故如來不言眾生何時復生煩惱。

不才所言，皆是當下所起之心，此心當然是由前緣而起…

2015-04-09 16:56:37 補充：
而前緣者何來？

亦是因緣…………

師兄不知本無緣起，
不才只好討論緣滅……

呵呵！有緣滅嗎？

既然緣起沒有
緣滅沒有

因緣流轉無窮
就算知覺，亦是隨因緣流轉。

2015-04-09 17:02:09 補充：
所謂離三界之外

並非破壞三界才有出離……

世界壞滅就沒有了嗎？

許多佛經都不是這樣說的

壞劫之後是空劫

然後………生

2015-04-09 17:03:53 補充：
更正……是滅劫後空劫。

抱歉！

2015-04-09 17:13:19 補充：
說這麼多相信師兄也很煩惱，

不才根您說聲抱歉。

不才最後舉個例子…

戒菸，

戒菸方式幾百種，

唯一有用的就是停下。

2015-04-09 17:19:51 補充：
嗯……

嗯………

現在，不才可以開始討論火宅……


好吧！

停下！停下！

2015-04-09 18:29:58 補充：
圓覺經上將覺性分成五種，

不才才講了三種…

不講覺性，怎說火宅…

誰去發現火

不離火宅又怎能驅車或空手散步到處自在…

2015-04-09 18:32:43 補充：
說到腳…腳底板的身蘊，一年會觀心幾次？

不關心腳底，那它生起的因緣呢？

2015-04-09 18:37:18 補充：
覺性沒注意過腳底嗎？
當然是有！
但是這個因緣很重要嗎？
看你觀心幾次就知道…

陽光灑在身上會熱，那灑在耳朵裡怎沒聲音？
不相應…
腳底身蘊因緣與自心不相應，自然沒注意，沒因緣…

2015-04-09 19:49:10 補充：
善哉！Charlie師兄法喜，
您說的沒錯。因緣不具足！

如來自性本來圓滿，何來不具足？
為何不具足？

業障故

哪麼…不才請問師兄業障何在？

………………………
因緣不俱足而已!! 不是本無因緣.

陽光灑在耳朵怎沒有聲音??--->因緣不俱足,非不與心相應!!


當具足因緣就顯現神通
身體放光
舌頭放光
毫毛放光
頭頂放光

因為如來具足法光因緣？

2015-04-09 19:59:15 補充：
師兄所謂具足並非造作，

不是需要做到何事才能產生……

這叫因緣…

不生不滅，不是因緣。
不垢不淨，不是因緣。
不從文字，不是因緣。
不從言語，不是因緣。

是本來具足……

所以發光體不是練出來的…

是如來本起法性

2015-04-09 20:06:04 補充：
所以師兄覺得

因緣不具足，
而在因緣法中找因緣……

想要具足因緣…

師兄
第一義空
第ㄧ因空

那因緣是第幾義？

若是空是第一因，
緣有生有？有從何來？
緣無生無？無何需生？
緣有生無？空中何有？
緣無生有？空無生有？

以上…不都是憑空生起嗎？

2015-04-09 20:17:13 補充：
Charlie師兄吉祥

不才非是與您辯論

實是不才見師兄如此精進，
所以忍不住想向師兄學習。

有道是，聞思修…
不才愚鈍之輩，在於師兄互相討論時，
才有機會仔細思考，發現自己錯誤之處。

不才再次向師兄合十感恩
願法喜充滿
南無藥師琉璃光如來

2015-04-09 22:17:48 補充：
抱歉！星洲師兄法喜，不才今日意見次數沒了！

師兄你說的沒錯，不才確實從未正統的皈依某宗門。

不才只皈依釋迦牟尼佛及藥師琉璃光如來。

誠如您所說，

佛法如實知見…

是故，不才不疑，

佛是真語者、實語者、不誑語者、不異語者。

如不才所名

原本如此…真如之道。

道…
實見者不疑

感謝師兄指正，不才精進不足，會再努力。

願法喜充滿
南無本師釋迦牟尼佛
南無藥師琉璃光如來

2015-04-10 00:29:50 補充：
版主師兄法喜

如來自性並非不可知覺的

涅槃亦是如此

還請師兄明察

……
星洲師兄法喜

如是您所言
若是不能如實知見
則難以知法

不才目前尚未皈依宗門
但是卻非師兄所言，網路上東拼西湊

如實不可思議
相信師兄能明白不才所言

不才所言說
皆是如實知見

2015-04-10 08:30:31 補充：
版主師兄
所謂苦經滅道
當星光顯現一瞬間，道即知。

這是真實的…不是什麼禪定的幻心

靜裡的種子瀑布也是真的…

佛經上所言，只是師兄還未體會。
佛是實語者…

師兄您討論的是因緣法…不是緣起法，緣起是真實平等性，無三時。

此有故必有…此滅故彼滅
這是因緣

緣起是法的根緣，三時具足
非有而有非無而無…

您可以知道現在身上身邊的因緣法生，如是知見。
是因為您相信，而且心相應。

如來實相，您不相信而且不仔細體會，因此不相應。

2015-04-10 08:41:26 補充：
師兄

學佛學法，不生疑心，不生煩惱，不生罣礙。

就直接觀察，

就如芳師兄所言，於法中心生恐懼，是因為無根。

依佛、依法、依僧、依信、依願、依行、

所有的不相應來自疑
疑惑是癡

2015-04-10 09:02:05 補充：
版主師兄法喜

師兄還未離苦見

苦是常，還是無常？

苦由心生，還是因緣生？

2015-04-10 09:06:06 補充：
正如不才所述故事

老婆婆身上淋雨

見淋雨是實見

知冷是想見

覺得她苦是苦見

期間變化是因緣見

2015-04-10 09:32:39 補充：
感謝版主師兄開板

不才受益良多

亦感謝其他諸位先學師兄

不才合十

願法喜充滿

2015-04-10 10:13:28 補充：
Current師兄法喜

斷疑前師兄疑惑是什麼？

為何要斷？

不關佛

而是自己，不是嗎？

那斷疑惑之後，師兄見到什麼？

跟佛有關嗎？

相信真實知見者必定了解不才所言


過去500大阿羅漢，誰對佛起疑惑？

還請師兄明察

當時不能接受（信）的有成就者，皆因貪嗔癡…

此信，非信仰

如實知見者明白

2015-04-10 10:14:10 補充：
師兄

不是信釋迦牟尼佛

是

道

2015-04-10 10:15:21 補充：
此法眾生難信……………

2015-04-10 10:18:49 補充：
釋迦牟尼佛是唯一完全證道者

不才只見星光，就能完全真實相信此道。

佛是實語者

不才已多次述說…………

2015-04-10 10:43:20 補充：
道的深處

廣大

平等

實境

不才愚痴未能完全見道
只能略述

2015-04-10 11:10:20 補充：
如是星洲師兄所言

四大於於平等性流出

如是甚深甚廣…

知者知之

非梵非我

不才不再言此，感謝

緣起如果用科學語言解釋
指的就是發生碰撞擦撞摩擦
所謂摩擦生熱鑽木取火
大概就是佛陀為何會說一切都在燃燒的緣由
所以佛陀的那句話個人認為也可以換成
一切都在緣起中

Current朋友，

朋友， 要是沒記錯，

貴部沒有四大的說法、也拒絕凡夫正定的修法、

這代表，凡夫學人，

沒有界作意
沒有四梵住
沒有九墓地
沒有入出息
沒有十遍禪
沒有四靜慮
沒有現法樂

沒有..........娑伽陀以火界三昧伏毒龍，那這一條飲酒戒的制戒緣起是.....?

朋友，是否應該再思惟一下? 真是如此嗎?

............

星洲已無進一步問題。

也停筆於此。

也許，那 "基本粒子的物理學"，就是 佛陀所說的 "林中葉"，與解脫干係不大。
覆：
星洲朋友口中所說的基本元素（四大）
即是佛陀所說的『林中葉』，與解脫息苦沒有關係。

在漢譯雜阿含 41.42.58.61.171...386~389、393~395...太多了，請自行查閱。
巴利中部、長部、相應部、增支部、小部等五部都有四界的教導。
(太多了，應該不必再舉例證吧)

覆：
星洲朋友，相應部與雜阿含經，皆是部派的傳誦本
在其中有釋迦佛陀的原教說
也有部派時期才增新的教說
有關於四大的經文，皆是部派佛教時期以後才增新的經文
當然信不信隨人，但要浪費生命在異道的教說與哲理，那也是因緣

2015-04-10 23:55:43 補充：
但是，沒有經證、律證的臆測，星洲興趣不大。
覆：
貴部派的經、律二藏
皆摻雜了自部論述的主張與意見
與論藏形成鐵三角而可以互相舉證而難以推翻

是故回到佛教的初衷，佛教以息苦為證明，有無滅苦解脫，自知自明。

祝福朋友 走在佛陀正覺息苦之道 正向菩提

2015-04-11 09:39:33 補充：
貴部沒有四大的說法、也拒絕凡夫正定的修法、

這代表，凡夫學人，

沒有界作意
四界（大）是異道的主張與教說
是常見之下而推理出來的哲學理論
與正覺、解脫息苦無關，無需浪費時間修學。

沒有四梵住
凡俗見法後（斷三結），才有慈悲喜捨可言。

沒有九墓地
九墓地是假想觀，是古印度人發明的禪觀法，與佛陀無關。
當前的身心狀態有無膨脹青瘀膿爛呢？（現狀是沒有）
當前現狀沒有的事，而去推測未來死後的身軀是如何如何…
這是假想觀，非佛陀教導的如實正觀。
四念處的身念處，與九墓地（不淨觀）一點關係也沒有。

2015-04-11 09:39:47 補充：
沒有入出息
有安般念（但絕非必要）
而安般念的重點，只是讓禪觀者注意力集中而不掉舉、昏睡。

沒有十遍禪
佛陀教導的禪觀方法只有一個，就是觀十二因緣法。
道品的說法是觀四念處的集與滅
分類的說法是觀五受陰的集與滅
而實修入處是觀六觸入的集與滅
於「根、境」的因緣，現觀緣生的五陰究竟為何！

沒有四靜慮
後世弟子的論說，也與十二因緣觀無關，無需浪費時間去修學。

沒有現法樂
有七覺支，念覺分、擇法覺分、精進覺分、喜覺分、猗覺分、定覺分、捨覺分。


沒有..........娑伽陀以火界三昧伏毒龍，那這一條飲酒戒的制戒緣起是.....?
這是後世新增的故事，與佛陀無關。

人 不 認 識 的 就 是 自 己

2015-04-09 23:36:51 補充：
Peace begins with knowing who you are.

原來人朋友有說到重點了

如實的覺察，就是在觀察緣起的法則

行者所洞見的"真實"深度有所不同

為什麼會不同

為什麼須陀洹至阿羅漢會不同

一樣是觀察力

會因為宗派不同而不同?

不是這樣的

成見越少

觀察力就會越深越細

了解的能力會越強

所以再起念之初

唯有能自省自照的人

才有避開成見的能力

因地越接近無生的心態

才會正觀越強

基本上是貪嗔癡的自省

這是我所認知的佛法

雖然我還是貪嗔 癡很重

但是要了解別人的心意並不難

說這些只是理上交流

甚麼如實不如實

也要試探試探才知

2015-04-09 22:43:55 補充：
只是，如果連色法都還是概念，那麼要真的如實(或者朋友說因地)，那其實都還沒有

真的開始，只是聞與思的滋養

個人看法，不足為取

===

這是很正面的想法

2015-04-10 11:50:10 補充：
我們大概都沒有能力、也沒資格來作教判，

判定這、判定那個；

我們能作的是，依照教示，三學，自己增上。

===
這才是佛陀的教義

OK

2015-04-10 12:30:32 補充：
一個人會無知的下定論

無知來自於知見立知

白話就是假會

為何會假會

因為有需要

所以貪取五蘊

這些不是佛陀教義

卻反讓其人自稱正法

那是必然的事

因為貪...........

2015-04-11 09:52:17 補充：
沒有四靜慮是因為無能做不到

所以無需浪費時間去修學。

這是非常聰明的做法

++++++++++++++++++++++++

首先，原本朋友無須道歉，因為我們彼此之間的討論，看起來並沒有觸犯甚麼。

因為會觸犯的，都避開了。

其次，原來朋友，久見了，法安。

星洲個人同意意見002，無瑕翡翠也在燃燒。

其實，如果連四大都無能為力直觀、甚至都無法解讀，

就來論說 "緣起"，就顯得比較理論性。幫助不大。


...........以下是接續上一題與 原本如此朋友的話題。

在我們初學凡夫，有一個問題，很難解決。

甚麼問題? 就是~ 看不到。看不到究竟法、只能依賴概念法摸索。


看的到、或看不到；就是佛法修學的重要分水嶺。

2015-04-09 20:46:07 補充：
有能力捕捉到、體證到究竟法，
才比較有機會看懂經典、朝向四諦、步上八支聖道。

而解決之道，就是.......止、觀二學。

以下，就關涉到無瑕翡翠。

一般，我們都很粗糙地認為~ 只要我們的心無貪無嗔無痴，心不隨色轉，就好。

這當然沒錯，但是....不可靠。

倘若把翡翠，換成、樂曲、美食、香味、美人滑肌、乃至...錢、命呢?

為什麼?

因為沒有見到翡翠、美食、美人，色法的熊熊大火。

熊熊大火，是味。

體悟到味、才能對過患烙印於心

真實體驗味、過患， 才能真正心甘情願、毫無勉強、客觀的厭離。

因此，

只用12特相來分析色法，就能感知到翡翠在燃燒? 朋友應該也認為不可能。

2015-04-09 20:46:47 補充：
那12特相用來幹甚麼?

當成真正 "四大" 的前置方便，也就是用來練習、讓自己真正能見到 "四大"。

無論朋友用磨牙感受硬、摩皮膚感受粗、抬臀感受重、喇舌感受軟、抿內嘴唇感受滑、輕晃臂肘感受輕、輕呵內含於口感覺溫熱、或皮膚受風感受涼、輕搖脊椎感受支持、推動的壓力，或許朋友還能吞口水嘗試感受流動，但是黏結呢?

黏結，抱歉、無解。 所以，上一次說，無法感受水界。

感受水界有特殊技巧、與較深的程度，詳情請洽詢 貴老師。

就算完成了12特相的熟悉，然後呢? 就等於見到四大了?

相信朋友也不認為如此。也確實還早。

2015-04-09 20:47:27 補充：
若不相信，朋友可以拿一塊便宜的玉石，隨意摩摩蹭蹭的試試看，能幹嘛呢?!

四大會現前嗎? 跑出來閱兵受檢?! 不可能。

那如何發掘四大呢?

只有2條路，
先止後觀，比較迅猛犀利、用兵神速；
直接作觀，觀與止並進，但辛苦一些。

觀察過程 ，省略。

就算到達那一坨光明、晶亮，也沒有用。

還必須用犀利的意門、切入其中，破除該聚集。

到了嗎? 抱歉，也還沒。

這必須要老師一旁小參、親自指導，如何去辨識四大。

到了? 抱歉，還沒。

四大之外，還有別的 (略)。

等到全部八種都清楚了，才算 "看到熊熊大火、開始學佛"。

............

2015-04-09 20:47:55 補充：
這樣就見緣起了嗎? 差不多，只差一點點，十萬八千里而已。

但是，如果採用一種途徑，意見013原來人朋友所說:

利用這種見到四大的能力，去仔細觀察抬腳、落腳的動作，

從一動心開始，從身上觀察各種色法中四大的交互變化，地水火風的此起彼落，

若看得清楚，離見緣起，就只差十萬七千九百九十九里了。

......以上，暫時到此.......

咸信，原來人、題主朋友，都很清楚，

繞這麼一圈，只是四念處的最..最..最..開始階段。

是屬於第一階段的身念處，

身念處的界差別，以及四威儀，

簡單說，以界作意的力量，練習威儀路明覺。

2015-04-09 20:48:11 補充：
這樣就通達了身念處了嗎? 其實還沒。

但，不排除有宿智深厚者，由此階段奮勵，很快地證悟聖道。

後語，

原本朋友，

朋友應該從未接觸過實際觀察四大的修學，
許多論述，不過柔和經典、傳說、加上推敲而成。

可能，與現實修學，差異甚大。

以上廢話贅言，

還請題主見諒。

2015-04-10 00:10:47 補充：
Current朋友，

朋友對於四大，依然採取拒絕的態度。

朋友覺得星洲所轉述的 四大，與其他宗教的 "四大" 是一樣的嗎?

名字一樣，但是，內容也相同嗎?

此外，朋友有任何文獻，可以證明外教也會修學四界作意嗎?!

實際上，許多不同教派者，

可以修很高深的慈悲喜捨，

可以修更高深的四無色禪，

但是，就是沒有此界作意。

為什麼?

不是界作意多麼高深，(界作意連初禪都搆不上)

而是，界作意是非比尋常的睿智擇法。

透過這種直觀界作意，甚至可以迅速通達大人三昧。


註:為避免誤解，這種四界作意，主要還是要先觀察自身、內外身，才是重點。

翡翠，只是用來作鮮明的對比。

2015-04-10 02:38:21 補充：
原本朋友，

星洲一向對於網路上的討論，沒有相信、或不相信的問題。

星洲只針對彼此的語意判斷。

朋友也講如實知見，這當然是好事，

但是，凡夫的如實知見，就一定是對的嗎? 星洲一向不表樂觀。

朋友可簡單作一下戒、定、慧的基本測試 :

1. 透過念誦六字大明咒、或往生咒、或其他的咒，可以令心得禪定。

2. 為尊重 佛陀的法、與培福、請法，
凡夫比丘，可自行判斷頂禮已經證悟聖果的居士。

3. 修學悲心禪 (或悲梵住)，最高可到達識無邊處。

以上的問題，都有肯定的答案，也或多或少與本題有點關係。

朋友，要不試一下，這比論述四界，通俗多了。

2015-04-10 08:19:54 補充：
意見061，殘天朋友，

星洲距離戒、定、慧甚遠；

因此，以法的四大教示為標準；而盡量不以自己的知見為依據。

即使是本題四大、界作意之說，也是如此。

2015-04-10 10:59:06 補充：
Current朋友，

回應 意見070、071、081、091，

朋友的判斷，過於急躁、輕挑。

朋友，你研讀過哪一派的順世論之中的四界說法呢?

若有，請提出來研究。

讓我們看看佛法的四界、外教四界的差異，這樣是不是比較客觀?!

無謂的輕挑、敵意，並不代表朋友有理。 只是浪費版面而已。

其次，

四界，是色法的基本元素，依然不離緣起。

為什麼重視四大?

為了定?

不是的，若只為了定學，還有隨念、十遍、十不淨、四無量、四無色等等，可以修學。

為了觀智?

對，就是為了觀智。是為了分辨色法的組成、色法名法的關係、色法與色法的關係等。

這複雜的關係，統稱 "緣起" 。

2015-04-10 10:59:31 補充：
為什麼要搞出四大? 用自己的身體色蘊來觀察，不就得了?!

因為，用自己粗糙的身體概念來觀察的話，很難觀察到緣起法、此有故彼有的關係。

比如說:

四界，每一界，都是其他三界的俱生緣。也是所造色 (如，眼耳鼻舌身等24種) 的俱生緣。

四界，與其他三界互為依止緣、與所造色互為依止緣。

四界所造之俱生色法的食原，是識食、意思食、觸食等。

色與名，是交互影響、互相依止，

若以身體，這種粗糙的概念法，很難發覺細微的緣起細節。

緣起12支，照字面意義體會，固然是必須階段，

但是，若要一探究竟，就必須 :

把色法，解構為四界、再辨別各種四界所造色。

把名法，解構為心法、心所法。

2015-04-10 11:01:01 補充：
小結，

Current朋友，我們大概都沒有能力、也沒資格來作教判，

判定這、判定那個；

我們能作的是，依照教示，三學，自己增上。

如果對方所說，違背律、法；那就提出經、律證提供對方參考。

當自己提不出有力的律、法為證時，

是否也應該客觀地審查自己的觀點、學派的觀點呢?

當對方有經證、有律證，而自己沒有；

即使自己現階段不能接受，也不代表別人是錯的，不是嗎?!

朋友，

當身為初果的 阿難尊者表示，已大致了解起之時，

佛陀立刻制止，並說出 令世人震驚之語 ~ "緣起甚深"。

朋友，緣起甚深。


註:
個人認為，緣起甚深一句，確實震驚世間。
但不表示別人也應該震驚。

2015-04-10 19:37:23 補充：
Current朋友，

若是要扯上現代科學，抱歉，星洲不在行，無法套用、解釋。

也許，那 "基本粒子的物理學" ，就是 佛陀所說的 "林中葉"，與解脫干係不大。

此外，朋友以此為論，很不恰當。 因為那可能是畜生論。

因為，那所謂的上帝的粒子，已涉及 "世界起源論"的內容，弟子實在不必浪費時間去議論、類比 。

(律證、經分別、波逸提第85， 經證: 長部、戒蘊品、梵網經..等等經、，相應部畜生經等)

只能說，色法的四大，依然根據不同的緣、而有不斷地拓散、變化的現象，沒有剎那是相同的。

2015-04-10 19:37:52 補充：
Current朋友，讓我們回到 佛陀的教法，

在漢譯雜阿含 41.42.58.61.171.......386~389、393~395...太多了，請自行查閱。

巴利中部、長部、相應部、增支部、小部等五部都有四界的教導。

(太多了，應該不必再舉例證吧)

此外，在律證，經分別、波逸提第51之中，

甚至還有娑伽陀擅長火界三昧、鎮伏毒龍的事蹟。

星洲列舉經證、律證，資證明在 佛陀時期，存在四界教法、四大的教導。

朋友，可以舉證經證、或律證，來證明佛陀曾訶責四大是外道之學、或在 佛陀時代沒有四界的教導?


星洲，願意聆聽朋友的經證、律證；

但是，沒有經證、律證的臆測，星洲興趣不大。

覆 回答003原本如此先學. 以下是個人意見僅供參考.

所說....**在心中想像自己熟識的人，**

這就已經是完成[[意根觸法塵(想蘊)]]的因緣而生意識!..

法塵有獨立法塵...並不一定需要前五識去引動的.[如作夢]

所以初學者在禪修中妄想分飛,就是如此!

因緣生起..本來就不需要一個[[真實的相]作媒介

也不需要一個[本心]在其間運作...才能產生因緣.

此世間是緣起世間...因緣法則本來如是...沒有作者也沒有受者.

**在下打字慢..也不擅長論法...期望有其他先學願意就您的回答相互討論!**

感恩您的回答.

2015-04-09 19:04:24 補充：
師兄不知本無緣起，....

陽光灑在身上會熱，那灑在耳朵裡怎沒聲音？
不相應…
腳底身蘊因緣與自心不相應，自然沒注意，沒因緣…

****在下是認為...非本無緣起...非因緣最前有還有第一因[空]..

只是--->因緣不俱足而已!! 不是本無因緣.

陽光灑在耳朵怎沒有聲音??--->因緣不俱足,非不與心相應!!

中國佛教用語[心,意,識]三者都是[心]的代名詞...

緣根塵相觸而生識[心]...這一點在雜阿含中...講的非常清楚明白!!

2015-04-09 21:14:18 補充：
如來自性本來圓滿，何來不具足？
為何不具足？

業障故
------

***如來自性本來圓滿..本來俱足....這都非屬於眾生的生命經驗...

只是[聞與思]的知識與慨念....與上帝教何異!! 上帝自性本自圓滿!!??

此非釋迦佛的教法...

緣\眼根觸色法生眼識...若眼跟不觸色法而觸味道...就是因緣不俱足!!

佛法因此可以普及一切眾生的修持....六觸入處或五取蘊世間成就一切法!!

有[我的愛欲]故有苦; 無[我的愛欲]故無苦...[無苦就是涅槃].

所以知涅槃也在緣起法中!!

這是在下生命經驗所能體證的佛法!
...

2015-04-09 21:19:47 補充：
如來自性本來圓滿..本來俱足...

-----

涅槃後的境界...釋迦佛說是無記....因為無益於眾生的修持!

所以對在下而言...**如來自性本來圓滿..本來俱足**也是無記.

故無法與原本如此先學...討論這個議題!

緣起本來如是...非在緣起前找第一因....這是目前在下智慧所能及處而已!!

僅此...感恩在意見上的交流...非常謝謝!

2015-04-09 21:32:35 補充：
補充說明..意見034的用語

*有[我的愛欲]故有苦; 無[我的愛欲]故無苦...[無苦就是涅槃].

所以知涅槃也在緣起法中!!

---

是說明[涅槃]的存在....也是依於緣起法則而存在*

此有故彼有;此無故彼無!

唯恐語意不清,造成誤解...故補充說明!!

2015-04-10 06:48:13 補充：
回意見047

如來自性並非不可知覺的

涅槃亦是如此

---

涅槃的因緣是很清楚的...

但就好像很多眾生親身知覺[靈魂]存在一樣...雖然其實只是[識]一種顯現.

但他們會堅決的肯定[靈魂]的存在而不動搖..因為那是他們的生命經驗.

是以認為所覺知的那就是所謂的[不變的第一因],[常存的第一因].這種體驗差別

在實修止觀中的[小參]是經常遇到的.

因為1.未曾親身體證的只能建立思唯慨念.或2.執取現有的覺知能力而以為究竟..

這種生命經驗的差距是無法用言語溝通的.

是以在下才說無法參與[如來自性]存在的討論. 敬請見諒!

2015-04-10 08:55:36 補充：
如來實相，您不相信而且不仔細體會，因此不相應。

----

佛法是能普及一切眾生的修持...所以佛說[六觸入處]說[五取蘊世間]..

釋迦佛為甚麼出家??

簡單直接-->就是尋求解脫世間的苦..不是找尋過去佛的[如來實相].

所以佛法能普及一切眾生.....這也是[緣起法]的特色..也是不共其他宗教的地方.

尋求如來實相]...無法普及不同[信仰]的眾生...只是[信]者恆信而已.

***緣起是法的根緣，三時具足...非有而有非無而無…***

在下未曾在經典中看過釋迦佛如此的解說....所以也無法討論這樣的認知!!

2015-04-10 09:03:48 補充：
TO:原本如此先學..

在修持的法次法向上...想來我們應該沒有差別..

差別的是最究竟處的認知..

在下以為我們可以暫時放下那尚未能入門的神聖境界..

感恩先學一再的不厭其煩的解說與指導..

待將來因緣更為成熟....在下才能與先學作更進一步的探討.

對[如來實相]部分...就暫時放下不再回應了!!

再次向您說謝謝...感恩 善哉!

2015-04-10 09:06:41 補充：
苦是常，還是無常？

苦由心生，還是因緣生？

----

有[我的愛欲]故有苦....無[我的愛欲]故無苦.

此有故彼有..此無故彼無..

[苦]是因緣生....本無作者與受者!!

2015-04-10 09:11:32 補充：
老婆婆身上淋雨..

---
那已經在自己的五取蘊世間中...相互滋養長大多時..

而呈現的[感同身受]....

還是因緣生!

如何正見三界火宅的燃燒??

覆：

所謂如火宅之說，是因為對五蘊生喜貪或厭棄，才會遭受火（苦）的逼迫。

被苦所逼迫，以火來形成苦逼之困境。



不喜貪五蘊，也不厭棄五蘊，坦然接納世間緣生無常的一切呈現，則能轉火宅為清涼之境。

如何轉火宅為清涼之境呢？

那當然需要甘露之法，才能滅火（苦）、息火（苦）。

2015-04-09 12:46:40 補充：
那甚麼是甘露法呢？

這在《雜阿含》608、609經有提到

世尊告諸比丘：
若比丘離四念處者，則離如實聖法；
離如實聖法者，則離聖道；
離聖道者，則離甘露法；
離甘露法者，不得脫生老病死、憂悲惱苦，我說彼於苦不得解脫。
若比丘不離四念處者，得不離聖如實法；
不離聖如實者，則不離聖道；
不離聖道者，則不離甘露法；
不離甘露法者，得脫生老病死、憂悲惱苦，我說彼人解脫眾苦。


世尊告諸比丘：
我今當說四念處集、四念處沒。諦聽，善思。
何等為四念處集、四念處沒？
食集則身集、食滅則身沒。
……
……

世尊在金剛經中說的這首偈：「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。」這個「如」字是否講的含蓄了，如果一切有為法，如夢幻泡影，把這一句這樣看，『一切有為法.夢幻泡影』並全然的接受，那麼是不是比較容易消火。

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