大家來法論、法食最樂(緣因之相)

2015-04-08 2:06 am
乙未年已卯月(癸丑日)題

參考經文:楞伽阿跋多羅寶經卷第二
爾時大慧菩薩摩訶薩。復請世尊。唯願為說一切諸法緣因之相。以覺緣因
相故。我及諸菩薩離一切性有無妄見。無妄想見漸次俱生。
佛告大慧。
一切法二種緣相。謂外及內。
   外緣者。謂泥團柱輪繩水木人工。諸方便緣有瓶生。如泥瓶縷疊草
       席種芽酪酥等。方便緣生亦復如是。是名外緣前後轉生。
   云何內緣。
       謂無明愛業等法得緣名。從彼生陰界入法。得緣所起名。
       彼無差別。而愚夫妄想是名內緣法。
大慧。彼因者有六種。謂當有因。相續因。相因。作因。顯示因。待因。
   當有因者。作因已內外法生。
   相續因者。作攀緣已內外法生陰種子等。
   相因者。作無間相相續生。
   作因者。作增上事如轉輪王。
   顯示因者。妄想事生已相現作所作。如燈照色等。
   待因者。滅時作相續斷不妄想性生。

緣因之相,是學習佛法超級重要的法則,但緣因之法,往往被簡化為內緣
法(十二因緣法、或名緣起法),這是因為阿含的方便語,被分別執著妄
想所扭曲,於是在解釋上,很多經典反而無法明白,故今日,我們一起來
法論「緣因之相」,祝大家勤精思辯、得自覺聖智樂。

問:緣起法(內緣法,緣所起故。)顯然不是一切法,為何阿含說即一切
  法?

問:內緣法中的「無明」集,是緣起?還是因起?
  若是緣起,何緣所起?
  若是因起,這個因,顯然不是緣起法闡述的範圍,又是何因所起?

問:菩薩畏因,如果不知道因在哪,說甚麼畏因就成了空話。
  請以三聖種性(聲聞、緣覺、佛乘)分別是如何解釋這個「愛緣有」
  中,何者為「因」?

問:緣因之相,有人解釋為漸次生、不漸次生、俱生,各有何過失?

問:六因,您的觀照體會上,您會如何解釋這六因?

楞嚴經卷七:
若諸菩薩。入三摩地。進修無漏。勝解現圓。我現佛身。...
若諸有學。寂靜妙明。勝妙現圓。我於彼前。現獨覺身。...
若諸有學。斷十二緣。緣斷勝性。勝妙現圓。我於彼前。現緣覺身。...
若諸有學。得四諦空。修道入滅。勝性現圓。我於彼前。現聲聞身。...
問:為何觀音菩薩在諸有學得四諦空時,要現聲聞身說法?
  為何觀音菩薩在諸有學斷十二因緣時,要現緣覺身說法?

祝大家勤精思辯、得自覺聖智樂。
(不必全答,隨喜分享自心現量,即善。)

回答 (12)

2015-04-09 1:56 am
✔ 最佳答案
一切法二種緣相。謂外及內。
   外緣者。謂泥團柱輪繩水木人工。諸方便緣有瓶生。如泥瓶縷草
       席種芽酪酥等。方便緣生亦復如是。是名外緣前後生。
------------------------------------------------------------------------------------
如經書~~纖維 去水人工紙集成書 (有瓶生) 書寫文字(種芽酪酥)

前~~纖維 後~~書 (有瓶生) 後~~文字(種芽酪酥)   






2015-04-08 17:57:51 補充:
云何內緣。      
謂無明愛業等法得緣名。從彼生陰界入法。得緣所起名。彼無差別。而愚夫妄想是名內緣法。
-------------------------------------------------------------------------------------
本來二手空空無我無法 (明) 經書是經書 文字是文字~~此是外緣(明)
起一念無明(有為實 +有可得)因 緣~經書文字知識名
彼無差別~~本來人都二手空空 無法可得 ~本是平等
而愚夫妄想是名內緣法~~把經文字當成自己的知識 有可得
此為無明內緣法

2015-04-08 18:10:04 補充:
大慧。彼因者有六種。謂當有因。相續因。相因。作因。顯示因。待因。
   當有因者。作因已內外法生。
   相續因者。作攀緣已內外法生陰種子等。
   相因者。作無間相相續生。
   作因者。作增上事如轉輪王。
   顯示因者。妄想事生已相現作所作。如燈照色等。
   待因者。滅時作相續斷不妄想性生。 

(有)~為因 外法生

相續因~~攀緣 把外緣 (經書文字) 內緣無明 (有為實 +有可得)

相因~~(有一個己吸收了知識)相

作因~~有得知識可用~作增上事如轉輪王

顯示因 ~~拿來指導指正自或人 (如執一個名我慢 拿來指別人導致爭吵 拿來指己 又要懺悔)

如燈照輪輪相不停

2015-04-08 18:19:22 補充:
以(有)~~為因故外內法當為實


待因者。滅時作相續斷不妄想性生。 

睡覺時 下網時 未上網時 (此有+可得)因未生起時~~待因

看看二手空空 無我無法可得 別人也是如此~~~彼無差別

滅~~ (有+可得)之妄想 止漏

相續斷~顯示因 ~~拿來指導指正自或人 (如執一個名我慢 拿來指別人導致爭吵 拿來指己 又要懺悔) 如燈照輪輪相不停相~~~此滅

~~此人人本來不妄想性生~~和平生
2015-04-08 6:11 am
問:緣起法(內緣法,緣所起故。)顯然不是一切法,為何阿含說即一切
  法? A : 緣起性是無自性的空

問:內緣法中的「無明」集,是緣起?還是因起?
  若是緣起,何緣所起? A : 無自性的空

 若是因起,這個因,顯然不是緣起法闡述的範圍,又是何因所起?
A : 空性

後學淺見,請多多指教。
2016-02-17 7:53 am
這位網友你好

我本身也有遇過這問題

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2015-04-09 4:30 pm
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2015-04-08 8:45 am
問:緣起法(內緣法,緣所起故。)顯然不是一切法,為何阿含說即一切
  法?

答 : 為解說 無明無常 而說法 。

問:內緣法中的「無明」集,是緣起?還是因起?

答 : 積聚 起 。

若是緣起,何緣所起?
若是因起,這個因,顯然不是緣起法闡述的範圍,又是何因所起?

答 : 受 所起 。 貪因 生。

問:菩薩畏因,如果不知道因在哪,說甚麼畏因就成了空話。
  請以三聖種性(聲聞、緣覺、佛乘)分別是如何解釋這個「愛緣有」
  中,何者為「因」?
答 : 無常 。 性空 。自心現見 。

2015-04-08 01:05:40 補充:
問:緣因之相,有人解釋為漸次生、不漸次生、俱生,各有何過失?

答 : 現理昧之失 。 果成計因 , 因非果現 ; 因生果業 , 業無俱果 。


問:六因,您的觀照體會上,您會如何解釋這六因?

答 : 計著者 計較生 。

問:為何觀音菩薩在諸有學得四諦空時,要現聲聞身說法?
  為何觀音菩薩在諸有學斷十二因緣時,要現緣覺身說法?

答 : 為離人無我自共相 。為覺無所有相 。
2015-04-08 8:08 am
問:緣起法(內緣法,緣所起故。)顯然不是一切法,
為何阿含說即一切法?
=======================
雜阿含經卷第十二(二九六)

云何緣生法?

謂無明.行。
若佛出世。若未出世。此法常住【法住 法界】
彼如來 自所覺知 成等正覺。為人演說 開示顯發。

謂 緣無明有行 乃至 緣生有老死。
若佛出世。若未出世。此法常住【法住 法界】
彼如來自覺知 成等正覺。為人演說 開示顯發。




【法住 法界】就是【第一義 佛性】

阿含說 即一切法 也沒說錯
2015-04-08 6:03 am
路過,星洲不自量力,隨筆回答。(但還是有經證的支持。)

問:緣起法....阿含說即一切法?

答 :

還是一切法。因為內、外五蘊,性質都是一樣的。

這裡的一切法,是指有為法。

就算是加上時節、空間;依然一樣。 空間可以歸類為色的蘊集;而石堅不過是概念而已。

因此,只要了解緣起諸支,就能通達一切有為法。


問:內緣法中的「無明」集,..又是何因所起?

答 : 無明與漏,相互為因。

仍是緣起法的範圍,屬於煩惱輪轉的無明、愛、取。

問:菩薩畏因,...何者為「因」?

2015-04-07 22:04:10 補充:
答 :

菩薩,觀智犀利,專注在止漏,而不會迷惑在無明、漏的循環之中;否則就會自己陷入第一因的陷阱。

至於 "愛緣有" ? 星洲不明白這個問題。

緣起支中,是 "愛、取、有" 的緣起關係。

問:緣因之相,有人解釋為漸次生、不漸次生、俱生,各有何過失?

答 : 定義不清。

這樣的漸次、具生與否的回答,要看請法者問的問題重點是甚麼、再來審視。

否則,按照這樣的問法,漸次、非漸次等,怎麼回答都不圓滿、也都對。

否則,"可能"在大乘諸經典中,各有經證支持。

問:六因,您的觀照體會上,您會如何解釋這六因?

答 : 會用24緣來解釋。


以上隨筆。
2015-04-08 4:04 am
如果安心於自己的學法

不想深入了解他法

自然不會對他法有因緣生

見了他法有因緣生

就已證明不能安於本法

信心不足 尚待努力

想推翻他法 更須努力

但是智慧不足 努力的時間就要很久

不是東沾一下 西戳一下 就能了事

就像天文學非常深奧

不能說無法深入 就說他無關解脫

如果已經非常深入 再說他無關解脫

也不遲

2015-04-08 23:11:46 補充:
問:緣起法(內緣法,緣所起故。)顯然不是一切法,為何阿含說即一切
  法?
===
為什麼緣起法(內緣法,緣所起故。)顯然不是一切法
2015-04-08 3:10 am
用不同經典文字相互評比....中國大乘經典中....就多不勝數.

不必用到中國專有的大乘的經典文字來和原始佛法經典文字來作評比.

至少原始佛法的經典文字...還經過南北船共同印証而存在!!

在下只能舉列以下文字作參考...

中觀大乘也談因緣所生法,認為由因緣合和所產生的事物都稱為緣生法,並以之為整個中觀思想的基礎學說。但中觀大乘的緣生法範圍相當廣泛,大約整個宇宙萬物都是緣生法。
比較起來,佛陀所談的緣生法倒是相當扼要,它們只包括了無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦等生命活動過程中的十二種狀態。....下續.

2015-04-07 19:10:44 補充:
縱使彗星撞上地球,對慧星和地球本身而言都無所謂好壞、悲喜、苦樂之別,會受到震驚、引發恐懼悲痛、造成苦難與死傷的,是具備了生命現象的眾生,是以正法所談論的緣生法,僅限定於每一個眾生本身的生命流程,正法只解決生命自身的問題,不去處理「宇宙最初形成緣由」這類疑惑。

如果每個眾生都能完善地解決自己生命中的一切煩惱,那麼整個宇宙萬法都不再造成任何困擾。

2015-04-07 19:13:55 補充:
錯字訂正..意見004..

至少原始佛法的經典文字...還經過南北船共同印証而存在!!

訂正為...

至少原始佛法的經典文字...還經過南北傳共同印証而存在!!
善哉!不才隨喜大德妙問!

2015-04-07 18:51:52 補充:
善知識法喜

不才愚痴,願拋磚引玉。懇請諸位先學指正。
……………………
緣因之相,有人解釋為漸次生、不漸次生、俱生,各有何過失?
……………………
譬如:奶、酪、酥…
奶非酪,酪非酥、酥非奶

漸次者以為由奶成酪成酥,是故三者相續。

不漸次者以為酪為酪是離奶才有,酥亦是離奶而成,雖有奶故有,卻無相續之處因不離則不成。

俱生者以為奶成酪成酥,可相續亦可離,是故有奶酪同在,或奶酥同在。

若以俗世見,漸次者以相續為實,不漸次者以階段為實,俱生者現前為實。

2015-04-07 19:06:10 補充:
漸次者以為法能轉、能變、無滅

不漸次者以為法有斷、有成、有滅

俱生者以為法能轉、能變、能有、能無、能滅、皆以現前為實。


收錄日期: 2021-04-15 18:58:22
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