「八正道」之外可有邪見外道？

佛陀所教導的八支正道之外的行為，是否皆是落入邪行外道？若是，「八正道」是否亦落入了「對法 」？是二不是一？非中道義？=======================================================佛陀八正道 非行二法 阿含 覺法空 依遠離．依無欲．依滅．向於捨雜阿含經卷第二十八(七六四)何等為修八聖道。是比丘 修正見。依遠離．依無欲．依滅．向於捨。 修正志．正語．正業．正命．正方便．正念．正定。依遠離．依無欲．依滅．向於捨。是名修八聖道 般若 覺法無自性 不行二法大般若波羅蜜多經卷第三百八十四如實知 四正斷 乃至 八聖道支無增無減、無染無淨、無自性、不可得 而能修習。 如果有相修 落入「對法 」行二法 才是落入邪行外道 法說非法 百喻經卷第三諸佛說法 不著二邊。亦不著斷 亦不著常。 如似八正道說法。諸外道 見是斷見常事已 便生執著。欺誑世間 作法形像。所說 實是非法

堅持四聖諦是12因緣的學佛者的盲點是...
12因緣並沒有包含到滅聖諦.
12因緣講的只有苦集道三個聖諦.

所以才會說堅持12因緣就是佛法全部的學佛者,
漏掉了涅槃境界,
涅槃並不是12因緣可以解釋的.

2014-12-03 08:34:09 補充：
題主朋友, 您所舉的十因緣跟世間八正道, 是通往涅槃的道路, 非常重要, 但不是借此可以獲得涅槃. 建議題主朋友可以查查看何謂"出世間八正道"? 應該就可明瞭其中差異.

2014-12-03 08:43:03 補充：
補充一下: 後學所說的出世間八正道是指阿羅漢的涅槃,而不是一般解釋的出世間八正道, 因為一般解釋的出世間八正道其實還是落入世間八正道. 可參考南傳的中部大四十經.

2014-12-03 08:46:21 補充：
大四十經中文版請參考以下連結:
http://www.chilin.edu.hk/edu/work_paragraph_detail.asp?id=390

諸友，

確實有八邪道(跡)。

在相應部之中，佛陀屢屢提到 "邪道"，即 :邪見、邪思惟、邪語、邪業、邪命、邪勤、邪念、邪定。

之所以為邪，是因為無知而順從於無明、並與貪、嗔、痴相應。

之所以為正，是因為有明而拒絕於無明，並不與貪、嗔癡相應。

那麼，一定要具備了 "明"，才有八支聖道嗎?

不一定。已具備了"明"，所行的是 "出世間八支聖道"。但這是已證悟的聖者才能辦到。

一般的凡夫，只要朝向 "明" ，就能走向世間的八支聖道。

2014-12-01 12:47:47 補充：
又何謂 朝向 "明" ?

在善士、正法的導引之下，將見、思、念等要素，置於聖諦，如此即可。

從文字來看，似乎容易。實際上，可是萬中無一、難上加難。

又為什麼如此難上加難?

因為，多數的人，

一者、善根未具足，很殘酷，但卻是事實。(此中，更多有不知善根為何物者。)
二者、不知如何親近善士、也不知善士何在、更無法簡擇善士。
三者、因無善士指導之故，也不知 佛陀的真正教法。
四者、既無上述基礎，因此對於如理作意，毫無所悉，徒留於井論幻想。
五者、不知如理作意，對於法次法行，便毫無線索，只能舞墨文字、聊以緬懷。

值此時代，行邪道者眾、向正道者稀有。

就是這樣的道理。

路過，隨筆。

2014-12-01 23:30:29 補充：
題主朋友所引述的，應是從正見經的引導而來。

這個年代，在台灣願意仔細研讀正見經的人，已經算是少數了。

若讀過正見經，應該會重新審視這句題問~
"八正道是否亦落入了「對法 」？是二不是一？非中道義？"

因為這句題問，

輕者，扭曲三學、流於井論；
重者，逆背正見、遠離聖教。

不可不察。

2014-12-02 23:36:52 補充：
回答007，L朋友。

驚艷於朋友的回答。

這個說法，在此版罕有人提起。甚至少有人願意說破。

非常之好。

修學佛法第一要件：親近善知識

《華嚴經》卷四十六云：【善知識者，出興世難，至其所難，得值遇難，得見知難，得親近難，得共住難，得其意難、得隨順難，故須虔恭合掌一心求。】

應一心恭敬求正法求證真實佛法



《佛藏經》正法殊勝因緣難值遇：


《佛藏經》


正覺台北講堂即日起每週二晚上由大菩薩 平實導師親自宣演《佛藏經》，依於道種智證量闡釋大乘真實第一義諦妙法，建立佛子們未來能於諸 佛座下親聞正法之勝因，竭誠歡迎大眾前往聽講。

全省每週二晚上講經時間──目前大菩薩 平實導師開始講授《佛藏經》：時間是18:50～20:50；歡迎已發成佛大願的菩薩種性學人，攜眷共同參與此殊勝法會聽講。

只能依個人覺性的深淺，依照佛陀的教法，善知識的引導
令自身行在覺悟的「道」上便是

-----

最危險的是.....[[依照佛陀的教法]],--->只剩一張嘴巴..

大家都在依祖師大德的說法....自己解釋依法而行--->自稱所謂[[善知識的引導]].

釋迦佛教導的修持法.....如今幾人知???幾人在實行???

令[[自身行在覺悟的道上]]??

其實都只是走在---->自以為是的[正道]而已!!

沒有敏銳的透徹觀察能力...無法穿透無明.[無法透徹緣起]以為已知何為[緣起.]

所以輕視 釋迦佛的教導修行方法......是現代佛子的悲哀!!

2014-12-01 20:42:15 補充：
回031意見...

意見者 charlie

在佛版看到.你如見到真如.自性.佛性.祖師.第八阿賴耶識

等這些名相時.就會起無明火.

------

眾生以清談而說[[真如.自性.佛性.祖師.第八阿賴耶識]]並自以為是.

不見佛陀正法的教導..!....自稱佛弟子卻不知釋迦佛說了甚麼!!

在下非斷[貪,瞋,癡]的聖賢....但自知煩惱生滅因緣.

先學能見在下的[火]....也是神通自足!! 可是已知自己斷了[無明火]??!!

三十七菩提分（四念住、四正勝、四神足、五根、五力、七覺支、八道支）意思是：覺悟的修行方法

八道支：正見解、正思惟、正語言、正行為（正業）、正職業（正命）、正精進、正意念、正禪定

==>文學創作

2014-12-03 15:05:19 補充：
〔探討十二因緣非常重要的部分,不是只探究緣起如何生,更在於緣起如何
滅〕

沒有用

人類思維因環境或際遇不同，講述就會有出入

例如：對天、地、日、月，因緣法完全錯誤

科學進步當今，不該再"將錯就錯西方極樂"

文殊師利婆羅門教神祈，佛說文殊師利問法經==>虛無不實貶低他人信仰之作，類似此類編撰，有失人基本良心、尊長、道德原則

世尊演說八正道是為對治邪見外道

如無邪見外道.八正道就不用立.

見性者.八正道皆是般若用也.

管見

佛法講求覺與悟 除了覺還要悟
然而悟來自於比較分析
要做到比較 就必須要有兩邊
因為只有一沒有辦法比較
所以佛陀的定是近行定 而不是非常深層的禪定
當然 如果你有甚深禪定的經驗
也可以比較近行定與禪定的不同之處

佛教所謂的不二 中道 兩邊
其實是為了讓修行人悟
覺與悟是佛法的重點精要
善與惡 好與壞 對與錯 冷與熱 專心與散亂 會與不會 熟練與生疏
個人並不讚同六祖的不思善不思惡
對個人來說 六祖這樣的說法其實是一種邪說

2014-11-30 23:31:58 補充：
某人提到了本性 代表某人看到了本性感覺到了本性
或許看不清楚或許感受不是很深刻
然而一個不存在的事物就連看不清楚或者感覺不是很實在的機會都沒有
既然那是一種存在 為何又說是空呢
某人說了某個東西 然後又否定了這個東西
原因在於這個東西生滅無常
很多長篇大論的經文其實只是在說明四個字 諸行無常
你不能因為只是看不清楚就說是空

人們有兩種態度去面對無常
一是積極一是消極
所謂的消極相信很多修行人都知道該怎麼做
大概就是類似餓了就吃 睏了就睡 隨風擺盪凡事不執著
而積極則是看清它是如何緣生緣滅
並找出解決的方式或方法

說來奇怪 怎麼巔倒過來了呢
積極的竟然是小乘 消極的是大乘

2014-12-03 06:48:47 補充：
回答007 L朋友
很多人說對一個人的愛可以比山高比海深
愛是無法測量的 愛是無法解釋的
但這樣的說法只是因為看不清愛的緣起
進而不能製造出測量愛的工具
個人認為這樣的工具總有一天會誕生
剩下的只有道德上的問題

解釋一件事必須有所本
天馬行空的解釋稱之為妄想
有所本的解釋才是智慧
那麼要以什麼為本呢

阿含 覺法空 依遠離．依無欲．依滅．向於捨


佛陀的教說，並不會說法空，因為說法空，就是落入無邊（無見、空見）

諸法因緣生，法亦是因緣生，而不是法空。

佛法亦是因緣生

如實正觀佛法的集起，則不生佛法無見、斷見。
如實正觀佛法的滅盡，則不生佛法有見、常見。
如來於佛法觀十二因緣法的集與滅，而離於「佛法無有」二邊，說於中道。

所謂此有故彼有，此生故彼生
謂緣無明有行，乃至生、老、病、死、憂、悲、惱、苦集；

所謂此無故彼無，此滅故彼滅
謂無明滅則行滅，乃至生、老、病、死、憂、悲、惱、苦滅。

2014-11-30 22:24:55 補充：
佛法是因緣、緣生

世間是因緣、緣生

五陰是因緣、緣生

而不是佛法是空、不是世間是空、不是五陰是空


諸法因緣生、諸法因緣滅、我佛大沙門、常作如是說

2014-11-30 22:33:22 補充：
「八正道」之外可有邪見外道？


若捨離十二因緣法，未如實知十二因緣法，那是無法得見八正道。

八正道並不是佛學辭典查一查，大概知道甚麼是八正道，就可以修習八正道了。

八正道的生起，必是先得見十二因緣法是如何的集起！如何的滅盡而悟見八正道

這是釋迦佛陀正覺的修證次第與過程

若說沒有學習十二因緣法，沒有如實知十二因緣法的集與滅之前。

而能悟見八正道，那是違背經教（南北傳的共同經教說法）

北傳：雜阿含287經
南傳：相應部因緣相應第65經

2014-11-30 22:44:52 補充：
所以佛陀的定是近行定 而不是非常深層的禪定

佛陀的定，是八正道的正定（於四聖諦相應的正定）



修習安那般那念，介由初禪定的正受，內止言語，有覺有觀。

度越睡眠蓋、調伏掉悔蓋

就開始於四念處，觀十二因緣的集與滅。

2014-11-30 22:52:32 補充：
覺法空或本性空的說法

都是違背釋迦佛陀正統的教說



佛陀入滅數百年後，不知不明不懂十二因緣法、八正道、四聖諦的後世弟子

編造了落入無邊（無見、空見）的初期大乘經典

到後期大乘經典，又落入有邊（有見、常見）的妄見，常樂我淨的妄見。

佛陀所教導的八支正道之外的行為，是否皆是落入邪行外道？

關於八支正道，在《雜阿含》784、785二經有詳細的記載
未與四聖諦相應的八正道，都算是世間八正道。
與四聖諦相應的八正道，才算是出世間八正道。




若是，「八正道」是否亦落入了「對法 」？

佛法中沒有甚麼相對或不相對的說法
佛陀主要的教說，是要善分別，要能分別甚麼是善！甚麼是惡！
要離惡生善，要斷惡行善，要止惡揚善。

2014-11-30 21:59:57 補充：
就世間法而言
已生十惡令斷滅、未生十惡令不生。
未生十善令生起、已生十善令增長。

就出世間而言
已生五蓋令斷滅、未生五蓋令不生。
未生七覺令生起、已生七覺令增長。

五蓋：貪欲蓋、瞋恚蓋、睡眠蓋、掉悔蓋、疑蓋。　
七覺：念覺分、擇法覺分、精進覺分、喜覺分、猗覺分、定覺分、捨覺分。

2014-11-30 22:00:32 補充：
是二不是一？

是二不是一的教說與主張，並不是釋迦佛陀的教說。
釋迦佛陀的核心教說是因緣法、緣生法
而不是討論甚麼是二不是一，是一不是二的哲理與思想。

2014-11-30 22:01:15 補充：
非中道義？

眾生不是落於無邊（無見、斷見）
不然就是落於有邊（有見、常見）
落於「無或有」的任何一邊，都是妄見，因為背離實際緣起的現實世界。
唯有觀因緣，才能離於「無、有」二邊，如來觀因緣而離二邊，說於中道。

於緣起的五陰，觀十二因緣法的集與滅，才是佛陀教說中道之真正義理。
或說於四念處，觀十二因緣法的集與滅，才是佛陀教說中道之真正義理。

2014-11-30 22:01:37 補充：
如實正觀世間的集起，則不生世間無見、斷見。
如實正觀世間的滅盡，則不生世間有見、常見。
如來觀十二因緣法的集與滅，而離於無有二邊，說於中道。

所謂此有故彼有，此生故彼生
謂緣無明有行，乃至生、老、病、死、憂、悲、惱、苦集；

所謂此無故彼無，此滅故彼滅
謂無明滅則行滅，乃至生、老、病、死、憂、悲、惱、苦滅。

2014-11-30 22:03:36 補充：
佛陀所教導的八支正道

如何才能如實知八支正道呢？

先能如實正見十二因緣法的集與滅，才能悟見八支正道。

《雜阿含》287經

未正覺前的悉達多太子，禪觀老病死苦如何生起！如何而有！
（此是苦聖諦）

觀到無明是如何生起！如何而有！，正見十二因緣的集起！發生！
（此是苦集聖諦）

正見十二因緣的集起，才有後續見到十二因緣該如何的滅盡！
（ 此是苦滅聖諦）

正見十二因緣法的集起與滅盡，才悟見八正道（古仙人道）
（八正道即是苦滅道跡聖諦）

2014-11-30 22:05:08 補充：
佛陀因為觀老病死苦如何發生
正見十二因緣法的集起與滅盡
再見到古仙人道，也就是八正道，八正道就是苦滅道跡聖諦。
佛陀的修行次第在經典中記載的清楚詳實
佛陀也是因為這樣，如實知四聖諦而成就正覺的。
觀十二因緣法是佛陀正覺之本

有心探研佛陀原說之學人，雜阿含287、296經，多看幾遍就會明白。

先分享到這

2014-11-30 22:13:48 補充：
於五陰觀十二因緣法的集與滅

正見諸法因緣生，緣生法無常、非我。



因為洞見緣起的諸法，遷變流轉不止。

無有一法可存可常可久，於緣起的當下即隨之敗壞破散的滅盡。

則當於緣起的無常敗壞磨滅的五陰，行離貪斷愛的八正道。

《雜阿含》764經
依遠離、依無欲、依滅、向於捨



正念正智住於滅苦、解脫之菩提正道（八正道）