請教諸位大德：若依無神論角度看十二因緣

若依無神論角度看十二因緣

覆：依十二因緣的角度來看是無有固定不變而常存永恆的神

無有固定不變而常存永恆的神、佛、仙、鬼、靈體、自性、命根、本心、真如、如來藏、真我、梵我、大我、真心、清淨心、體性、本體、圓覺妙心、真實常住心、圓明清淨體、八識心、因地心、有分識、有分心、根本識、阿賴耶識、本性、明心、Atman。



十二因緣法：以下簡略說明

無明：不如實知五陰如何生起！如何滅盡！而有無明。
在當前六觸入處（眼耳鼻舌身意）不如實觀察如何緣起
無法如實知五陰如何生起，而有無明。

行：妄見五陰是我、我所擁有之我見，是名為行。

識：六根、六境相緣，生六識（眼、耳、鼻、舌、身、意識）

名色：
色指六根（眼、耳、鼻、舌、身、意根）
以及五境（色境、聲境、香境、味境、觸境）
名是指受、想、行陰，為法境。

六入：亦名六處
為每一生之始
眼色相緣眼識生
耳聲相緣耳識生
鼻香相緣鼻識生
舌味相緣舌識生
身觸相緣身識生
意法相緣意識生

觸：指根、境、識三者俱足
眼色相緣眼識生，名眼觸。
耳聲相緣耳識生，名耳觸。
鼻香相緣鼻識生，名鼻觸。
舌味相緣舌識生，名舌觸。
身觸相緣身識生，名身觸。
意法相緣意識生，名意觸。
共有六觸

受/想/行：即是法境
指在六觸發生時，緣生的六受、六想、六行。
受（感受、情緒、情感的反應）
想（憶持、聯想、對比、歸納、分析、判斷、思考、思惟）
行（行為、決定、意向、下決斷）

愛：妄見緣生的五陰可愛可擁有，渴愛貪求五陰能夠持續保有。

取：妄見五陰是我、我所擁有之我見。

有：有結、識食。

生：有有結/識食而有未來世的六入生（六根生）

老病死憂悲惱苦：有生則當然、必然有老、病、死、憂悲惱苦。

他山之石，可以攻錯。婆羅門教的瑜珈經說:無明就是把假的當作真的，把無常看成恆常，把假我當作真我。
其他的如行應是行動或行為，總之除了老、死之外都是頭腦的正常功能，所謂的悟道，就是免去頭腦的干預，發揮人真正能力。

2014-12-28 13:31:40 補充：
人最大的問題不在思考，而是情緒，一般來說是情緒引導思考，只有少數情況才是思考引導情緒。個人經驗，在情緒低潮時，正面思想以及負面思想皆有出現，但只會留住負面思想。而思想和情緒皆是頭腦的功能。人一般來說要到兩歲才會有認出鏡中自己，就是頭腦發育的成果。
至於人的真正能力，如同瑜珈大師斯瓦米.拉瑪所住的《大師在喜瑪拉雅山》一書所記載，有可以空中飄浮的人，有可以讓山崩暫停的人，也有把螞蟻切成三段，還接在一起還能讓螞蟻活著的人。

2014-12-28 13:32:00 補充：
人最大的問題不在思考，而是情緒，一般來說是情緒引導思考，只有少數情況才是思考引導情緒。個人經驗，在情緒低潮時，正面思想以及負面思想皆有出現，但只會留住負面思想。而思想和情緒皆是頭腦的功能。人一般來說要到兩歲才會有認出鏡中自己，就是頭腦發育的成果。
至於人的真正能力，如同瑜珈大師斯瓦米.拉瑪所住的《大師在喜瑪拉雅山》一書所記載，有可以空中飄浮的人，有可以讓山崩暫停的人，也有把螞蟻切成三段，還接在一起還能讓螞蟻活著的人。

2014-12-28 13:32:34 補充：
人最大的問題不在思考，而是情緒，一般來說是情緒引導思考，只有少數情況才是思考引導情緒。個人經驗，在情緒低潮時，正面思想以及負面思想皆有出現，但只會留住負面思想。而思想和情緒皆是頭腦的功能。人一般來說要到兩歲才會有認出鏡中自己，就是頭腦發育的成果。
至於人的真正能力，如同瑜珈大師斯瓦米.拉瑪所住的《大師在喜瑪拉雅山》一書所記載，有可以空中飄浮的人，有可以讓山崩暫停的人，也有把螞蟻切成三段，還接在一起還能讓螞蟻活著的人。

2014-12-28 13:32:55 補充：
人最大的問題不在思考，而是情緒，一般來說是情緒引導思考，只有少數情況才是思考引導情緒。個人經驗，在情緒低潮時，正面思想以及負面思想皆有出現，但只會留住負面思想。而思想和情緒皆是頭腦的功能。人一般來說要到兩歲才會有認出鏡中自己，就是頭腦發育的成果。
至於人的真正能力，如同瑜珈大師斯瓦米.拉瑪所住的《大師在喜瑪拉雅山》一書所記載，有可以空中飄浮的人，有可以讓山崩暫停的人，也有把螞蟻切成三段，還接在一起還能讓螞蟻活著的人。

2014-12-28 13:33:16 補充：
人最大的問題不在思考，而是情緒，一般來說是情緒引導思考，只有少數情況才是思考引導情緒。個人經驗，在情緒低潮時，正面思想以及負面思想皆有出現，但只會留住負面思想。而思想和情緒皆是頭腦的功能。人一般來說要到兩歲才會有認出鏡中自己，就是頭腦發育的成果。
至於人的真正能力，如同瑜珈大師斯瓦米.拉瑪所住的《大師在喜瑪拉雅山》一書所記載，有可以空中飄浮的人，有可以讓山崩暫停的人，也有把螞蟻切成三段，還接在一起還能讓螞蟻活著的人。

2014-12-28 13:33:45 補充：
人最大的問題不在思考，而是情緒，一般來說是情緒引導思考，只有少數情況才是思考引導情緒。個人經驗，在情緒低潮時，正面思想以及負面思想皆有出現，但只會留住負面思想。而思想和情緒皆是頭腦的功能。人一般來說要到兩歲才會有認出鏡中自己，就是頭腦發育的成果。
至於人的真正能力，如同瑜珈大師斯瓦米.拉瑪所住的《大師在喜瑪拉雅山》一書所記載，有可以空中飄浮的人，有可以讓山崩暫停的人，也有把螞蟻切成三段，還接在一起還能讓螞蟻活著的人。

2014-12-28 13:33:50 補充：
人最大的問題不在思考，而是情緒，一般來說是情緒引導思考，只有少數情況才是思考引導情緒。個人經驗，在情緒低潮時，正面思想以及負面思想皆有出現，但只會留住負面思想。而思想和情緒皆是頭腦的功能。人一般來說要到兩歲才會有認出鏡中自己，就是頭腦發育的成果。
至於人的真正能力，如同瑜珈大師斯瓦米.拉瑪所住的《大師在喜瑪拉雅山》一書所記載，有可以空中飄浮的人，有可以讓山崩暫停的人，也有把螞蟻切成三段，還接在一起還能讓螞蟻活著的人。

2014-12-28 13:34:17 補充：
人最大的問題不在思考，而是情緒，一般來說是情緒引導思考，只有少數情況才是思考引導情緒。個人經驗，在情緒低潮時，正面思想以及負面思想皆有出現，但只會留住負面思想。而思想和情緒皆是頭腦的功能。人一般來說要到兩歲才會有認出鏡中自己，就是頭腦發育的成果。
至於人的真正能力，如同瑜珈大師斯瓦米.拉瑪所住的《大師在喜瑪拉雅山》一書所記載，有可以空中飄浮的人，有可以讓山崩暫停的人，也有把螞蟻切成三段，還接在一起還能讓螞蟻活著的人。

這篇文章對您有幫助!

http://www2.nsysu.edu.tw/ezchinese/text/text2-03.htm

依佛而生信仰==如何是？？無神論~~？？

2014-12-23 10:55:27 補充：
這個=大少~~應該是==靜心==的分身~~寫手門~~

2014-12-26 00:21:50 補充：
人的認知功德==很奇妙～

就只是==道==的陰陽屬性==而已

這個屬性==可以讓一個人==至死=都==執迷不悟~~

就是==意識對於=事物認知的==無法釐清~~

以我來說==我把它稱作==意識認知的==結界~~
結界==就是==區域性~~

你在自我認知的結界之中==別人==無法用不同認知==來侵犯==自我的結界範圍~~

你侵犯了==它就開始防衛~~

所以==至死不悟~~

2014-12-26 00:27:57 補充：
被經典所綁的人==認知結界==就只是==經典為依歸~~

它人欲破除==那就是==外辱~~抵死不從~~

自己突破==叫做==內省~~比較甘願~~

人為了讓他人認同自己的觀點==洩漏了==自己認知結界內的==秘密~~

也就是說==本來不可說的東西~~你為了==取得他人的認同==而==說了~~

他人==平白無故的==撿了便宜~~

這就是==識食~~知識糧食~~

「十二因緣觀」》》所謂「無明緣行，行緣識，識緣名色，名色緣六入，六入緣觸，觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老死」
因緣總以【單行道緣起】；若依無神論應該存在部分彈性的【雙行】，如：生緣有，有緣愛，愛緣受.......

２１世紀的跳躍：


弘揚中國傳統文化——走進台灣佛教正覺同修會(中國網對正覺的採訪)

http://foundation.enlighten.org.tw/newsflash/20140719


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弘揚中國傳統文化──分享學禪智慧 開釋佛法精義(中國網對正覺的採訪)

http://foundation.enlighten.org.tw/newsflash/20140620

世間法六道共存+依報(各道環境)

佛法在世間不離世間覺

出世間是無為法 世間法無 故稱"無神論"

六道的和諧 是出世間必要的條件 修行人必經魔考

持戒 戒體的保護 可降低修行阻力 卻也少了魔考的歷練

有神論(持戒) 無神論(出世間)

--淺見--

2014-12-22 19:20:36 補充：
有什補充，或刪減？
-----------------------------
有方所之分 內外之分 十二因緣法是為去纏解縛

猶如撥洋蔥 撥下了的洋蔥去了哪裡? 洋蔥撥的盡嗎?

這是"涅槃寂靜"沒有教代的事

--淺見--

12因緣中.每一支都是說明[依因緣而生].

[我]只是一種[[因緣現象]]的存在!無時不在生滅變化

因為實體不變的[我]並不存在.故[無我相].

[無我相].自然不會有相對的[神]存在.自然是[無神論者]!!

[神]的存在起於.眾生對[我執生命]不順欲生[苦受]或對死亡的恐懼.

只要洞澈[[因緣生滅無常]]就沒有[我執].自然無需[神]這個東東.

以聖賢的[無功用行]來看佛法.自然無佛可證;無涅槃可得.

但以眾生尚有[我執]而言.方便教育眾生.有福可修,有神存在,有佛可證,有涅槃可得.

關鍵只是因緣上擁有多少[解脫智慧]的不同!

2014-12-22 20:29:05 補充：
人的一生當中，眼睛能看到（因緣際會）那些自然、景觀、人、事、物
人的一生當中，耳朵能聽到（因緣際會）那些自己或外力產生的聲音
............以此列推..............

六觸入處...皆是因緣生!![六內處]隨時生滅變化.[六外處]亦隨時生滅變化..

都是[無常]..然後呢??--->建立在生滅之上的[我]會存在嗎?--->五蘊非我!

[我]只是現象顯現...何況[[神]]是依於[我]而有!!

無我執..[神]何處立足??!!

無神論依於[[緣起]]而建立!!

[[緣起]]的細部分說...就是12因緣!!

2014-12-22 20:31:10 補充：
以無神論看12因緣---->顛倒!

依於12因緣故知...佛法是[無神論]!!

2014-12-23 12:37:30 補充：
無明：人的一生當中，有那些（多少）不知道的

-------

[無明]...對於[明]有不了解的地方.

佛法並不含蓋世間所有法....

釋迦佛說..世間法多如樹林中的樹葉...我所說法只有手掌中能握的樹葉..

佛法用以讓世人...知苦的真實原因而能離苦!!


所以解釋[無明]：人的一生當中，有那些（多少）不知道的-->是不知[無明]真實義!!!

2014-12-23 18:27:32 補充：
對12因緣的根本意義不了解...

綁死在自以為是解釋中............自我貢高思維!!.

2014-12-24 09:52:46 補充：
**死守[[觀12因緣的集與滅]]...對實際教導眾生是沒有幫助的!

----

只拿這句話討論...是斷章取義! 此種行為非是善法!!

在下所說內容....前面有一大段論述在說明...眾生各個般若因緣不同...是故禪觀的教導技巧,死守在[[觀12因緣的集與滅]]的文字敘訴,而不能用其他文字或譬喻教導...

則對--->實際教導眾生是沒有幫助的!!

此題目發問者...自學杯子早已滿溢....在束縛中自得其樂,

在下隨順因緣...無意再參加討論!!

意見者：橙大德，何有"怪怪的"

此題依《正信的佛教》聖嚴法師：佛教卻是徹底的無神論者

故　依無神論角度看，人之十二因緣

但望指教

願請諸位大德賜教

2014-12-20 23:28:52 補充：
意見者：Pronom大德，吾何結拜爾，汝是佛教徒嗎，怎犯同一毛病？

鳳梨與人體呼吸有什麼關係 ?==>植物和動物呼吸有什麼關係 ?
窗戶與逛街有什麼關係 ? ==>逛街未必去注意窗戶，逛街非為了窗戶，有什麼關係 ?
泛神論與人會老有什麼關係 ?==>心裡想像與自然率法有什麼關係 ?

汝誤會本題可大了

2014-12-21 00:28:14 補充：
意見者：原來人大德，感謝意見說明，吾題已述：

排除上述：緣起支、三世、二重因果、過去、後世

依無神論角度看當然也排除業力

大德卻離不開緣起、因果、過去

但也感謝

2014-12-23 00:47:12 補充：
傷腦筋

印度古人腦筋不會那麼複雜..........

五蘊、無我、三無漏、三十七道品（八正道外）..................後人加諸

想簡單些

再例：

無明：人的一生當中，有那些（多少）不知道的

2014-12-23 00:53:49 補充：
佛Buddha源自耆那教，舍利弗是唯一的佛
－－＞耆那教二十四祖皆為佛，諸佛、仙聖(isi)或婆羅門的那些人物
－－＞釋迦牟尼未自稱佛，也未被稱佛
－－＞特別傑出的人方稱佛

神通或超自然能力的信仰，在最古老的佛教典籍裡並沒有被強調

原始佛教非依佛而生信仰，釋迦牟尼徒子徒孫慢慢造成：

－－＞在佛教裡，“佛陀”這個詞僅用在釋迦牟尼身上，方廣部把佛說成一幻影
－－＞無限上綱，不要臉的把佛說成在神、仙、聖之上

2014-12-23 10:30:26 補充：
何謂邪知見 ,

自己認為 ≠ 正知見

何謂惡知識

迎合自己 ≠ 善知識

2014-12-23 16:13:34 補充：
〔佛法並不含蓋世間所有法....〕

眼、耳、鼻、舌、身，世間所有法？

〔知苦的真實原因而能離苦〕

真實原因，如實知或猜、胡想，能離苦了嗎
==>在雨季中，佛患了重病，劇痛瀕死。但他頑強忍耐，終於使病痛得到了止息

〔世間法多如樹林中的樹葉...我所說法只有手掌中能握的樹葉..〕

所說法：大地動八因八緣，類似此稱為法

想太多

誰叫汝解釋，又非問答題、申論題、哲學題.........

短答即可

2014-12-23 16:16:14 補充：
六入、無明，吾已述，可用更恰當之說，或不須再想

其他..............

2014-12-23 16:17:43 補充：
無明只被侷限於貪嗔癡三毒...後人思想

2014-12-23 18:40:30 補充：
非也

==>只是單純說

單說十二因緣，若說不出

加入集、滅、止觀技巧==>正確性？想像、付予，這才是......自我貢高思維!!.

2014-12-23 21:52:50 補充：
意見者：原來人大德，加入集、滅、止觀技巧==>意見者：charlie大德：佛陀教導[隨觀身]時,也的確先將[名色分離]而教導止觀技巧的，死守[[觀12因緣的集與滅]]...對實際教導眾生是沒有幫助的!

怎知沒有幫助呢？因此，吾意見027才借詞套用

所以先請意見者：charlie大德，講述最原始十二因緣，甚至發展進程
https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1014122101194#意見047
（止觀技巧非真禪修法，對吾而言無意義）

2014-12-23 23:46:45 補充：
意見者：原來人大德，觀12因緣的集與滅怎會是禪修法

未聞charlie大德講述，怎知他的意思

大德問錯人了，看清楚吾意見029

2014-12-24 10:28:57 補充：
一直否定他人，卻又提不出任何實修的否定根據==>吾過去意見中常提，怎無不出任何實修的否定根據

自己無知之事何以胡言

2014-12-24 11:27:24 補充：
所謂的「解脫」，梵文mokṣa，解開、放開的意思，佛教把各種苦解脫的方法

例如：明心見性、誦經、禪定、究竟次第、瑜伽.......

各派別對「解脫」的概念未必完全相同

佛教法門只是說說論論甚至膨風，無實質修行法

所謂業力、業障、三世因果，是無明借口

方廣告部把佛說明成一幻影

佛教入傳支那，佛＝神

神、佛、鬼、煞，類似磁場、電波、腦波........

所以非以把持業處論

而是真正瞭解-->改變

首先要能接收神佛訊號，==>學

神佛講什？是自己要的訊息嗎==>修

獲得正確訊息去做==>行

事後印證正確與否==>證

2014-12-24 11:29:23 補充：
〔訂正〕方廣部把佛說明成一幻影

2014-12-24 11:36:50 補充：
意見者：charlie大德，對他人言可用斷章取義論，吾一提，大德當知全意，對汝無斷章取義之慮

吾何處有言：自學杯子早已滿溢

常言：人類現在科學文明進步，對宇宙萬物瞭解萬分之一不到

請問：吾何時稱滿溢

2014-12-24 21:26:32 補充：
意見者：橙大德，最原始沒有~無明~，沒有~行~這兩個流程，

是從~識~開始的

逼人感趣，

請教大德不知資訊源自何處

2014-12-25 12:01:35 補充：
12因緣法簡單說就是貫通三世的因果關係....................

大德被經典所綁

依法師或學者研究，原始佛教無神論

故請以無神論立場試演人生因緣際遇

2014-12-25 17:38:16 補充：
意見者：橙大德，慧律法師對天與鬼神論，與事實不符，想像論述

天，古稱天仰望是天，指地球以外空間

所奉拜神明皆有其源，非神附身做功德

到這

外行論道

不知何須胡想亂說

吾看不下去

2014-12-25 18:27:40 補充：
橙大德，吾非不包容，分享，尊重他人(門，派)

未質疑對方，是直指

基本不會，依人云或書籍，再翻出的正確度幾乎是” 0"

佛教把玉皇上帝比喻成帝釋天，為何不先瞭解淵源==>胡說八道

神附身做功德==>不瞭解以訛傳訛

天人在那，壽命很長？日、月？事實證明？

用何法識知？==>膨風大法

不倫不類想像學說，吾不合適

2014-12-25 18:33:33 補充：
資訊在~~~1時37分至43分處

大德所述亦是後來版本

http://fawang.hihosting.hinet.net/qanda/Q2/q2-92.htm

2014-12-26 00:49:32 補充：
巴利文是馬拉提語的前身

巴利文就是摩揭陀方言

釋迦牟尼使用摩揭陀語

釋迦牟尼在世反對以梵文寫經文

巴利文《大藏經》是佛教的唯一正統的經典

同一本經書，巴利文佛經與梵文佛經就有出入

漢譯佛經翻譯自梵文抄本，怎會無誤

原意本題主旨：各支的定義

若加入"各支關聯"，非主要討論議題

2014-12-26 10:27:16 補充：
若　

各支的定義

無法瞭解

各支關聯

成

胡述

(萬佛王)師兄法安，此題目怪怪的呦。

祝福您身體安康，幸福如意。南無阿彌陀佛，末學合十。

2014-12-24 18:57:18 補充：
(萬佛王)師兄法安，關於此題末學只看得懂這一句~~~

最原始十二因緣，應該很單純的--->演變複雜--->牽連越複雜--->

本題只想知道最原始單純十二因緣是什意思就這麼簡單~~~，所以只能

單就此句來回應師兄，>>>最原始沒有~無明~，沒有~行~這兩個流程，

是從~識~開始的，這兩個流程是((世尊))涅槃後，後人加上去的<<<

祝福大家身體安康，幸福如意。南無阿彌陀佛，末學合十。

2014-12-25 14:17:50 補充：
(萬佛王)師兄法安，

這....已經是外道的論點，我想討論至此，也能夠分別哪些人是佛皮外道了~~

哈哈哈，可笑的此句，普天之下沒有任何人有資格講>>>佛皮外道<<<這四字。

如果不了解(阿含經)中所謂的~無明~與~行~的真實義那是很危險的修為，祂豈

是只代表三世因果，或過去，現在，未來而已呢???，依文解義，三世佛冤。


(萬佛王)師兄與您分享這則資訊，要看完全喔，

~~~阿含概說（8）－慧律法師~~~

https://www.youtube.com/watch?v=3boK1bR-gnE

祝福大家身體安康，幸福如意。南無阿彌陀佛，末學合十。

2014-12-25 18:09:05 補充：
耶，師兄不跟您好了啦，您怎能這樣的雅量，這樣對修行是有滯礙的呦，

如果這樣末學以後就不再跟您分享絕世武功了啦，在修行的路上我們要

包容，分享，尊重他人(門，派)，就算您要質疑對方，您也應該要先了解

對方的武功(門，派)，然後分享或者是靜待時節因緣才是呀，不說了，偶

好累喔，高處不勝寒，千山我獨行。

祝福大家身體安康，幸福如意。南無阿彌陀佛，末學合十。

2014-12-25 18:13:56 補充：
(萬佛王)師兄，對於此題您要的資訊在~~~1時37分至43分處~~~。

再見了師兄。。