如何用[緣起法]來解釋中觀的[八不中道]??

八不皆講諸法緣起之理，也稱八不緣起。
龍樹以「不生不滅」或「不一不異」之類來詮表佛陀的緣起之教，或許正是著眼於「生滅、常斷、一異、來去」等等，都只是無常、無我的「緣起」所顯現出來的「變化」。
佛陀以「此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此滅故彼滅」來描述其間的變化律則，而龍樹則以「八不」來詮表此一變化是「空」，其實八不即是談緣起。
叁考:
『小品般若波羅蜜經』: 「須菩提！般若波羅蜜無盡，（如）虛空無盡故，般若波羅蜜無盡。……色無盡故，是生般若波羅蜜；受、想、行、識無盡故，是生般若波羅蜜。須菩提！菩薩坐道場時，如是觀十二因緣，離於二邊，是為菩薩不共之法」。
『中論』卷三： 「若法從緣生，不即不異因，是故名實相，不斷亦不常。不一亦不異，不常亦不斷，是名諸世尊，教化甘露味」。


2015-02-14 22:42:01 補充：
不生不滅之緣起：

《雜阿含》：諸比丘！眼生時無有來處，滅時無有去處。如是眼不實而生，生已盡滅，有業報而無作者。此陰滅已，異陰相續，除俗數法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是說，除俗數法。俗數法者，謂此有故彼有，此起故彼起，如無明緣行，行緣識…。

不常不斷之緣起：

《雜阿含》:若說「有我」，即墮常見；若說「無我」，即墮斷見。如來說法，捨離二邊，會於中道。以此諸法壞故不常，續故不斷；不常、不斷。因是有是，因是生故彼則得生，…。因於無明則有行生……。

2015-02-14 22:43:29 補充：
不一不異之緣起：

《雜阿含》云何為大空法經？所謂此有故彼有，此起故彼起。謂緣無明行，緣行識，…乃至純大苦聚集。緣生老死者：若有問言：「彼誰老死、老死屬誰」？彼則答言：「我即老死，今老死屬我」。老死是我，所言：「命即是身」；或言：「命異身異」。此則一義，而說有種種。若見言：「命即是身」，彼梵行者所無有；若復見言：「命異身異」，梵行者所無有。於此二邊，心所不隨，正向中道，賢聖出世，如實不顛倒正見，謂緣生老死。…。

2015-02-14 22:44:09 補充：
不來不去之緣起：

《雜阿含》比丘！譬如兩手和合相對作聲；如是緣眼色生眼識，三事和合觸，觸俱生受、想、思。此等諸法，非我非常，是無常之我，非恆、非安隱、變易之我。所以者何？比丘！謂生、老、死、沒、受生之法。比丘！諸行如幻、如炎，剎那時頃盡朽，不實來實去。是故比丘！於空諸行，當知、當喜、當念；空諸行，常、恆、住、不變易法空，無我我所。

經驗提供參考...

緣起法甚深...妙觀察，平等性，大圓鏡，成所作，

從四智的實修中累積功德，實證無相無我空性的緣起，

法身 不求自成就的。

佛說依法不依人
也說即使是他說的話也要弟子印證之後才能相信
那麼當我們看到八不中道這樣的字句
應該先不要去管這是誰說的
而是問問自己這些句子對自己受不受用

可以肯定的是八不中道並不是在談論空無
不然只要直接說空無兩個字就可以了
既然不是空無 那麼就是在談論有
可是八不中道卻又看不出任何的有
唯一的解釋就是這是在說反話
生的時候不能說是滅 所以是不滅
不這個字是否定 不滅就是否定了滅
滅的時候不能說是生 所以是不生
後面以此類推
因此八不中道其實說的是
有生亦有滅 有常亦有斷
有一亦有異 有來亦有出

[緣起法]?.......只是名相的知識概念.
[八不中道]??.....下位看不到上位!
請問如何利用[緣起法]來解釋[八不中道]!!
???.....別忘了自己是誰!
您需要這種意見嗎?滿意嗎?
同理心外加尊重的謙卑心才是佛法的根本。
不管你對龍樹大士是持肯定或否定的態度。
不管你支持的是某些外道思想的言論，我們尊重你。
只希望你在表達你的看法時，不要把先師 印導也扯進來。
拜託!拜託!

2015-02-17 10:58:20 補充：
八不中道是不離因緣法的緣生無自性。

翟曇大聖主 憐愍說是法 悉斷一切見 我今稽首禮
若真有心求法，務必從頭看到尾，此非龍樹獨撰，乃仰遵佛旨矣!
中論獨以觀邪見品殿後，在在說明大士上秉佛意，旨在破見不破法，因為諸法緣生無性，不可得不可破。若有人謂中論破法者，冠以偽經偽論者此人便是大邪見。
中論的宗旨，不外破邪顯正而已。

~~讓您的心休息、沉殿下來吧!~~

2015-02-17 18:45:51 補充：
一般聲聞學者，每每斷章取義也說觀緣起、邪因、無因等即能遠離，而入於還滅。
諸不知每遣邪見而存緣起的實有。不知觀緣起所以能離邪見者，就因為是性空。
阿含經說:何等是老死?誰老死?

charlie
您是如何看待此問題又如何解釋的呢?

2015-02-17 22:18:24 補充：
Charlie
我等並無駁斥您的意思，只是將我們以前讀書會研討妙雲集的片段提供您參考。
因人微言輕，故以中觀論頌講記為主。
五陰常相續，猶如燈火燄。
五陰」世間的「常相續」的，不是即前為後，也不是前後各別的完全脫離關係。「如燈燄」，一直維持下去，是他所依的油炷，不息的放射。看起來，好像是前後一體，沒有兩樣，其實前一燈燄，不是後一燈燄；後一燈燄，不是前一燈燄。流動的燈燄，沒有一念住而又能相續。

2015-02-17 22:20:19 補充：
離前一燈燄，就沒有後一燈燄；所以又不能說前後燄是別體無關的。這相似相續的燈燄喻，各學派都採用，以成立非有邊亦非無邊的不一不異的相續。不過，不以緣起假名說，說有實在的法，念念生滅，必然發生困難，無法成立。諸法緣起假名，猶如燈燄，相依相續；前燄非後燄，而後燄又是不離前燄的。所以在假名緣起中，前後都有，又都是無自性的。這樣，前燄後燄各各成立。前後的燈燄間，有邊不可得，無邊不可得，所以說：「以是故世間，不應邊無邊」。本頌直依佛法緣起假名的相續義，以顯出外道說的錯誤。

交流至此。請自行查閱。

TO：current
連「心經」都說是捏造的，那金剛經，大般若經，也不脫離你的認知。
觀世音菩薩亦不存在。
你就不該在佛版上說下去。不是 世尊的信徒。
繼續「緣」吧，等到臘月三十時分，你就知道「緣」到那裡去了。
只是來不及了。不是沒有提醒你。
法界總有它的運行規則。
世尊圓滿說法，你只執一端，目為全部。
楞嚴經裡有召示：
以所知心，測度如來無上菩提，用世語言入佛知見。
皆是識心，分別計度，但有言說，都無實義。

中道是體.~~~本無生.今亦不滅

緣起是用.~~~是生滅法.故其性本空

從體起用.即用歸體~~是謂體用一如.或稱作性相一如.

管見

2015-02-16 13:59:01 補充：
緣起法是[[佛法大樹的根]].

==

請問版大

1.緣起法是何物?看的見嗎?摸的著嗎?聞的到嗎?

2.如都不是,那知道是緣起法的是誰?

管見

2015-02-16 17:29:05 補充：
感謝回應...................

路過，隨筆。

看到此八不中道，讓星洲憶起一段說法，是關於觀緣起法時的四個重點。

星洲以此四點審視此八不中道，但不作是非評論。

該重點與却除偏見，是這樣對應著:

1. 一性。名色、業果都是一條連續的過程。

去除 : 斷見。


2. 異性。 明、色、各支緣起，都有其獨特的相、味、現起、足處。

(依異性所觀，惟有名、色的生、滅)

去除 :常見。

3. 無加行，緣起各支之中，並無任何努力的因素，只是緣此故有彼的性質而已。

比如，無明緣行，無明，並沒任何 "我將飭令行的生起"。

同理，愛、取。 "愛" 也沒有一種 "我要令取生起" 的主導型努力作用。

2015-02-15 10:26:48 補充：
去除 : 我見。(沒有任何主導的努力，找不出作者，故無我)


4. 法如性， 緣起支升起的法則。 無明生起為因，後面的果，必然是行。而決不會有其他的可能。(不會直接跳到死、生、老、取、愛等等)

去除"無因無作邪見。

龍樹菩薩的八不，有超過這四點範圍嗎? 應該沒有。

只是各家切入、解讀角度不同，產生各種超越 佛陀的理論罷了。

其實，許多傳誦的佛法，都只是這四個要點的變化而已，

可惜的是，往往因為後代語言、文字的隔閡，輾轉解釋地慘不忍睹。

雖然無法完全認同CU先學的所有觀點..

但其對釋迦佛教法的深入與分析.仍然是值得禮敬的.

以往[印順法師]要將佛法從[中國的思維]跳脫,帶入[世界]的思維時..

也曾被攻擊謾罵的很嚴重!!

最後也終能讓佛法走出[中國自以為是]的可怕束縛,嘉惠中國的佛子!

**佛法的教育.條條道路通羅馬.用各種不同的方向指向中心.

這裡沒有真正的聖賢.所以眾生各有堅持,但不要跳脫[論法]而作[人]的攻擊.

會這樣作,只是更明白表示自己,非在正道上,所學的法是[錯誤]的!!***

有些經典用[恐嚇]的方式宣揚佛法.顯示該經典不是被[灌水]就是非正法經典.

2015-02-15 17:32:54 補充：
感恩星洲先學..針對主題所作的妙筆添花意見!!

2015-02-16 17:12:25 補充：
請問版大

1.緣起法是何物?看的見嗎?摸的著嗎?聞的到嗎?

2.如都不是,那知道是緣起法的是誰?
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何不反問自己...是[釋迦佛]的佛子嗎??

您有敏銳的覺知能力...覺知剎那間[心念的生起或法的流轉變化 ]??

在身心世界中....您在找尋甚麼??! 找那個[誰]嗎??? 存在嗎??

佛法不是[哲學]....釋迦佛不是在分析中成佛的!!

2015-02-17 08:05:15 補充：
龍樹菩薩的誦記....不生亦不滅 不常亦不斷 不ㄧ亦不異 不來亦不出
能說是因緣 善滅諸戲論 我稽首禮佛 諸說中第一.


*** 能說是因緣 善滅諸戲論***

能以因緣法去解說..以上的八不中道---->就能滅諸戲論!!

八不中道是不離因緣法的!

2015-02-17 13:28:16 補充：
[ 八不中道是不離因緣法的 ! ] 作如此解 。

於在下學法過程中....研讀印順法師的[[中觀論選誦]].一書..也是如此解說!

是以在下並不認為解說有誤失...

但尊重每一位佛子自己的修持經驗!

2015-02-17 20:41:50 補充：
阿含經說:何等是老死?誰老死?

charlie
您是如何看待此問題又如何解釋的呢?

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[緣起]本就非實有....沒有真實的生,自然沒有真實的滅 故說[不生亦不滅].

不是說[無生亦無滅]!!

一切都在因緣生滅無常中相續!...因為[影響相續]故,也說不常亦不斷.

[誰]??五蘊身心皆只是一種生滅[現象]的顯現....沒有[我,我所]...無[我]自然無[人].

[生;老死]....一種[持續生滅中暫存現象]的存在,變異與消失又隨緣相續!

釋迦佛舉過[[聚沫]]的例子來說明[色蘊]....就說的非常清楚!!何況其他[受想行識]!

龍樹菩薩懂不懂緣起法？
誰知道呢，有本事去問他！

若大智度論是龍樹所著無誤
則龍樹是不懂因緣法丶緣起法的
因為與經說不合

2015-02-15 07:27:40 補充：
把六根五蘊當會動 根本是笨蛋!!

覆：諸法不移動，也不會不動。



大乘理趣六波羅蜜多經卷第十
睡眠與昏醉 行住及坐臥 作業及士用 皆依【藏識】起
覆：
不符合經說法教
諸法從「緣起」，而不是依「藏識」起

2015-02-15 07:32:31 補充：
自性本空

自性還是從「緣起」

當前緣起的自性，是此有故彼有，此生故彼生。

那是印順之邪說,有一個面向觀察,並非如此!

只有一個!