正思維與正念而覺知,在修持過程中的差異為何??

八正道中，正定是本，正念統攝正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進
，所謂「念不動時，本無空見，亦無時分」，一切的開始，皆是由動念開始
的。
無論是見、思、語、業、命還是精進，皆以正念假身受心法加以檢視。

※正思維：
　廣義的說，一切合乎邏輯的思維，皆是正思維；
　比較狹隘的說法，以符合十二因緣法的方式來思維；
　當然，以符合儒家、易經、五行的方式思維，也是正思維；
　總之，不會自我錯亂、顛三倒四的思維（邪思維），即是正思維。

※正念：無執、等觀的意思，也可以說成正觀。
　能等觀一切的思維，不落入知見立知、迷理為究的陷阱，即是正念。
　好比我起了一個思維，我就可以用「觀身不淨、觀受是苦、觀心無常、觀
　法無我」的方式來自我檢視，如果我這個思維貪著色身享樂、忘卻無常、
　以為我法獨尊，則必是邪思維，是不合邏輯的思維，只是凡夫看不出來這
　不合邏輯。
　試想，色身剎那崩壞、怎能貪著所依？無常的當成常，怎能合乎邏輯？法
　本無生、隨緣顯現，何來我法可住？
　故說，正念統攝正思維。

以上是末學的邊見。


另外，正念是無知的，在修行的過程中可以說正念正知，但正念的本懷，是
知見無知的，不宜把正念等同正知見，而身受心法只是權宜，方便入正念，
卻不是正念，好比見、不是能見。（個人邊見）

2015-01-27 22:41:13 補充：
覆LYC3318大德：
此處僅回覆朋友提出的質疑：
※沒有「念不動」這回事嗎？
　您的楞嚴經都白讀了，這也要討論嗎。
※知見無知：
　朋友要賞巴掌，要打到末學的論上去，你不能看貓不順眼，就跑去打狗，歡
　迎朋友賞正念一個巴掌，前提是，你總要先找到正念吧！
　還請不要因為找不到正念，惱羞成怒，找不相干的出氣。
　朋友此刻的程度太差，不能明白知見無知的「無知」，並不是有、沒有知，
　所以才會用賞巴掌問痛不痛的譬喻，完全的不倫不類；但這樣解釋，朋友應
　該還是不懂，這可能要再等幾年以後，才能明白吧，加油。

個人認為八正道的正是正確的正 不是正邪的正
就好像購買家電用品必會附上一本教你如何正確使用的手冊
所以正思維指的是正確的思考 正念則是正確的憶念

接下來應該談談什麼是正確的
通常 正確 即是代表能將事物發揮更大的效能
例如能夠達到省油安全快速低耗損的開車方式
就可以說是正確的開車方式 反之則是錯誤的

有句話說善用即是佛用
因此能夠善用妄想分別執著也是佛用
五蘊六入所有的覺受能夠善用就是佛用
佛陀教導的是苦與苦的止息
因此學習過程的遇艱難困苦是首要解決之處
當你能夠做到時時處於學習之中也能灑脫自在
這也許就是所謂的入門

正念是念而無念，正思維則是無念而念，無念而無念則形灰智滅：
念而無念（正念）如同寶劍在匣，亦如珠吐光返照珠體，
無念而念（正思維）如同寶劍橫揮，明鏡鑑物。
兩者是體用關係，而你所描述的正思維其實只是前方便，談不上正思維。

經查~

正思惟具有三種含意

1.出離

2.離嗔恚

3.無害

屬於尋心所，前訛指為慧，應更正，但與慧不無關係

題主所問應與出離有關，所以正思惟應屬更深層的正見，至於沒有正念是否會具有正思惟??

這點個人也是抱持很大的疑問....

2015-01-28 00:10:33 補充：
經文參考~

中阿含189經、雜阿含785經、中部117經

...略....

若見邪志是邪志者，是謂正志，若見正志是正志者，亦謂正志。云何邪志？欲念、恚念、害念，是謂邪志。云何正志？無欲念、無恚念、無害念，是謂正志。是為：見邪志是邪志者，是謂正志，見正志是正志者，亦謂正志；彼如是知已，則便求學，欲斷邪志成就正志，是謂正方便。比丘以念斷於邪志，成就正志，是謂正念，此三支隨正志，從見方便，是故正見最在前也。

此處有一重要經文~

比丘以念斷於邪志(欲念、恚念、害念)，成就正志，是謂正念

2015-01-28 00:24:16 補充：
而，比丘們！什麼是具煩惱、福分、依著之果報的正志呢？離欲的意向、無惡意的意向、無加害的意向，比丘們！這是具煩惱、福分、依著之果報的正志。
　　
而，比丘們！什麼是聖、無煩惱、出世間、道支的正志呢？凡聖心、無煩惱心、具足聖道、修習聖道者的思索、尋、意向、專注、細專注、心的導向、語行，比丘們！這被稱為聖、無煩惱、出世間、道支的正志。

重點!!

他努力於邪志的捨斷、正志的具足，這是他自己的正精進；他專注地捨斷邪志，專注地進入後住於正志，這是他自己的正念，這樣，這三法繞著正志轉，即：正見、正精進、正念。

因此，正見、正思惟、正念、正精進似乎很難分離??

2015-01-28 15:46:25 補充：
覆題主意見029~

1.但[正思維]或可獨立於[正念]之外而單獨[思維].
====
此處的正思惟，或許只能說是正確的思惟，而不是出離思惟的正思惟

2.也就是說..正念一定有正思維的基礎.
====
這點同意，但更精確的說法是，正思惟除了輔助正念之外，其作用應該是要導向出離世間，所以應該與慧學有更大的關聯性

3.但[正思維]未必一定與[正念]同時存在.一定與正念同時存在的是[正知].
====
同1，題主所指的正思惟應該是世間一般的聞、思的思惟，而非導向於出離世間的正思惟

以上釐清題主所問，故應有思惟==>正念而覺知(正念正知)==>正思惟之出起

2015-01-28 17:41:10 補充：
經過整理後，個人思維方向如下~

1.經過聞、思的學習後，得到正確的"思惟"方向，如了知修習安般念是可以導向解脫

2.經過正念與正知的修學體驗，確認之前的學習方向是正確的

如經過安般念的學習，確認安般念可以導向正定與觀智

3.經過久習，以及體驗修學的成果，引發出離(確認苦、無常、無我)

如經過安般念的修習後，確認、體驗名色法的生滅無常，因而導向厭離、離欲等

接續導向更深層的觀智，逐一增上.....

因此，了解學習的方向屬於思惟(聞、思)，然後培育正念正知、如理作意，接著才導致正思惟、慧(觀智)的出起

以上僅個人看法，若有錯請不吝指正

很簡單的例子

佛教史是大腦的產物

不能解脫生死

為什麼有人把它擺在第一位

這樣就是正思惟嗎

我一直學不來

你是一件樂器，一件樂器所以發出難聽的聲音，只因它走了調
只有一個非常狹窄的頻段，弦線只有一個鬆緊適度的地方
那這一件樂器，才會合調，才可以發出悅耳的聲音
那就是你需要處於的地方，沒有別的地方
否則，其他地方，只得走調
但如若你想發出悅耳的聲音，就只得一個地方

to:星洲先學.如您於意見014的譬喻所說..

在下以前一直以為 其中

*3.的[思維方向]應來自2.的[[端詳]]-->也就是觀察.

*4.的[思維..各項細節]應是指明覺各項變化-->屬於中性的觀察而不是思維.

也就是認為3+4是屬於清楚明覺了知的[正知]中.而不是屬於正思維.

因為要能有正念正知如理作意的觀察,必定建立在有[正見,正思維與清淨戒]的前題上.
雖然當八正道同時成就時,八正道是相互涵蓋同時俱足顯現.但修持中的確有其次第存在.

正見正思維建立於[聞,思]的學習滋養.正念正定建立於[修]的實際體驗.

以上尚請星洲先學再度指正.謝謝!

2015-01-28 12:11:01 補充：
to:意見021,022原來人先學..

在下是以為要進入[正念]而觀...一定有正見正思維在其中...

否則都會落入[[自我創造]]的概念境界中作觀察..

而不會有如理作意,中道的對緣起法作觀察的身心現象存在!.

但[正思維]或可獨立於[正念]之外而單獨[思維].

也就是說..正念一定有正思維的基礎.

但[正思維]未必一定與[正念]同時存在.一定與正念同時存在的是[正知].

這是在下個人的經驗....當然也希望在許多先學的體證經驗中得到新的啟發契機!

«中阿含經»卷七：「諸賢！云何苦滅道聖諦？謂正見、正志、正語、正業、正命、正方便、正念、正定。」、「諸賢！云何正念？謂聖弟子念苦……，於中，若『心順念』背不？向念、念遍，念憶、復憶，心心不忘、心之所應，是名正念。」譯為白話：「……，於這中間觀察：或者『心有隨順所憶念的正法』而背捨了沒有？這樣子向著正念、憶念正法到很普遍，念想著、又再憶念著，心心念念不忘於解脫心所應想的，這樣的憶念就稱為正念。」由上，可見「八正道」即四聖諦中的「苦滅道聖諦」。而所謂「正念」乃：「憶念正法到很普遍，念想著、又再憶念著，心心念念不忘於解脫心所應想的。」即使是二乘解脫道，若未追隨真善知識修學，也只是一知半解，誤會者佔絕大部分，大多會走向岔路，莫自以為是！以上僅提示解脫道裡的「正念」意涵，提供眾佛友參考，不妨自省看看是否誤會很大？

2015-01-27 21:02:33 補充：
有師兄說：一、【念不動時，本無空見，亦無時分。】查　一般人只知「一心」，佛開示說眾生具八識心，原來生命的實相是「八識和合似一心」。
念從心起，念由心有；而「根、塵為緣，生識。」即「心或識」需藉六塵為俱有依，才能生起；故心一生出即住於六塵境，必對六塵境了知、分別，必起念。
所以，除非心不生起，否則有心就有念，沒有「念不動」這回事！
如有佛法基本正知見，可能就不致講此混淆話。

2015-01-27 21:17:34 補充：
二、【正念是無知的，在修行的過程中可以說正念正知，但正念的本懷，是
知見無知的。】查「知見無知」不是這麼解釋，不可如此「依文解義」。
有「心」而「無知」時，只有吾人第八識如來藏祂不與六塵相應，不在六塵中運行、離六塵見聞覺知的現象下發生，別無其他情況。對「正念」有所誤會了。
起「正念」時，絕對不是無知的，不信的話，請接受末學的測驗看看:
給師兄五分鐘「正念」時間，到第五分鐘時，賞予一巴掌; 看師兄如何反應?應除了完全「若無其事」、完全「無知」以外的反應，都表示「非無知」!就該不能再糊塗了!

2015-01-28 10:36:01 補充：
諸阿含經裡，關於八正道的開示甚多，應就這些經典文字內容來探究才是; 而非憑自己的思維、想像、揣測去作解釋。
因為此八正道的修行方法乃 佛世尊開示的法教。學佛人唯有如實依止奉行，才能修證得到解脫功德; 否則不待 佛來人間，就有成就阿羅漢解脫的聖人了。事實卻非如此。
由是可見，學佛應老實依遵經教修學; 自己無法摸索清楚經典意旨，就應尋求真善知識依止修學，才能免於誤會、錯解佛法。
因為只是枉學、白學而無能實證佛三乘菩提還好，若走向岔路、險道，為了學佛而受害，就極不值得了！

這只是一個簡單的比喻；請題主指教。

就以喝杯蘋果汁為例。


1. 把整個杯子穩穩地托住，這比喻為 正念。

2. 能夠、清楚地、適當地、安穩地端詳這杯子、跟蘋果汁，就比喻為正知。

3. 把思惟方向導向這杯子、蘋果汁的成分、組合、作用的方向，喻為如理作意。

4. 思惟果汁、杯子的成分、組合、作用的各項細節，而不去愛著其滋味、也不會排斥其味、進而通達其利益，這比喻為正思惟。

通常，

1+2；就是正知正念、正念而覺知。

3+4，就是正思惟。祂也必定包含了正念、正知的成分，否則就沒有辦法穩定的觀察、思惟。

以上簡略比喻。

2015-01-28 20:30:57 補充：
回覆意見015，題主朋友，


在下以前一直以為 其中

[思維方向]應來自2.的[[端詳]]-->這並沒有錯。

但是端詳，只是正知。

例舉 : 假設，朋友應該是以觸受為起始的觀行者。

瞄準胸腹隆起，如守城人專住著美一個起、伏，這是念。

選擇這樣的業處、對於每個起伏、...(似相部分略)..，乃至於聚集，都屬於正知。

選業處，是行處正知。

後面的整個部分，都屬無痴正知。

其中，有如理作意，(作意遍一切)，但還無法導向離貪、嗔。

不太算是 "正思惟"。

2015-01-28 20:31:17 補充：
3+4，的比喻，

如果上面的案例來說，

則是，當朋友把觀察的方向轉到色法(或含心、心所法) 的集起、拓散、滅去，這種轉向，是如理作意。 (如理作意，只是個方向盤)

見到集起、沒去、而見證味、知患、應出離的一連串過程，

然後，而不去愛著其滋味 (無欲貪而出離)、

也不會排斥其味 (無嗔、也可以轉起為慈，端看傳承)、

進而通達其利益 (無痴轉起的大悲)，

從如理作意、味患離、無貪嗔，這整個流程中，其 "整體思惟的動作"才比較貼近正思惟。

以上，是個人對正知、正思惟的實際差別述說，

2015-01-28 20:31:28 補充：
話雖把正念、正知、正思惟等；分別述說，

但在修學的整體過程中，是相輔相成的，缺一不可。

因為在修學的細部過程中，可以見到八支聖道、覺支等道品的成分混在其中。

如果要更清晰地去解構這些道品的細部分別，

或許，讓我們直接從法念處下手，也許會更確切一點。

以上略說，實際上還是以三藏、長老所傳習為準。

南無阿彌陀佛

覺知有兩義：
一覺察，如人覺賊。覺察覺，對煩惱障，煩惱侵害，事等如賊，唯聖覺知。不為其害，故名為覺知。

二覺悟，如人睡寤。覺悟覺，對其**，無明昏寢，事等如睡，聖慧一起，翻然大悟。如睡得寤，故名為覺知。

正思惟，是對所聞正見，思慮抉擇，然後決定發起行動。
正念，是對過去所聞思之[正見]，明記不忘。
(念者，於過去曾習之境，令心明審記憶不忘，而為體性。定之所依，而為業用。)

正見、正思惟，屬於慧。
正念，屬於定。

透過正見、正思惟，來發動正語、正業、正命的行為，不斷的正精進，正念不忘失，而達於正定不散亂，由此善慧覺知現起，能斷疑而通達事理(覺悟)。

我等皆理敬

charlie .... 等 靜修法學前輩。


但願人間早成淨土。眾生皆能往安樂國。以諸法味、為生命歸。


南無西方安樂世界 無量壽佛



靜思合十