有關[眼識]的滋養與生滅的問題.

charlie 師兄善安：以個人所知和師兄分享一下，希望有所幫助 第一眼見到美的時侯，可以說是色蘊的開始發動，也就是「我欲」的升起，源自於根與塵的相應，源於意的分別，以至感應過去的習因。 第二由於色蘊形成了，隨即於領納時發動感受，接著情識緊接開始，我意於欲的貪婪，讓想蘊一直泅於受蘊中，更多的虛妄隨著編製。 所以依師兄比喻的例子而言，根塵的相應雖是生滅生滅，但是由於想蘊已暫時泅於受蘊之中，念念生滅，卻是念念相續，會直到這蘊作的結果完成。比如：嬰兒看見美女，由於没有人生經驗，於意的分別及過去的習因，在色蘊形成後，想蘊可能便隨著美女的消失，而馬上消失。又如：陽剛的青年看見美女，依於人生的體驗及過去的習因，在色蘊發動後，可能久久不能自已，想蘊一直沈浸在剛才的感受上，而依於虛妄的無限的擴張編製，可能會做出很多不同的動作，譬如：搭訕、挑逗、乃至其他不適常之舉 所以，修行之人在蘊起、蘊變的階段都是相同的，不同的是蘊作的結果，每個人卻是截然不同，原因在於，想蘊與行蘊的中間，決定如何作，便是全賴個人的修養，是否被聲色所迷惑，為無明而生煩惱。



2015-04-08 07:57:01 補充：
因計較，隨煩惱而轉，常住無明
若認識，必能有所突破，發現菩提果
那麼，是誰在發現認識呢？
想一想，佛陀的教法，不是以「我」我主宰，啟示真義嗎？
為佛為眾生，繫於心念的剎那之間；
也就是說，法性平等，修養分別，全在自已的選擇
肯定了佛陀教法的要旨：
「從信而入，不是一味的依賴」
「從道而入，不是自我的任性」
如何呢？
觀自在菩薩，深行的是「智慧」而至覺悟

有關[眼識]的滋養與生滅的問題，屬於大乘佛法第三轉法輪的唯識學範疇，乃悟後進修的道種智，唯有地上菩薩才有能力教導; 一般法師、學人連二轉法輪的般若都未知未識，如何可能對眼識的「滋養與生滅」有稍為深入的認知? 倒是正覺會同修經常所貼示的推介內容裡，不乏相關正知見可讓學人熏習。不過，可想而知，願虛心、能虛心來讀取的佛友，必定極少極少; 故難怪除此同修會之外，罕能有對本題旨稍為如實如理回應者。這個吾人生命現象之一的問題，也是對學佛人所修所學的省視檢驗。如果沒有對吾人八個識各別功能確實理解，及對八識如何和合運作能有如實觀察，必定無法對本問題有能力作實際性回應。其實題主所舉例的說明本身就錯誤甚多，顯然連對識陰六識的功能及運作都還欠正知見。例如，意識必同時與眼識俱生 ; 眼識也只能了別青廣赤白顯色，無法作較細的分別如「女人」等。茲謹就所提二點略作回應：一、 眼識的生滅，大致分二種:1.剎那生滅，就像電影膠片一般，每格有微小變化，才能顯像。2.分段生滅，就是每日睡熟或瞌睡中斷而再生起的現象。這兩者都是「一直產生新的眼識。」二、「眼識」是了別色塵的心，以眼根與色塵等為俱有依而生起，又是剎那變化; 故所說:「最初的眼識一直在受想行的滋養下作變化直到入意識時,才完成一次生滅。」當非如理說，也是不知所云說。

對題主035的意見，current再做補充說明。

意見032，即是生命的全部經驗（六組五蘊）。

而如何對六組五蘊進行禪觀，才能破除凡俗錯誤的知見呢？

意見036、047的方法（簡略說明）
如實的觀察與作答並反覆不斷的練習
便能破除大腦根深蒂固的常見及凡俗四見（我、眾生、壽命、忌諱吉慶）

2015-04-08 01:50:33 補充：
先說明我們人從小到大所做的一切事事物物，都是認為「我」在如何如何。

舉例：
誰在吃飯？ 我在吃飯
誰在跑步？ 我在跑步
誰在開心？ 我在開心
誰在難過？ 我在難過
誰在被罵？ 我在被罵
誰在思考？ 我在思考
誰在決定？ 我在決定
誰在看書？ 我在看書
誰談戀愛？ 我談戀愛
誰要結婚？ 我要結婚
誰會游泳？ 我會游泳
誰生病了？ 我生病了
誰中頭獎？ 我中頭獎
誰破產了？ 我破產了
誰成功/失敗了？我成功/失敗了

舉凡面對與發生任何事事物物
都是有個「我」在如何如何……
都是「我」在幹嘛幹嘛……

這就是佛陀所說的，於緣起的五蘊，凡俗見五蘊是我為我（此是錯誤的認知與見解）

2015-04-08 01:51:03 補充：
然我們透過意見036、047的方法

可以得到正確的認知與見解
就是……
眼識不屬於眼根所有
眼識並不是眼根所生
眼識不是眼根
『凡俗認為是我的眼睛在覺知』

感受（受蘊）不屬於眼根所有
感受（受蘊）並不是眼根所生
感受（受蘊）不是眼根
『凡俗認為是我在感受、感受是我的』

2015-04-08 01:51:16 補充：
思考（想蘊）不屬於眼根所有
思考（想蘊）並不是眼根所生
思考（想蘊）不是眼根
『凡俗認為是我在思考、是我的想法、是我在思惟、思考想法是我、我的』

執行（行蘊）不屬於眼根所生
執行（行蘊）並不是眼根所生
執行（行蘊）不是眼根
『凡俗認為是我在決定、我在執行』

對於意見036、047的方法，有任何問題或實際操作後有任何的感想與看法，歡迎提出來共論法義。

先分享到這

2015-04-08 08:29:51 補充：
是否由俱生的五遍行心所[或七遍行心所]去觀察???

這是在部派佛教時期，後世弟子發明、創新的禪觀法。

不是釋迦佛陀教導的禪觀法

如同四念處一般

正統的禪觀法是於四念處觀十二因緣法的集起與滅盡

但後來發展的四念處觀禪法被改變而成為兩大主流

一、觀身如身、觀受如受、觀心如心、觀法如法
二、觀身不淨、觀受是苦、觀心無常、觀法無我

版主大德法安，至誠隨喜讚歎(殘天)師兄慈悲法語，感恩。

~~~~~~~~

當下的因緣生滅能如實知...是在下現在最重要的功課..~~~版主此

為深層的能量(氣場)範疇~~~。

當下的因緣生滅能如實知~~~此如實知只是基本功(入門)~~~。

當下的因緣生滅能如實知~~~重點在於莫再造新殃~~~。

祝福大家身體安康，幸福如意。南無阿彌陀佛，末學合十。

嘗試解答如下~

一、C是A所生嗎？C是B所生嗎？C是AB所共生嗎？
===
C是因A、B相觸的因緣而生，是因緣生而非A或B生，若說共生，不如說是A+B因緣和合而生

二、C屬於A嗎？C屬於B嗎？C屬於AB共有嗎？
===
A與B只是作為C生起的因與助緣，而非擁有C，C也非屬於何者

三、C就是A嗎？C就是B嗎？C可以恆久持續的不變嗎？
===
三者不同，也無法持久不變

個人的看法是，A、B、C三者的相關性很大，但三者只是互為"緣"而非有某"主體"造成，若無A則無C，若無B也無C，而在不同的狀況下，A、B也會不同，C也會不同

善知識法喜
南無本師釋迦牟尼佛
南無本師釋迦牟尼佛
南無本師釋迦牟尼佛

南無藥師琉璃光如來

南無文殊師利菩薩

版主師兄，current師兄及其他諸位先學，不才略述愚見。

請版主師兄靜思觀察

一切識皆是憑空而生，請相信如來是真語者，實語者，不狂語者，不異語者。

眾生顛倒以為四大為自身相，六塵緣影為自心相………

以為因緣法實相，以及以為有識應因緣變化皆是有（我）而顛倒見

真實、仔細、觀察…

根塵-->識不入一切心

假我以為有-->憑空生出我有此知覺（見）的識。

2015-04-07 08:26:36 補充：
窗外風景，有一棵樹。

眼根與窗外風景的塵相緣-->此時由業而起行成就眼識1

以上是由（我有）此（眼根）以及外境（有風景），才成就行…這樣階段認知出自於（我有）（外有）

眼識1實際上不存在，直接憑空而生…

由末那識處憑空生出-->末那識2（此即是以為真實有眼識1）

末那識2透過以為（有因緣）生起意識3（或稱轉入意根而生起）

意識3（有一片風景）

末那識憑空而生末那識4（認知樹存在）<--此為習氣

末那識4轉入意根-->作意將樹即其他風景分別獨立此時生起（意識5）

末那識認知意識5為真實，而生起末那識6（控制眼睛專注於樹）

2015-04-07 08:40:46 補充：
同一時間，耳根聽聞鳥鳴-->此是耳識7

末那識以為真實有耳識7，而憑空生起有鳥鳴（末那識8）（事實上沒有鳥鳴，沒有耳根）

憑空生起末那識9（以為有連續性因緣存在而現）繼續控制眼專注樹

眼根緣樹塵（事實上沒有眼根，沒有樹塵）-->眼識10

憑空生起末那識11（以為實有眼識10）

…………………

以上無數識現起，只在瞬間…

2015-04-07 08:46:48 補充：
皆是眾生顛倒妄見

其真實皆是（我有）而起

有此可知如來不可思議真實智慧

佛是實語者。

南無本師釋迦牟尼佛
南無藥師琉璃光如來
南無文殊師利菩薩

祈願一切眾生得見真實
迴向阿褥多羅三邈三菩提

2015-04-07 10:06:33 補充：
charile師兄法喜
您說…
既然是因緣生...就應該是因緣滅...不是嗎???!
…
妄想此實有因緣而有因緣生

就會產生妄想實有因緣再起而將前因緣取代或轉變…

這就是妄想（我為）真實，此我為就是做意因緣法實有。

2015-04-07 10:12:56 補充：
此（我為）憑空而現，此現起而成就（有）因緣法

而此因緣法則是成為相應更多（有）的種種現象，如：見、有女子、從、對面、出現、而我、知道、有心、生起、慾望、想要、多、看、幾眼。<--左列十四種心瞬間，憑空生起交纏。您將這些用一個妄想同一解釋（理解），稱為因緣。

2015-04-07 10:19:02 補充：
芳師兄法喜

不才向您問訊，祝您吉祥健康。

雖是真空實為妙有

眾生皆成就佛境界而不知

2015-04-07 14:16:25 補充：
如實是空色無二

不才只是顯示真實
皆因眾生自悟實相

藥師經

願我來世得阿褥多羅三邈三菩提時，自身光明熾然照耀無量無數無邊世界，以三十二大丈夫相，八十隨形莊嚴其身，一切有情如我無異。

2015-04-07 14:26:42 補充：
Current師兄法喜

既然是因緣生...就應該是因緣滅

眼識見天空有雲

取雲，識中無空，是空滅還是雲生…
其實是知覺性由空轉雲
非有何生滅處

若此時雲消散不在是否是雲滅？
非也，實是知覺空而已無有雲能知覺…

如此是因地法行實相

2015-04-07 14:28:08 補充：
以上才是因緣法實相

非有生滅處，

實是空花生。

2015-04-07 14:47:51 補充：
Current師兄法喜

那針將自身弄受傷並不是如法之事。

可由其他所緣來做思維觀察

例如左手拍打右手而生疼痛知覺，是由色（左右手相緣呈現拍打過成）至目前為止是觀察色因緣顯現。
此時可明白無有一處是疼痛起源。

此時觀察受

2015-04-07 14:55:28 補充：
受知覺疼痛，出現在拍打處，但是如實觀察左右手拍打現象是否消失（或停止）

是的，因緣在左右手接觸瞬間便完成。

可以發現疼痛（像是）由左右手拍打而呈現。
此疼痛其實是因果異熟現象。
因為左手…右手…拍打…皆無疼痛的種子

但是卻有此而產生疼痛。

本來無卻現有，您認為合理。
因為您的（業）認為合理
所以疼痛合理出現，合理存在。

而此合理性顯現的認知來自於，認知因緣法就是應該這樣…

以上稱為業

2015-04-07 14:57:28 補充：
某些蝴蝶能見紫外線

對蝴蝶而言是合理，是因緣。

事實上，是業。

2015-04-07 14:59:16 補充：
以業治療業，是方便

但是不是解脫。

2015-04-07 16:03:15 補充：
佛不去解決人類吃喝拉撒的業

但是會讓眾生明白此業苦因、業集、業果，最後解脫業。

2015-04-07 16:42:16 補充：
由無明緣行緣識，三者產生因緣。
此三者因緣為憑空生起，所以三者因緣就是妄想。

是故如來說見因緣法實相（此實相即是因緣法是憑空而起的顛倒想）就能見如來，因為不受無明行識三者（憑空而起顛倒相）迷惑。

非是將因緣法當成，法顯現的依處。

若是因緣法即是真如，佛不說般若。
佛只要說有因緣就有實相。

2015-04-07 16:49:14 補充：
見諸相非相即見如來。

不要把法則當成無相。

法則就是一種行，一種法，一種相。

此相法成為師兄觀察的依處。
那師兄只能見到此法。此相。

不能見如來……

懇請深思

2015-04-08 22:48:28 補充：
感恩星洲師兄法佈施
此處討論版數量不多
有緣分在討論您的問題

以三界色法而言，就純粹以色受想行識為蘊，色聲香味觸法為討論範圍。

因為限制範圍自然能呈現的就受到相對性限制。
這是為了成為範例而建立的規矩。

有其時代教育意義

如同名法，金剛乘稱種種尊…顯教名稱亦不同。
但是真實觀察到的學子，馬上就知道，為何會有這樣的稱呼，因為心相應。

無暇翡翠不才沒見過，很抱歉。
但是其色法亦是地水火風四大具足。

2015-04-08 23:14:50 補充：
若是以一塊白紗做觀察
其中亦是四大具足。

不才略述觀察，懇請師兄指導。
不才在敘述之前，先與師兄討論一事，
所謂地界：硬粗重軟滑輕。
如何產生？身業本來具足此六觸。

所以師兄當知，物質四大本來平衡。
其顯現是依眾生自身業而呈現，非依物本體而現起。
我拿紗布覺得軟輕粗，
那螞蟻被紗布蓋住呢？還是軟輕粗嗎？

2015-04-09 08:09:21 補充：
星洲師兄法喜

如是師兄所言，四大種性是究竟法。但非不能由五根五蘊處觀察，而是以此做觀察時受到業所限制。

因此在色慾界就呈現色慾界顯性，此色慾界顯性由意根為主，因為其他五根業性不相應。所以呈現概念，也就是認知。

但是透過心色照耀物體，會呈現物體的四大，此是心相應而現四大性。

不才於此不多敘述，由個人觀照或依傳授而做觀察。

2015-04-09 08:16:51 補充：
再如師兄所言，觀察自己如琉璃般，此時是由何處知如琉璃般透明?光耀?

以此光耀能否照耀身邊眾生?照耀物件?

相信師兄有答案。

所以當此光耀照耀眾生物件之後，是被擋住?還是穿透?還是反射光耀?

師兄，不才不敘述此間過程，由心幻化故。

眼根若要見白紗四大，實是無塵可得，此時眼識不生，如何得見?

但由心照，取白紗四大入眼根，時能相應者呈現，呈現火界種性細微的燃燒，非光非相。

以上略述

2015-04-09 08:36:12 補充：
此處知覺火界法性呈現燃燒，實非燃燒。

而是火界法性的變化性呈現出，對應眼根的知覺性，實非眼根得知覺，亦是由意根而知，但有顯相，如做夢或是心中影像。

此火界性變化成現是依地界性而起，但因為不相應故，不能知覺地界法性，此時呈現四大色法相成為微光點，輕微晃動。

以上是不才觀察時所呈現，只是概述。

2015-04-09 08:47:03 補充：
四大呈現皆由心成，

由心呈現之後而與五根相應，事實上，五根從未相應過任何四大法性。

正如不才所言，四大法性由法界流出，直接憑空在心識中呈現。

而眾生顛倒以為眼根緣塵而生識...

實此眼根乃至外境皆是幻象，而一切(有)的呈現直接由末那識呈現，此呈現四大種性以造心識目前所成就因緣，此需要而成就各種覺知。

以上可了解，四大種性可以由心的需要，流出之後相應(雖然還是幻境)

以上略述

2015-04-09 08:55:54 補充：
如此世間所是由識及四大種性幻化而顯。

世尊不要認為此為空無，亦不要認為實有。

何以故

眾生皆成就故。

不才的世界，與師兄的世界，雖然各自由各自因緣幻化，但是確實有所交流。

於是經言:四方來者，入此幻城。

緣[眼] 及[色] [眼識]生 <<<<<< 光這句經文，就不知如何觀！

怎麼觀？？？　　　＜＜＜　　這是重點

------

可請CU先學多作說明...怎麼觀??

對相應者...應該會有很多幫助.

對不相應者....也可作為參考的修持方法!

**

是否由俱生的五遍行心所[或七遍行心所]去觀察???

2015-04-07 09:14:42 補充：
（舌根A）舌的呈現
（色境B）芒果冰的呈現
（舌識C）芒果冰的味覺覺知經驗的呈現

一、C是A所生嗎？C是B所生嗎？C是AB所共生嗎？
二、C屬於A嗎？C屬於B嗎？C屬於AB共有嗎？
三、C就是A嗎？C就是B嗎？C可以恆久持續的不變嗎？
---

緣AB相觸而生C.
C因緣生滅不屬於A或B.也非共有.
C因緣生滅不會恆久不變.

問題是C是立即滅?剎那滅?或是依於因緣變化條件俱足[無一定時間]而滅???

既然是因緣生...就應該是因緣滅...不是嗎???!

2015-04-07 11:41:38 補充：
妄想此實有因緣而有因緣生

就會產生妄想實有因緣再起而將前因緣取代或轉變…

這就是妄想（我為）真實，此我為就是做意因緣法實有。

-----

在下是認為--->本來無我...一切法只是因緣生滅..而不是有我才有因緣!

佛法從不說[實有].[斷滅]

因緣生滅相續...此有故彼有,此無故彼無.....此過程簡稱[[因緣法則]]!

不是說有一個實有的[因緣法]咚咚在主導!

當下無正思維的因緣而有無明生.不是有一個實有的[性]在產生一切法.

當然在下尊重本來如是先學的認知.

因為一切體證不會離開自己的生命經驗!!

2015-04-07 14:00:50 補充：
四、D、E、F是A所生嗎？D、E、F是B所生嗎？D、E、F是AB所共生嗎？
五、D、E、F是C所生嗎？D、E、F屬於C嗎？
六、D、E、F屬於A嗎？D、E、F屬於B嗎？D、E、F屬於AB共有嗎？
七、D、E、F就是A嗎？D、E、F就是B嗎？D、E、F就是C嗎？
八、D、E、F可以恆久持續的不變嗎？
------

受(受想行)....都是因緣生滅!
****

在下的問題-->**受蘊D）對這一段味覺覺知經驗生起喜樂感受與愉悅情緒**

以上的這句話是緣舌識生的[受]還是已經緣[意識]生的受???

在下於意見040的問題也煩請CU先學回答.

2015-04-07 14:43:44 補充：
再次請教CU先學...

意見054....

若是[舌識]與[意識]皆有時....產生

***對這一段味覺覺知經驗生起喜樂感受與愉悅情緒***

這種感受的情緒....含有[染著的欲]嗎??

還是只要在[行蘊]作意時..不含有貪欲...就不再有後面相續的滋養了???

2015-04-07 14:53:18 補充：
感恩CU先學的回答!!

2015-04-07 16:22:13 補充：
感恩星洲大德於意見076的補充..提醒!!

經文是怎樣背誦的，那到底怎麼觀？

到了部派佛教時期，太多佛子亦看不懂經文，也不知如何作觀！！

緣[眼] 及[色] [眼識]生 <<<<<< 光這句經文，就不知如何觀！

怎麼觀？？？　　　＜＜＜　　這是重點

2015-04-06 20:58:22 補充：
是否由俱生的五遍行心所[或七遍行心所]去觀察???

隨意發問，朋友隨意作答。

（舌根A）舌的呈現
（色境B）芒果冰的呈現
（舌識C）芒果冰的味覺覺知經驗的呈現

一、C是A所生嗎？C是B所生嗎？C是AB所共生嗎？
二、C屬於A嗎？C屬於B嗎？C屬於AB共有嗎？
三、C就是A嗎？C就是B嗎？C可以恆久持續的不變嗎？

有興趣的朋友，請依次對三個問題作答。

出門辦事，有緣再續。

2015-04-07 12:38:01 補充：
舌根A）舌的呈現
色境B）芒果冰的呈現
舌識C）芒果冰的味覺覺知經驗的呈現
受蘊D）對這一段味覺覺知經驗生起喜樂感受與愉悅情緒
想蘊E）想持續、維持、保有這一段喜樂感受與愉悅情緒
行蘊F）作意再吃一口，以持續並重覆喜樂感受與愉悅情緒

感謝題主及原來人兩位朋友作答

四、D、E、F是A所生嗎？D、E、F是B所生嗎？D、E、F是AB所共生嗎？
五、D、E、F是C所生嗎？D、E、F屬於C嗎？
六、D、E、F屬於A嗎？D、E、F屬於B嗎？D、E、F屬於AB共有嗎？
七、D、E、F就是A嗎？D、E、F就是B嗎？D、E、F就是C嗎？
八、D、E、F可以恆久持續的不變嗎？

2015-04-07 13:18:16 補充：
一切識皆是憑空而生

此說不符佛陀教說的因緣、緣起法則


佛陀教說的因緣法則是……

六根緣六境，六識生。

識是「根、境」為緣而生

並不是憑「空」而生

緣起法，非自生、非他生、非共生、亦非空生

若說是空生，那還是落入自生或他生的錯誤知見中。

2015-04-07 14:13:31 補充：
在下的問題-->**受蘊D）對這一段味覺覺知經驗生起喜樂感受與愉悅情緒**
以上的這句話是緣舌識生的[受]還是已經緣[意識]生的受???
覆：
一生中，從未品嚐過者而第一次品嚐，是前。
品嚐過了（有記憶），則是前後皆有（因為一邊吃，一邊與記憶連結）。

2015-04-07 14:19:38 補充：
緣AB相觸而生C.
C因緣生滅不屬於A或B.也非共有.
C因緣生滅不會恆久不變.

問題是C是立即滅?剎那滅?或是依於因緣變化條件俱足[無一定時間]而滅???
覆：集起的當下即隨之遷變敗壞的滅盡（遷流不息）



既然是因緣生...就應該是因緣滅...不是嗎???!
覆：是的

可說依著因緣生、因緣滅
或說緣生緣滅

但不能說剎那生滅

世間的緣起呈現，非是剎那生滅的呈現，而是因緣生、因緣滅。

但連星洲自己也不清楚更深入、真實的來龍去脈。

因為朋友所學的，是後世弟子自創的禪觀法（分別觀），非佛陀教導的因緣觀。

在四大與剎那生滅的謬論之下

是無法得見如來正法

2015-04-06 19:41:51 補充：
那，確實是分別觀、但更是 佛陀甚深緣起觀法，亦有經典出處。

覆：
分別觀即非佛陀正統教導
亦不會如此而得見緣起
因為那是依『常見』而作觀，一開始就錯，一開始的方向就不對，不會到目的的。
經典的出處是後世部派的增新

只是與一般口語上的概念理解，迥然迴異。
扼腕的是，星洲沒有能力更深入而已。
覆：
朋友非常努力的修，current也非常讚歎，但是怎麼也修不起來，why？


朋友尚未理解之前，也不應斷然否定，不是嗎?!
覆：
毫無疑惑的跟朋友如實的告知，分別觀一開始就錯，一開始就煮沙成飯……
終不得飯

2015-04-06 19:47:03 補充：
這世間的因緣呈現，與四大毫無關聯。

貴部派的修法卻偏偏要扯上四大，第一步就錯。

四大與剎那生滅的禪觀法，皆屬於一種哲理與思想，歸類於假想觀。

假想觀不是成功，註定失敗。


佛陀教導的因緣觀，是真實之觀。

如實的觀察「根、境」的因緣之下，到底發生了甚麼事，才是正確的第一步。

第一步對了，方向對了，才有機會到達彼岸。

2015-04-06 19:53:22 補充：
人生的經驗當中，全在以下的禪法之中。

緣[眼] 及[色] [眼識]生，三事和合生觸，緣觸生[受] ，緣觸生[想]、緣觸生[行]。
緣[耳] 及[聲] [耳識]生，三事和合生觸，緣觸生[受] ，緣觸生[想]、緣觸生[行]。
緣[鼻] 及[香] [鼻識]生，三事和合生觸，緣觸生[受] ，緣觸生[想]、緣觸生[行]。
緣[舌] 及[味] [舌識]生，三事和合生觸，緣觸生[受] ，緣觸生[想]、緣觸生[行]。
緣[身] 及[觸] [身識]生，三事和合生觸，緣觸生[受] ，緣觸生[想]、緣觸生[行]。
緣[意] 及[法] [意識]生，三事和合生觸，緣觸生[受] ，緣觸生[想]、緣觸生[行]。

應是，不斷不斷的升起、壞滅、滅去。

這樣一個循環，為一個心識剎那。

每一個心識剎那，又包含所有色、受、想、行的所有連鎖反應。

為什麼?

因為，色塵 不斷地衝擊眼淨色。

一個色法，一旦撞擊眼淨色 (色蘊)，當下就產生了一種心 (識蘊，但有善、不善之別)，

而這個心，同時俱起7支遍心所 (受想行蘊)。

而看一眼，有幾個心識剎那? 幾百萬的幾百萬以上。

大約如此，若細說，則篇幅過大。

但連星洲自己也不清楚更深入、真實的來龍去脈。

2015-04-06 19:34:49 補充：
意見028，Current朋友，

朋友確實誤解，

那，確實是分別觀、但更是 佛陀甚深緣起觀法，亦有經典出處。

只是與一般口語上的概念理解，迥然迴異。

扼腕的是，星洲沒有能力更深入而已。

朋友尚未理解之前，也不應斷然否定，不是嗎?!

2015-04-07 16:03:02 補充：
本來，以為題主朋友在意見035，以5或7支遍一切心所導問，可以引出令人驚艷的觀法。

這裡，倒是有一個關鍵， "觀的目標" 。(觀業處)

1. 有取概念法為觀業處，而得解脫的案例嗎?

2. 若有，請舉出該案例，可以一起研討。


註 1:

許多經典中，出現的蘊、處、界等語，有些是專指究竟法、而非概念法。
如果沒有分清楚，就很難入門。

這會產生一種常見狀況.....沒有一個字不懂、也正確解析該偈文義、但卻無法如經偈中人物一樣解脫。


註2 : 概念法，是相對於究竟法，

凡不屬於心法、心所法、究竟的色法、涅槃，皆為概念法。


註3:

認為不需要觀，就能解脫者，也建議不要浪費版面。

2015-04-08 09:50:28 補充：
很遺憾的說，或許不中聽，但可能是事實。

當然，這純粹只是個人的觀察，不代表甚麼。


真實見到五蘊的究竟狀態、而證實染著、過患、而客觀地厭離，這是如理作意。

沒有見到究竟狀態，而自己告訴自己，應該厭、離、滅盡，這是偏向心理暗示。

不知五蘊內涵、東拼西湊，自行演繹出離之道，是狂躁、心理補償、打發時間。


或許有些朋友不贊同，那就換一種說法.........


記得燃燒經中，這麼記載，色在燃燒。(雖然一切都在燃燒，但只舉色為例)

大家都知道色法無常、貪嗔癡火燃燒、生老死、憂悲苦在燃燒，

但是，實際上沒有。沒有見到燃燒。

2015-04-08 09:50:47 補充：
好一點的，相信經典，強迫告訴自己，這一切在燃燒，實際上是一種心理暗示。

另外一種，自行演繹，幻想燃燒中的不燃燒、無所謂燃燒不燃燒等等心理戲法。


諸友，佛陀說 ~ 一切都在燃燒。(三界如火宅之說的來源)

我們是在燃燒宅中嘆燃燒?

還是不知燃燒真滋味、只是賦閒說燃燒?

或是人間自是有燃燒，此恨不關妳我他?

.........

會後隨筆，純屬個人觀點，也無影射甚麼。

2015-04-08 21:47:59 補充：
原本朋友，

應該算是接續上一次四大的議題。

如果，朋友看到一塊 "無暇翡翠"， 但是朋友也沒有升起貪欲、也不討厭，

請問，這塊 "無暇翡翠" 也在燃燒嗎?

若是，為什麼?

若不是，為什麼?

朋友隨意即可、只是隨筆研討而已。

2015-04-08 23:58:25 補充：
原來朋友，

如果有空，可以參閱原始的這12特相出處~ 法集論。

第一，雖然，地界、或火界、乃至風界，可以從觸覺為起點，而開始學習辨識。

但是，獨獨水界不行。這是必須提醒的。

第二，白紗為四大所造，是客觀的事實。

就算朋友不觀察那白紗，白紗依然有四大。

第三，地界六特相，只是幫住學習者能熟悉地界的特性，並且當成所緣。

這六特相，依然是概念法。

第四，硬粗重、軟滑輕的修學法，與 "螞蟻蓋白紗" 的類比，毫無關係。

第五，辨認白紗，確實應先從自身開始，稍有能力之後才觀察白紗。

所謂內住慧、外住慧；一時內觀、一時外觀。

2015-04-09 00:00:01 補充：
第六，觀察順逆步驟繁複，不在此處贅言。多說目前也無益。

第七，這是額外對朋友所說，成功的里程碑，就是 "藥師如來琉璃身" 的起源。

藥師者，四大調合之能師。

因此，藥師法門不在其他，而是能觀四大。

而觀四大成就者，在意門中，自己的身體將為明淨剔透如琉璃一般。

這樣就成就了嗎? 遠遠沒有。只是...終於開始修學而已。

後語，

無論白紗、翡翠；都是四大合成之物。觀法是一樣的；沒有類比、臆測；只有直接觀察而已。

以上隨筆

2015-04-09 00:59:24 補充：
朋友，真的認為四大...是用眼、耳、鼻、舌、身根觀察的嗎?

四大，是究竟法，很抱歉，眼睛、耳朵、鼻子乃至身體，都看不到。

眼睛、乃至身根的用處，只是一開始選取所緣之時，勉強堪用。

意見104 105已經略為提到，只是朋友還沒有抓住他的實際意義。

四大的觀察，與朋友意見106所說，還真的沒甚麼關係。

只能建議朋友，尋求合格的業處導師，

他會一步一步地教導、小參、修正、再回業處、再小參、再用功。

終有一天會對自己現在所說，莞爾一笑。

沒有進一步的說明了。

願吉祥

凡俗就是一直在『十二因緣法的集起』的階段
因為不修因緣觀
不知五陰是愛不到也無法擁有
也不知無法重覆的經驗那曾有過的喜樂經驗而追逐不停
=
也不知無法重覆的經驗那曾有過的喜樂經驗而追逐不停

不知所云

2015-04-06 16:29:08 補充：
一直要重覆那第一口的好吃經驗………

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真的是鑽牛角尖

感覺非常幼稚

會令人著迷是因為喜歡

喜歡不是因為重複

而是因為吸引

即使知道經驗不重複

還是會繼續喜歡

有人說改就改

說戒就戒

不用想這些似是而非的說法

證明這些說法不只是脫褲子放屁

甚至連屁都放不出來

2015-04-06 19:57:37 補充：
對四大根本不懂 卻說這世間的因緣呈現，與四大毫無關聯。
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這種心態跟紅衛兵蠻像的

明明連須陀洹都遙不可能

為什麼卻一再評論各家

這不是智慧高

是佛教史五取蘊的病又發了

唉 這病怎麼這麼難治啊