基督徒有可能被撒旦利用嗎?
2014-11-15 7:28 pm
彼得勸耶穌不要上十字架,耶穌回答:「撒旦,退到我後邊去吧!...」(太十六:23) 這是不是撒旦可以透過門徒說話及做事? 也可以透過基督徒做控告的事? 在約伯記中撒旦也來到神眾子當中,我認為是透過他的子民來與神說話,您認為呢? 啟示錄當中,說那晝夜控告弟兄的,已被摔下去了! 聖經上說:恨人的,就是殺人的! 如果我們心中有不原諒及恨,是不是就被撒旦利用了呢?
回答 (6)
2014-11-16 4:24 pm
✔ 最佳答案
當然可以，特別當我們不明白聖經。。。21 從此，耶穌才指示門徒，他必須上耶路撒冷去，受長老、祭司長、文士許多的苦，並且被殺，第三日復活。
22 彼得就拉著他，勸他說：“主啊，萬不可如此！這事必不臨到你身上。”
23 耶穌轉過來，對彼得說：“撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼上帝的意思，只體貼人的意思。”
耶穌預言祂的受苦被殺是必須的。。。
賽53：8 因受欺壓和審判，他被奪去，至於他同世的人，誰想他受鞭打、從活人之地被剪除，是因我百姓的罪過呢？
彼得很體貼地站在耶穌面前，要阻止祂上耶路撒冷，卻不曉得那樣的體貼後果是多麼嚴重。
伯1：6 有一天，上帝的眾子來侍立在耶和華面前，撒但也來在其中。
7 耶和華問撒但說：“你從哪里來？”撒但回答說：“我從地上走來走去，往返而來。”
那不是安息日的聚會，而是一個會議。。。
來12:23 有名錄在天上諸長子之會所共聚的總會。。。
每一星球都有一名代表參與這聚會，亞當曾是地球的代表，犯罪墮落後被撒旦僭奪了這地位，它不是人，它的名也沒有錄在天上，它並不是為人的福利來聚會，卻是來控告人。
啟12:10 我聽見在天上有大聲音說：“我上帝的救恩、能力、國度、並他基督的權柄，現在都來到了！因為那在我們上帝面前晝夜控告我們弟兄的，已經被摔下去了。
耶穌升天後，成了我們的代表，撒旦再不能到上帝面前控告人了。
撒旦是無孔不入的叫人犯罪，基督徒一生要努力的就是與它爭戰。我們只有接受上帝的救恩、能力、國度和基督的權柄才可以勝過它。
創4:7 你若行得好，豈不蒙悅納？你若行得不好，罪就伏在門前。它必戀慕你，你卻要制伏它。
參考: Bible
2014-11-20 2:16 am
掃羅王不就是被撒旦利用的蠢蛋嗎?!
2014-11-17 6:24 pm
沒錯，很棒!就是這樣。
得救的基督徒只是拿到假釋令，
撒旦不能控制你，但能引誘你再犯錯，
或透過弟兄的嘴控告你，希望你落入陷阱。
所以要警醒，不要給魔鬼留地步。
願天父加倍賜福於你!
得救的基督徒只是拿到假釋令，
撒旦不能控制你，但能引誘你再犯錯，
或透過弟兄的嘴控告你，希望你落入陷阱。
所以要警醒，不要給魔鬼留地步。
願天父加倍賜福於你!
2014-11-16 7:15 am
Q：基督徒有可能被撒旦利用嗎?
A：當然「不可能」.....@@
先定義出你所說的「撒旦」....是「擬人化的撒旦」....還是「概念的撒旦」吧～^^+
因為「答案」會是「360度」大轉變滴...
順帶一提
當然....我想你問的應該是「擬人化的撒旦」...SO就不回答啦...
2014-11-15 23:19:01 補充：
講個冷笑話...
「你」是我的「撒旦」...而「我」也是你的「撒旦」.......@@+
哈哈～
太 16:23 耶穌轉過來，對彼得說：「撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼 神的意思，只體貼人的意思。」
2014-11-15 23:21:04 補充：
順便聽首歌
https://www.youtube.com/watch?v=xWTiOqJqkk0
2014-11-15 23:23:21 補充：
先定義出你所說的「撒旦」....是「擬人化的撒旦」....還是「概念的撒旦」吧～^^+
↓
啟 11:8 他們的屍首就倒在大城裏的街上；這城按著靈意叫所多瑪，又叫埃及，就是他們的主釘十字架之處。
2014-11-15 23:29:52 補充：
再講個冷笑話....
「天主教」是「新教」的「撒旦」.....「新教」也是「天主教」的「撒旦」....
........@@+
2014-11-16 00:37:53 補充：
TO 宇文雷
Q：當然，這是從我自己角度看這個問題，勢必不完整。
若是不足請其他基督徒補足；若是不正確，也請其他基督徒告知指證，多謝。
A：喔......既然你這麼說了...那我就講講自己的想法.....@@
↓
Q：而是只當主有「需要」時..........
A：神「不需要」.....「沒有需要」....「不會需要」.....
為啥？因為祂「不缺」.....@@+ ↓
伯 41:11 誰先給我甚麼，使我償還呢？天下萬物都是我的。
2014-11-16 00:38:12 補充：
↑
PS：.....應該是「基督徒需要」.....「上帝只是讓你摻一腳」罷了～^^+
來 12:10 生身的父都是暫隨己意管教我們；惟有萬靈的父管教我們，是要我們得益處，使我們在他的聖潔上有分。
2014-11-16 00:43:43 補充：
神「不需要」.....「沒有需要」....「不會需要」.....
為啥？因為祂「不缺」.....@@+ ↓
↓
路 3:8 你們要結出果子來，與悔改的心相稱。不要自己心裏說：『有亞伯拉罕為我們的祖宗。』我告訴你們， 神能從這些石頭中，給亞伯拉罕興起子孫來。
↓
不要以為「上帝需要基督徒」....如果「祂想」....也能從「石頭」中興起「基督見証」....
....
...
2014-11-16 00:49:49 補充：
A：神「不需要」.....「沒有需要」....「不會需要」.....
為啥？因為祂「不缺」.....@@+ ↓
↓
這就是為啥「耶穌」要「獨自一人」被抓....上十字架去.....
因為「祂」根本就「不需要」別人來「救他/見証他」....
甚至是「彼得」....
...
...
「彼得」正是因為「以為耶穌需要他」才那麼「大言不慚」....卻被「耶穌吐槽」
哈哈....
耶穌：彼得你完全搞錯了...我根本就不需要你啦.....@@"
2014-11-16 01:30:07 補充：
打個廣告
↓
聖經疑問：神的家有多少的位子？
2014-11-16 01:34:15 補充：
PS：.....應該是「基督徒需要」.....「上帝只是讓你摻一腳」罷了～^^+
↓
耶穌不認基督徒版...
太 10:33 凡在人面前不認我的，我在我天上的父面前也必不認他。」
世人被定罪版...
約 5:29 行善的，復活得生；作惡的，復活定罪。
為啥需要版
來 9:28 像這樣，基督既然一次被獻，擔當了多人的罪，將來要向那等候他的人第二次顯現，並與罪無關，乃是為拯救他們。
2014-11-16 01:39:08 補充：
↑
請默唸100遍「是我需要上帝，不是上帝需要我」.....@@+
為啥要唸100遍？....「洗腦」.....^^+
再加一個：為上帝徇情版...
13:7 你們要為 神說不義的話嗎？為他說詭詐的言語嗎？
13:8 你們要為 神徇情嗎？要為他爭論嗎？
13:9 他查出你們來，這豈是好嗎？人欺哄人，你們也要照樣欺哄他嗎？
13:10 你們若暗中徇情，他必要責備你們。
13:11 他的尊榮豈不叫你們懼怕嗎？他的驚嚇豈不臨到你們嗎？
(約伯記)
2014-11-16 01:42:58 補充：
↑
所以你會發現........「聖經」很喜歡「吐槽」世人.....@@+
為啥？........因為老是有人想扮演「救神主」來拯救「上帝」....
.....
.....
「聖經」就一直告訴你：上帝根本就不需要你～^^+
賽 2:11 到那日，眼目高傲的必降為卑；性情狂傲的都必屈膝；惟獨耶和華被尊崇。
2014-11-16 01:51:29 補充：
「聖經」就一直告訴你：上帝根本就不需要你～^^+
↓
可謂從「創世記」講到「啟示錄」去啦～
創世記：...直接把亞當踢出去！你能想像自己被上帝趕出家門嗎？？
創 3:24 於是把他趕出去了；又在伊甸園的東邊安設基路伯和四面轉動發火焰的劍，要把守生命樹的道路。
.....
啟示錄：....講不聽就把基督徒吐出去！你能想像有一天自己被耶穌趕出家門嗎？？
啟 3:16 你既如溫水，也不冷也不熱，所以我必從我口中把你吐出去。
......
2014-11-16 02:08:53 補充：
為啥？........因為老是有人想扮演「救神主」來拯救「上帝」....
.....
.....
「聖經」就一直告訴你：上帝根本就不需要你～^^+
↓
千萬別忘了最有名的.....唯一一位因為扶約櫃而慘死的「烏撒」...@@
撒下 6:6 到了拿艮的禾場，因為牛失前蹄（或譯：驚跳），烏撒就伸手扶住 神的約櫃。
撒下 6:7 神耶和華向烏撒發怒，因這錯誤擊殺他，他就死在 神的約櫃旁。
2014-11-16 20:41:22 補充：
TO 宇文雷
Q：當神來點活人的靈時，人是不是就不犯罪，不犯錯了?
A：啊....這就是「天大」的誤會啦....神根本就沒有「點活」人的靈啊～^^+
SO....大家當然會在犯罪啊....@@+
打個比方....現在是11/16對吧？今天我知道「12/12」日我「即將因為偷東西被關」.....那16日就有個A來告訴我啦：不要怕！下個月12日我會救你的～^^+
我有A的保証...難道就表示下個月12日之前....我「不會再偷」嗎？
當然「不可能」....因為「我還是我」啊.....明白了@@?
2014-11-16 20:49:58 補充：
所以啊～講白一點就是你是在「眾多神學」中「溺水掙扎」罷了....
比如「點活」啦.....好使「基督徒」誤認為自己與「世人有別/NO與世人無異」啊....
比如「基督徒的靈是活的/錯了...是死的」.....「非基督徒的靈是死的」...
唉........「使徒他們是在講"將來是活的/不是現在就活了"」啦.......
你把「將來」當成「現在」.....還能明白「經文是在講啥」了嗎？
沒有....只有明白「神學在講啥」....比如「點活」....哈！
羅 3:9 這卻怎麼樣呢？我們比他們強嗎？決不是的！因我們已經證明：猶太人和希臘人都在罪惡之下。
2014-11-16 20:58:11 補充：
Q：所以基督徒仍然有罪，而罪是撒旦所遺留，實行罪就是代表撒旦。
A：NO....罪是「自己/個人」所留下的....而且不是代表「撒旦」...是「就是撒旦」....@@+
「撒旦」這詞就像「人」這詞，是「共有詞」.....「路西法是撒旦....納粹是撒旦...."你或我"也有可能是撒旦」....所以耶穌才會稱呼彼得是撒旦....@@
「不是」彼得被「撒旦」利用......因彼得「就是」撒旦....
唉......是「個人/自己」的....別忘了....
2014-11-16 20:58:18 補充：
最重要的是：撒旦在聖經裡面的主要意思是「敵人/仇敵」啦！不是「專指」那一位「大魔王撒旦」.....^^+
耶 2:19 你自己的惡必懲治你；你背道的事必責備你。由此可知可見，你離棄耶和華─你的 神，不存敬畏我的心，乃為惡事，為苦事。這是主─萬軍之耶和華說的。
2014-11-16 21:29:38 補充：
Q：神沒有需要，他就不用"造"物。祂有彰顯的需要，甚至有"婚娶"的需要。造物是為了彰顯祂，..............祂的完全，若沒有得到彰顯，就會不滿足，祂需要有將祂的一切有流露的地方。(因為有，若是沒有流露，就和沒有一樣。)
A：.......唉！你要不要再去查一下什麼叫「需要」？？
你「眼中」的上帝都已經這麼「愛慕虛榮」了.....你又會怎麼「彰顯」自己的上帝呢？？
「人」是要彰顯給「人」看......那請問一下.....「上帝」是要彰顯給「誰」看？？
「自我滿足」？？
2014-11-16 21:41:48 補充：
「人」是要彰顯給「人」看......那請問一下.....「上帝」是要彰顯給「誰」看？？
「自我滿足」？？
↓
別忘了.........「一開始」只有「上帝」一位而已喔～^^+
想像一下啊
「全世界」只有「我一人」.....其他「什麼都沒有」....我「需要」彰顯....是要「彰顯」給「誰」看？.......「自己」嗎？上帝「不滿足」什麼？
因為祂是「孤單老人」？所以「需要」別人陪祂？？？
哈哈！
2014-11-16 21:42:54 補充：
喔....突然想到一首歌....順便送給你....^^+
https://www.youtube.com/watch?v=MymJMxu-_Jg
2014-11-16 22:02:20 補充：
順帶一提
我想你「需要」從新認識什麼是「彰顯」？.......@@+
為啥？因為上帝「不需要」彰顯～^^+
為啥？因為祂「本身」就是「彰顯」.....@@+
「祂本身就是彰顯」......明白這個意思嗎？？
「祂本身就是彰顯」......明白這個意思嗎？？
2014-11-17 01:33:17 補充：
「祂本身就是彰顯」......明白這個意思嗎？？
↓
拿「太陽」來比喻上帝.....太陽照「光」給人....不是因為它「需要」人來彰顯它的「光」.....是人「需要」它的「光」....沒有「人」...它一樣有「光」....
同理～上帝「造物」也不是祂「需要」造物來彰顯的「造物」....是「造物」需要祂的「造物」......沒有「造物」....祂一樣能「造物」....
明白這個道理嗎？明白這個道理嗎？
2014-11-17 01:33:24 補充：
所以～聖經怎麼「解釋」上帝為何「造物」？是祂有「需要」嗎？NO！是祂「想要」，祂不需要但祂想造....@@+
就像「天堂不差你一位基督徒.....但上帝願意讓你進天堂」一樣意思～^^+
「你所有所做的一切」不是因為「上帝需要你進天堂」，是「你需要上帝讓你進天堂」.....
「基督徒彰顯上帝的榮耀」也是如此.....上帝本身就已經是「榮耀的彰顯」，祂要你彰顯祂的救恩，不是因為「祂需要」，是「你需要」！
2014-11-17 01:53:44 補充：
所以～聖經怎麼「解釋」上帝為何「造物」？是祂有「需要」嗎？NO！是祂「想要」，祂不需要但祂想造....@@+
↓
詩 135:6 耶和華在天上，在地下，在海中，在一切的深處，都隨自己的意旨而行。
2014-11-17 04:21:47 補充：
TO 宇文雷
Q：呵呵，希望與你的討論可以幫助到人，不論是你的觀點還是我的觀點。^^
A：呵呵～「人」要是不承認自己的「罪」，不管是「什麼觀點」都是沒有「幫助」的喔.....
「基督徒」也是一樣.........@@+
PS：
至於「點活」這個：只能說啊........等「基督徒」活出「神的靈」再說吧～^^+
那你講的點活是指「重生」嗎？拍謝喔.....「重生」是指「復活」...也就是「將來」.....@@+
唉....不然「還會犯罪的基督徒」也叫「重生」....你不會覺得有點搞笑嗎～^^+
林前 15:36 無知的人哪，你所種的，若不死就不能生。
2014-11-17 04:25:18 補充：
Q：神的需要的部分，就多補充一下。
A：啊........如果你那麼堅持「神需要你」.....那你就繼續被祂需要吧....@@+
我會「等著繼續看」..........基督徒如何彰顯「上帝的需要」的～
比如..........伊波拉跟IS啊........
2014-11-17 04:34:10 補充：
PS
說到：造物......
就想到啊......上帝也不是「只造人」....就算「伊波拉」不是上帝造的...「撒旦」你也不承認是上帝造的.......「雲」也一定是上帝造的吧？？「冰」也是上帝造的吧？？
如果「上帝真的如你所說....因為祂有需要才造萬物」.....所以基督徒不要忘了「上帝需要我」...
那你也解釋不了「上帝需要颶風跟颱風」作啥？特別是「他們還會K死人」的時候.....哈哈！
↓
詩 50:3 我們的 神要來，決不閉口。有烈火在他面前吞滅；有暴風在他四圍大颳。
2014-11-17 04:39:30 補充：
那你也解釋不了「上帝需要颶風跟颱風」作啥？特別是「他們還會K死人」的時候.....哈哈！
↓
暴風是要「彰顯上帝」？還是「彰顯撒旦」？？
你說呢？你的答案可以回答「那些人是被誰殺死的」.......@@+
https://www.youtube.com/watch?v=RLFM-bNJH0o
2014-11-17 05:01:40 補充：
順帶講個我今天想到的疑問...
Q：這幾節大概說到了神的需要，就是"神的殿"的需要。
A：你沒看到那句：徒 17:24 創造宇宙和其中萬物的 神，既是天地的主，就不住人手所造的殿， ...........？？？
說到「神需要」基督徒來彰顯.....咦？那祂派「天上來的米迦勒跟加百列」來彰顯，不是更能「滿足」祂的需要嗎？？搞不好「祂的殿」還能「以每秒破萬人」來計算......@@+
上帝「需要你」～卻「不需要天使/指天上有特異功能的那群」.....你不覺得很搞笑嗎？？
2014-11-17 05:02:45 補充：
我相信.......非基督徒也會很想看到「神的榮耀被彰顯」....尤其是看到「米迦勒」從天上跑下來......上帝放著天使「養蚊子」而派「基督徒」出場？？
2014-11-17 05:07:33 補充：
Q：大大說的沒錯，太注重關於聖經真理中的某些點，的確會溺水。
謝謝大大的平衡。
A：我發現你還是沒看懂{還是故意忽視}呢？
我是說「眾多神學」....不是說「聖經真理」...@@+
難怪你「不溺水」也難～^^+
因為你在兩者之間選擇了「捨棄聖經真理」.....選擇了「人的神學」
噗！
賽 34:16 你們要查考宣讀耶和華的書。這都無一缺少，無一沒有伴偶；因為我的口已經吩咐，他的靈將牠們聚集。
2014-11-17 05:15:25 補充：
↑
難怪都「雞同鴨講」....說穿了你就是「召會」的支持者嘛
不是「聖經」的支持者....
我這麼說你應該不會有「異議」吧？.....^^+
2014-11-17 06:11:06 補充：
我會講這麼「重」....是因為你用了「聖經真理」這四個字～^^+
你可以自己「想想」
↓
古代有人可考......就是「法利賽人」↓
15:3 耶穌回答說：「你們為甚麼因著你們的遺傳犯 神的誡命呢？
15:4 神說：『當孝敬父母』；又說：『咒罵父母的，必治死他。』
15:5 你們倒說：『無論何人對父母說：我所當奉給你的已經作了供獻，
15:6 他就可以不孝敬父母。』這就是你們藉著遺傳，廢了 神的誡命。
15:7 假冒為善的人哪，以賽亞指著你們說的預言是不錯的。他說：
15:8 這百姓用嘴唇尊敬我，心卻遠離我；
15:9 他們將人的吩咐當作道理教導人，所以拜我也是枉然。」
(馬太)
2014-11-17 06:22:12 補充：
說到「以賽亞」....一定要再看看「聖經真理」
耶路撒冷的命運
29:1 唉！亞利伊勒，亞利伊勒，大衛安營的城，任憑你年上加年，節期照常周流。
29:2 我終必使亞利伊勒困難；她必悲傷哀號，我卻仍以她為亞利伊勒。
29:3 我必四圍安營攻擊你，屯兵圍困你，築壘攻擊你。
29:4 你必敗落，從地中說話；你的言語必微細出於塵埃。你的聲音必像那交鬼者的聲音出於地；你的言語低低微微出於塵埃。
2014-11-17 06:22:54 補充：
29:5 你仇敵的群眾，卻要像細塵；強暴人的群眾，也要像飛糠。這事必頃刻之間忽然臨到。
29:6 萬軍之耶和華必用雷轟、地震、大聲、旋風、暴風，並吞滅的火焰，向她討罪。
29:7 那時，攻擊亞利伊勒列國的群眾，就是一切攻擊亞利伊勒和她的保障，並使她困難的，必如夢景，如夜間的異象；
29:8 又必像飢餓的人夢中吃飯，醒了仍覺腹空；或像口渴的人夢中喝水，醒了仍覺發昏，心裏想喝。攻擊錫安山列國的群眾也必如此。
2014-11-17 06:23:06 補充：
↓
29:9 你們等候驚奇吧！你們宴樂昏迷吧！他們醉了，卻非因酒；他們東倒西歪，卻非因濃酒。
29:10 因為耶和華將沉睡的靈澆灌你們，封閉你們的眼，蒙蓋你們的頭。你們的眼就是先知；你們的頭就是先見。
.
.....@@+
2014-11-17 23:27:10 補充：
TO 宇文雷
Q：我不是召會的支持者，我本身就是召會的一分子，這點是除了主否認以外，沒有人可以否認的，就算是基督徒也一樣。因為召會就是蒙召的會眾，而我的確是蒙召的人。
A：你這麼講就讓我想到.......從猶太教到伊斯蘭教.....大家都是這麼想的....@@+
2014-11-17 23:34:12 補充：
↑
當然我的回答只有一個：.....繼續保持下去吧～^^+
正如你所說的......只有「耶和華、天父、耶穌、阿拉、雅威、上主」.....也就是所有「與聖經有裙帶關係」的各方會眾的「主人」......可以否認....@@+
↓
賽 45:23 我指著自己起誓，我口所出的話是憑公義，並不反回：萬膝必向我跪拜；萬口必憑我起誓。
2014-11-17 23:37:11 補充：
45:21 你們要述說陳明你們的理，讓他們彼此商議。誰從古時指明？誰從上古述說？不是我─耶和華嗎？除了我以外，再沒有 神；我是公義的 神，又是救主；除了我以外，再沒有別神。
45:22 地極的人都當仰望我，就必得救；因為我是 神，再沒有別神。
45:23 我指著自己起誓，我口所出的話是憑公義，並不反回：萬膝必向我跪拜；萬口必憑我起誓。
45:24 人論我說，公義、能力，惟獨在乎耶和華；人都必歸向他。凡向他發怒的必至蒙羞。
↓
順便PO一下我的看法～^^+
↓
查詢：我憑著我的永生起誓：萬膝必向我跪拜；萬口必向我承認。
2014-11-17 23:48:16 補充：
順帶一提
Q：的確，在這幾點上我們無法有真的交通。
我所舉的例，是聖經。你所舉的例，也是聖經。那讓聖經的"作者"來自己表明好了。 ^^
A：喔.......不知你「有沒有」仔細看我的分享....
「本人」從來不會對你舉例的「聖經」有意見....
為啥？寫得都差不多...你看的跟我看的也「幾乎」一樣....有意見「無法有交通」不是很搞笑嗎？
所以.......「 無法交通」必是「出於哪裡」......當然就是「神學」啦～^^+
2014-11-17 23:53:38 補充：
↑
比如「需要」....比如「點活」....比如「你自己的看法」.....
我甚至用「合和本」都查不到「需要」這個翻譯
(你可以用恢復本給我一段經文）
我當然用「合和本」也查不到「點活」這個翻譯
(你可以用恢復本給我一段經文).....@@+
那「你自己的看法」就更不用說啦...
(當然我也一樣啦～^^+)
明白我的意思了吧～^^+
2014-11-18 00:12:57 補充：
順帶講講你所提到的三段經文例子 (PS是我的看法)
林前 14:12 你們也是如此，既渴慕靈，就要為著召會的建造，尋求得以超越。
PS：「渴慕靈」就是「渴慕神」就是「需要神」....SO：不是神需要..是你需要
「尋求」也「同理」....「你需要神」來建造「召會」...@@+
2014-11-18 00:17:13 補充：
弗 2:22 你們也在祂裏面同被建造，成為神在靈裏的居所。
PS：「被建造」就是「被神建造」就是「需要神建造」....SO：不是神需要..
神「甚至」連「耶穌」都是「自己造出來的」咧...@@+
路 1:35 天使回答說：「聖靈要臨到你身上，至高者的能力要蔭庇你，因此所要生的聖者必稱為 神的兒子（或譯：所要生的，必稱為聖，稱為 神的兒子）。
2014-11-18 00:17:22 補充：
林前 3:9 因為我們是神的同工，你們是神的耕地，神的建築。
PS：這個也是一樣....「神的」耕地....祂自己是「農夫」...「神的」建築...祂自己是「建築」師....SO：祂需要你嗎？...還是「不需要」....@@+
是「你需要」～^^+
↓
羅 4:4 做工的得工價，不算恩典，乃是該得的；
羅 4:5 惟有不做工的，只信稱罪人為義的 神，他的信就算為義。
2014-11-18 00:20:20 補充：
講個冷笑話...
你就包「羅4:4」.....我就包「羅4：5」好了～哈哈！
2014-11-18 00:26:27 補充：
神「甚至」連「耶穌」都是「自己造出來的」咧...@@+
↓
當然你「信」三位一體.....
看到這段話可能會「嚇死」.......@@+
再加一個
神「甚至」說「是自己讓耶穌被釘死」的咧....@@+
PS：.........這下搞笑了....耶穌到底是被神殺死的？還是猶太人殺死的？選一邊吧....@@+
可 14:27 耶穌對他們說：「你們都要跌倒了，因為經上記著說：我要擊打牧人，羊就分散了。
2014-11-18 00:29:44 補充：
↑
當然你的「神學」已經「打結」.......魚與熊掌難以兼得.....@@+
結 7:9 我眼必不顧惜你，也不可憐你，必按你所行的報應你，照你中間可憎的事刑罰你。你就知道擊打你的是我耶和華。
亞 13:7
牧人被殺
萬軍之耶和華說：刀劍哪，應當興起，攻擊我的牧人和我的同伴。擊打牧人，羊就分散；我必反手加在微小者的身上。
2014-11-18 00:44:28 補充：
PS：
神「再榮耀版」
.........這下搞笑了....耶穌到底是被神殺死的？還是猶太人殺死的？選一邊吧....@@+
↓
約 12:28 父啊，願你榮耀你的名！」當時就有聲音從天上來，說：「我已經榮耀了我的名，還要再榮耀。」
........
......
2014-11-18 03:22:54 補充：
TO 宇文雷
Q：大大，我跟你無法交通的，不是神學，而是"範圍"。
A：喔......要我來說～「神學」就是個「範圍」......@@+
這個「範圍」就叫「神學」....
Q：今天我所說的，是從"裡面的人"(重生的靈)，經過我的魂出來的。也許我的魂還沒有"被預備"好，所以說的不是那樣精準，就如耳多不好聽人小聲說話。
A：.....要我來說.....這「裡面的人」就是「你自己」啊....我不是說了嗎？將來...
2014-11-18 03:23:57 補充：
Q：所以，我們是在不同的範圍，試著將同樣的事說在一起，然而這是行不通的。
A：....我非常相信...我們可能不是在講「同樣的事」...「當然」是行不通的～^^+
Q：此外，需要多說一件事，我想對大大是會有益處的。神學，不是向你想的那般不堪，雖然神學在某些部分是過度了，但在最基本的真理上，的確是正確且需要的。
A：你講到「重點」了.....「過度」就是「不堪」....甚至連「最基本的真理上」....都可能已經「過度」了～^^+
正如我很喜歡說的一句話：聖經就是長「那樣」....其它的就是「多出來的/神學」～^^+
2014-11-18 03:34:16 補充：
正如我很喜歡說的一句話：聖經就是長「那樣」....其它的就是「多出來的/神學」～^^+
↓
拿「聖經」來說....這裡我就用「猶太教」來講，對「使徒」來說：聖經就是「舊約」....@@+
「新約」根本不是「聖經」，所以「新約」就是「神學」....@@+
PS：當然「天主教或新教」也以此類推...這時「新約」就是「聖經」....
2014-11-18 03:37:55 補充：
拿「召會」來說，「聖經」就是「範圍」、神學也是「範圍」，「某某弟兄的分享教訓/就像使徒一樣」...不管講多講少...就是「神學」....@@+
為啥？「他」的文章沒有刻在「恢復本聖經」裡嘛！
PS：當然....你「可能」已經把他的文章當成「聖經/重點是召會還不把他列入聖經？」了....@@+
↓
這就是「過度」、這就是「不堪」.....這正是「在最基本的真理上，不確定是正確也不確定是需要的......@@+
2014-11-18 03:39:30 補充：
------->你們甚至連把「它」列入「聖經」的勇氣都沒有！！
更何況是我這位「非召會」的人了呢～^^+
提後 3:16 聖經都是 神所默示的（或譯：凡 神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，
PS：別忘了....保羅是在講「舊約」....
太 11:13 因為眾先知和律法說預言，到約翰為止。
路 16:16 律法和先知到約翰為止，從此 神國的福音傳開了，人人努力要進去。
PS：↑.....耶穌自己留下的「千年伏筆」......@@？
2014-11-18 03:41:30 補充：
講個冷笑話....
當然.....當「新約」也成為「聖經」時.....「耶穌」也自動登上「神的寶座」啦～
比如.............「三位一體」.........@@？？
2014-11-18 03:48:09 補充：
Q：今天我所說的，是從"裡面的人"(重生的靈)，經過我的魂出來的。也許我的魂還沒有"被預備"好，所以說的不是那樣精準，就如耳多不好聽人小聲說話。
A：.......那你要跟我「能交通」....可能「今生」都預備不好了....
為啥？
因為「本人」快要99.9%都是「與生俱來」的了.........@@+
......
......
講「臭屁」一點就是....本人的「神學」不是「教出來的/預備」.....
而是「本來就有的/共鳴」.....@@+
聖經「只是」告訴我一個「為什麼」而已～噗！
約 7:17 人若立志遵著他的旨意行，就必曉得這教訓或是出於 神，或是我憑著自己說的。
2014-11-18 04:05:56 補充：
↑
而且........我向來只為「自己」背書 (聖經自然有"神/作者"背書)
我甚至不為別「人」背書......@@+
箴 9:12 你若有智慧，是與自己有益；你若褻慢，就必獨自擔當。
箴 20:16 誰為生人作保，就拿誰的衣服；誰為外人作保，誰就要承當。
A：當然「不可能」.....@@
先定義出你所說的「撒旦」....是「擬人化的撒旦」....還是「概念的撒旦」吧～^^+
因為「答案」會是「360度」大轉變滴...
順帶一提
當然....我想你問的應該是「擬人化的撒旦」...SO就不回答啦...
2014-11-15 23:19:01 補充：
講個冷笑話...
「你」是我的「撒旦」...而「我」也是你的「撒旦」.......@@+
哈哈～
太 16:23 耶穌轉過來，對彼得說：「撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼 神的意思，只體貼人的意思。」
2014-11-15 23:21:04 補充：
順便聽首歌
https://www.youtube.com/watch?v=xWTiOqJqkk0
2014-11-15 23:23:21 補充：
先定義出你所說的「撒旦」....是「擬人化的撒旦」....還是「概念的撒旦」吧～^^+
↓
啟 11:8 他們的屍首就倒在大城裏的街上；這城按著靈意叫所多瑪，又叫埃及，就是他們的主釘十字架之處。
2014-11-15 23:29:52 補充：
再講個冷笑話....
「天主教」是「新教」的「撒旦」.....「新教」也是「天主教」的「撒旦」....
........@@+
2014-11-16 00:37:53 補充：
TO 宇文雷
Q：當然，這是從我自己角度看這個問題，勢必不完整。
若是不足請其他基督徒補足；若是不正確，也請其他基督徒告知指證，多謝。
A：喔......既然你這麼說了...那我就講講自己的想法.....@@
↓
Q：而是只當主有「需要」時..........
A：神「不需要」.....「沒有需要」....「不會需要」.....
為啥？因為祂「不缺」.....@@+ ↓
伯 41:11 誰先給我甚麼，使我償還呢？天下萬物都是我的。
2014-11-16 00:38:12 補充：
↑
PS：.....應該是「基督徒需要」.....「上帝只是讓你摻一腳」罷了～^^+
來 12:10 生身的父都是暫隨己意管教我們；惟有萬靈的父管教我們，是要我們得益處，使我們在他的聖潔上有分。
2014-11-16 00:43:43 補充：
神「不需要」.....「沒有需要」....「不會需要」.....
為啥？因為祂「不缺」.....@@+ ↓
↓
路 3:8 你們要結出果子來，與悔改的心相稱。不要自己心裏說：『有亞伯拉罕為我們的祖宗。』我告訴你們， 神能從這些石頭中，給亞伯拉罕興起子孫來。
↓
不要以為「上帝需要基督徒」....如果「祂想」....也能從「石頭」中興起「基督見証」....
....
...
2014-11-16 00:49:49 補充：
A：神「不需要」.....「沒有需要」....「不會需要」.....
為啥？因為祂「不缺」.....@@+ ↓
↓
這就是為啥「耶穌」要「獨自一人」被抓....上十字架去.....
因為「祂」根本就「不需要」別人來「救他/見証他」....
甚至是「彼得」....
...
...
「彼得」正是因為「以為耶穌需要他」才那麼「大言不慚」....卻被「耶穌吐槽」
哈哈....
耶穌：彼得你完全搞錯了...我根本就不需要你啦.....@@"
2014-11-16 01:30:07 補充：
打個廣告
↓
聖經疑問：神的家有多少的位子？
2014-11-16 01:34:15 補充：
PS：.....應該是「基督徒需要」.....「上帝只是讓你摻一腳」罷了～^^+
↓
耶穌不認基督徒版...
太 10:33 凡在人面前不認我的，我在我天上的父面前也必不認他。」
世人被定罪版...
約 5:29 行善的，復活得生；作惡的，復活定罪。
為啥需要版
來 9:28 像這樣，基督既然一次被獻，擔當了多人的罪，將來要向那等候他的人第二次顯現，並與罪無關，乃是為拯救他們。
2014-11-16 01:39:08 補充：
↑
請默唸100遍「是我需要上帝，不是上帝需要我」.....@@+
為啥要唸100遍？....「洗腦」.....^^+
再加一個：為上帝徇情版...
13:7 你們要為 神說不義的話嗎？為他說詭詐的言語嗎？
13:8 你們要為 神徇情嗎？要為他爭論嗎？
13:9 他查出你們來，這豈是好嗎？人欺哄人，你們也要照樣欺哄他嗎？
13:10 你們若暗中徇情，他必要責備你們。
13:11 他的尊榮豈不叫你們懼怕嗎？他的驚嚇豈不臨到你們嗎？
(約伯記)
2014-11-16 01:42:58 補充：
↑
所以你會發現........「聖經」很喜歡「吐槽」世人.....@@+
為啥？........因為老是有人想扮演「救神主」來拯救「上帝」....
.....
.....
「聖經」就一直告訴你：上帝根本就不需要你～^^+
賽 2:11 到那日，眼目高傲的必降為卑；性情狂傲的都必屈膝；惟獨耶和華被尊崇。
2014-11-16 01:51:29 補充：
「聖經」就一直告訴你：上帝根本就不需要你～^^+
↓
可謂從「創世記」講到「啟示錄」去啦～
創世記：...直接把亞當踢出去！你能想像自己被上帝趕出家門嗎？？
創 3:24 於是把他趕出去了；又在伊甸園的東邊安設基路伯和四面轉動發火焰的劍，要把守生命樹的道路。
.....
啟示錄：....講不聽就把基督徒吐出去！你能想像有一天自己被耶穌趕出家門嗎？？
啟 3:16 你既如溫水，也不冷也不熱，所以我必從我口中把你吐出去。
......
2014-11-16 02:08:53 補充：
為啥？........因為老是有人想扮演「救神主」來拯救「上帝」....
.....
.....
「聖經」就一直告訴你：上帝根本就不需要你～^^+
↓
千萬別忘了最有名的.....唯一一位因為扶約櫃而慘死的「烏撒」...@@
撒下 6:6 到了拿艮的禾場，因為牛失前蹄（或譯：驚跳），烏撒就伸手扶住 神的約櫃。
撒下 6:7 神耶和華向烏撒發怒，因這錯誤擊殺他，他就死在 神的約櫃旁。
2014-11-16 20:41:22 補充：
TO 宇文雷
Q：當神來點活人的靈時，人是不是就不犯罪，不犯錯了?
A：啊....這就是「天大」的誤會啦....神根本就沒有「點活」人的靈啊～^^+
SO....大家當然會在犯罪啊....@@+
打個比方....現在是11/16對吧？今天我知道「12/12」日我「即將因為偷東西被關」.....那16日就有個A來告訴我啦：不要怕！下個月12日我會救你的～^^+
我有A的保証...難道就表示下個月12日之前....我「不會再偷」嗎？
當然「不可能」....因為「我還是我」啊.....明白了@@?
2014-11-16 20:49:58 補充：
所以啊～講白一點就是你是在「眾多神學」中「溺水掙扎」罷了....
比如「點活」啦.....好使「基督徒」誤認為自己與「世人有別/NO與世人無異」啊....
比如「基督徒的靈是活的/錯了...是死的」.....「非基督徒的靈是死的」...
唉........「使徒他們是在講"將來是活的/不是現在就活了"」啦.......
你把「將來」當成「現在」.....還能明白「經文是在講啥」了嗎？
沒有....只有明白「神學在講啥」....比如「點活」....哈！
羅 3:9 這卻怎麼樣呢？我們比他們強嗎？決不是的！因我們已經證明：猶太人和希臘人都在罪惡之下。
2014-11-16 20:58:11 補充：
Q：所以基督徒仍然有罪，而罪是撒旦所遺留，實行罪就是代表撒旦。
A：NO....罪是「自己/個人」所留下的....而且不是代表「撒旦」...是「就是撒旦」....@@+
「撒旦」這詞就像「人」這詞，是「共有詞」.....「路西法是撒旦....納粹是撒旦...."你或我"也有可能是撒旦」....所以耶穌才會稱呼彼得是撒旦....@@
「不是」彼得被「撒旦」利用......因彼得「就是」撒旦....
唉......是「個人/自己」的....別忘了....
2014-11-16 20:58:18 補充：
最重要的是：撒旦在聖經裡面的主要意思是「敵人/仇敵」啦！不是「專指」那一位「大魔王撒旦」.....^^+
耶 2:19 你自己的惡必懲治你；你背道的事必責備你。由此可知可見，你離棄耶和華─你的 神，不存敬畏我的心，乃為惡事，為苦事。這是主─萬軍之耶和華說的。
2014-11-16 21:29:38 補充：
Q：神沒有需要，他就不用"造"物。祂有彰顯的需要，甚至有"婚娶"的需要。造物是為了彰顯祂，..............祂的完全，若沒有得到彰顯，就會不滿足，祂需要有將祂的一切有流露的地方。(因為有，若是沒有流露，就和沒有一樣。)
A：.......唉！你要不要再去查一下什麼叫「需要」？？
你「眼中」的上帝都已經這麼「愛慕虛榮」了.....你又會怎麼「彰顯」自己的上帝呢？？
「人」是要彰顯給「人」看......那請問一下.....「上帝」是要彰顯給「誰」看？？
「自我滿足」？？
2014-11-16 21:41:48 補充：
「人」是要彰顯給「人」看......那請問一下.....「上帝」是要彰顯給「誰」看？？
「自我滿足」？？
↓
別忘了.........「一開始」只有「上帝」一位而已喔～^^+
想像一下啊
「全世界」只有「我一人」.....其他「什麼都沒有」....我「需要」彰顯....是要「彰顯」給「誰」看？.......「自己」嗎？上帝「不滿足」什麼？
因為祂是「孤單老人」？所以「需要」別人陪祂？？？
哈哈！
2014-11-16 21:42:54 補充：
喔....突然想到一首歌....順便送給你....^^+
https://www.youtube.com/watch?v=MymJMxu-_Jg
2014-11-16 22:02:20 補充：
順帶一提
我想你「需要」從新認識什麼是「彰顯」？.......@@+
為啥？因為上帝「不需要」彰顯～^^+
為啥？因為祂「本身」就是「彰顯」.....@@+
「祂本身就是彰顯」......明白這個意思嗎？？
「祂本身就是彰顯」......明白這個意思嗎？？
2014-11-17 01:33:17 補充：
「祂本身就是彰顯」......明白這個意思嗎？？
↓
拿「太陽」來比喻上帝.....太陽照「光」給人....不是因為它「需要」人來彰顯它的「光」.....是人「需要」它的「光」....沒有「人」...它一樣有「光」....
同理～上帝「造物」也不是祂「需要」造物來彰顯的「造物」....是「造物」需要祂的「造物」......沒有「造物」....祂一樣能「造物」....
明白這個道理嗎？明白這個道理嗎？
2014-11-17 01:33:24 補充：
所以～聖經怎麼「解釋」上帝為何「造物」？是祂有「需要」嗎？NO！是祂「想要」，祂不需要但祂想造....@@+
就像「天堂不差你一位基督徒.....但上帝願意讓你進天堂」一樣意思～^^+
「你所有所做的一切」不是因為「上帝需要你進天堂」，是「你需要上帝讓你進天堂」.....
「基督徒彰顯上帝的榮耀」也是如此.....上帝本身就已經是「榮耀的彰顯」，祂要你彰顯祂的救恩，不是因為「祂需要」，是「你需要」！
2014-11-17 01:53:44 補充：
所以～聖經怎麼「解釋」上帝為何「造物」？是祂有「需要」嗎？NO！是祂「想要」，祂不需要但祂想造....@@+
↓
詩 135:6 耶和華在天上，在地下，在海中，在一切的深處，都隨自己的意旨而行。
2014-11-17 04:21:47 補充：
TO 宇文雷
Q：呵呵，希望與你的討論可以幫助到人，不論是你的觀點還是我的觀點。^^
A：呵呵～「人」要是不承認自己的「罪」，不管是「什麼觀點」都是沒有「幫助」的喔.....
「基督徒」也是一樣.........@@+
PS：
至於「點活」這個：只能說啊........等「基督徒」活出「神的靈」再說吧～^^+
那你講的點活是指「重生」嗎？拍謝喔.....「重生」是指「復活」...也就是「將來」.....@@+
唉....不然「還會犯罪的基督徒」也叫「重生」....你不會覺得有點搞笑嗎～^^+
林前 15:36 無知的人哪，你所種的，若不死就不能生。
2014-11-17 04:25:18 補充：
Q：神的需要的部分，就多補充一下。
A：啊........如果你那麼堅持「神需要你」.....那你就繼續被祂需要吧....@@+
我會「等著繼續看」..........基督徒如何彰顯「上帝的需要」的～
比如..........伊波拉跟IS啊........
2014-11-17 04:34:10 補充：
PS
說到：造物......
就想到啊......上帝也不是「只造人」....就算「伊波拉」不是上帝造的...「撒旦」你也不承認是上帝造的.......「雲」也一定是上帝造的吧？？「冰」也是上帝造的吧？？
如果「上帝真的如你所說....因為祂有需要才造萬物」.....所以基督徒不要忘了「上帝需要我」...
那你也解釋不了「上帝需要颶風跟颱風」作啥？特別是「他們還會K死人」的時候.....哈哈！
↓
詩 50:3 我們的 神要來，決不閉口。有烈火在他面前吞滅；有暴風在他四圍大颳。
2014-11-17 04:39:30 補充：
那你也解釋不了「上帝需要颶風跟颱風」作啥？特別是「他們還會K死人」的時候.....哈哈！
↓
暴風是要「彰顯上帝」？還是「彰顯撒旦」？？
你說呢？你的答案可以回答「那些人是被誰殺死的」.......@@+
https://www.youtube.com/watch?v=RLFM-bNJH0o
2014-11-17 05:01:40 補充：
順帶講個我今天想到的疑問...
Q：這幾節大概說到了神的需要，就是"神的殿"的需要。
A：你沒看到那句：徒 17:24 創造宇宙和其中萬物的 神，既是天地的主，就不住人手所造的殿， ...........？？？
說到「神需要」基督徒來彰顯.....咦？那祂派「天上來的米迦勒跟加百列」來彰顯，不是更能「滿足」祂的需要嗎？？搞不好「祂的殿」還能「以每秒破萬人」來計算......@@+
上帝「需要你」～卻「不需要天使/指天上有特異功能的那群」.....你不覺得很搞笑嗎？？
2014-11-17 05:02:45 補充：
我相信.......非基督徒也會很想看到「神的榮耀被彰顯」....尤其是看到「米迦勒」從天上跑下來......上帝放著天使「養蚊子」而派「基督徒」出場？？
2014-11-17 05:07:33 補充：
Q：大大說的沒錯，太注重關於聖經真理中的某些點，的確會溺水。
謝謝大大的平衡。
A：我發現你還是沒看懂{還是故意忽視}呢？
我是說「眾多神學」....不是說「聖經真理」...@@+
難怪你「不溺水」也難～^^+
因為你在兩者之間選擇了「捨棄聖經真理」.....選擇了「人的神學」
噗！
賽 34:16 你們要查考宣讀耶和華的書。這都無一缺少，無一沒有伴偶；因為我的口已經吩咐，他的靈將牠們聚集。
2014-11-17 05:15:25 補充：
↑
難怪都「雞同鴨講」....說穿了你就是「召會」的支持者嘛
不是「聖經」的支持者....
我這麼說你應該不會有「異議」吧？.....^^+
2014-11-17 06:11:06 補充：
我會講這麼「重」....是因為你用了「聖經真理」這四個字～^^+
你可以自己「想想」
↓
古代有人可考......就是「法利賽人」↓
15:3 耶穌回答說：「你們為甚麼因著你們的遺傳犯 神的誡命呢？
15:4 神說：『當孝敬父母』；又說：『咒罵父母的，必治死他。』
15:5 你們倒說：『無論何人對父母說：我所當奉給你的已經作了供獻，
15:6 他就可以不孝敬父母。』這就是你們藉著遺傳，廢了 神的誡命。
15:7 假冒為善的人哪，以賽亞指著你們說的預言是不錯的。他說：
15:8 這百姓用嘴唇尊敬我，心卻遠離我；
15:9 他們將人的吩咐當作道理教導人，所以拜我也是枉然。」
(馬太)
2014-11-17 06:22:12 補充：
說到「以賽亞」....一定要再看看「聖經真理」
耶路撒冷的命運
29:1 唉！亞利伊勒，亞利伊勒，大衛安營的城，任憑你年上加年，節期照常周流。
29:2 我終必使亞利伊勒困難；她必悲傷哀號，我卻仍以她為亞利伊勒。
29:3 我必四圍安營攻擊你，屯兵圍困你，築壘攻擊你。
29:4 你必敗落，從地中說話；你的言語必微細出於塵埃。你的聲音必像那交鬼者的聲音出於地；你的言語低低微微出於塵埃。
2014-11-17 06:22:54 補充：
29:5 你仇敵的群眾，卻要像細塵；強暴人的群眾，也要像飛糠。這事必頃刻之間忽然臨到。
29:6 萬軍之耶和華必用雷轟、地震、大聲、旋風、暴風，並吞滅的火焰，向她討罪。
29:7 那時，攻擊亞利伊勒列國的群眾，就是一切攻擊亞利伊勒和她的保障，並使她困難的，必如夢景，如夜間的異象；
29:8 又必像飢餓的人夢中吃飯，醒了仍覺腹空；或像口渴的人夢中喝水，醒了仍覺發昏，心裏想喝。攻擊錫安山列國的群眾也必如此。
2014-11-17 06:23:06 補充：
↓
29:9 你們等候驚奇吧！你們宴樂昏迷吧！他們醉了，卻非因酒；他們東倒西歪，卻非因濃酒。
29:10 因為耶和華將沉睡的靈澆灌你們，封閉你們的眼，蒙蓋你們的頭。你們的眼就是先知；你們的頭就是先見。
.
.....@@+
2014-11-17 23:27:10 補充：
TO 宇文雷
Q：我不是召會的支持者，我本身就是召會的一分子，這點是除了主否認以外，沒有人可以否認的，就算是基督徒也一樣。因為召會就是蒙召的會眾，而我的確是蒙召的人。
A：你這麼講就讓我想到.......從猶太教到伊斯蘭教.....大家都是這麼想的....@@+
2014-11-17 23:34:12 補充：
↑
當然我的回答只有一個：.....繼續保持下去吧～^^+
正如你所說的......只有「耶和華、天父、耶穌、阿拉、雅威、上主」.....也就是所有「與聖經有裙帶關係」的各方會眾的「主人」......可以否認....@@+
↓
賽 45:23 我指著自己起誓，我口所出的話是憑公義，並不反回：萬膝必向我跪拜；萬口必憑我起誓。
2014-11-17 23:37:11 補充：
45:21 你們要述說陳明你們的理，讓他們彼此商議。誰從古時指明？誰從上古述說？不是我─耶和華嗎？除了我以外，再沒有 神；我是公義的 神，又是救主；除了我以外，再沒有別神。
45:22 地極的人都當仰望我，就必得救；因為我是 神，再沒有別神。
45:23 我指著自己起誓，我口所出的話是憑公義，並不反回：萬膝必向我跪拜；萬口必憑我起誓。
45:24 人論我說，公義、能力，惟獨在乎耶和華；人都必歸向他。凡向他發怒的必至蒙羞。
↓
順便PO一下我的看法～^^+
↓
查詢：我憑著我的永生起誓：萬膝必向我跪拜；萬口必向我承認。
2014-11-17 23:48:16 補充：
順帶一提
Q：的確，在這幾點上我們無法有真的交通。
我所舉的例，是聖經。你所舉的例，也是聖經。那讓聖經的"作者"來自己表明好了。 ^^
A：喔.......不知你「有沒有」仔細看我的分享....
「本人」從來不會對你舉例的「聖經」有意見....
為啥？寫得都差不多...你看的跟我看的也「幾乎」一樣....有意見「無法有交通」不是很搞笑嗎？
所以.......「 無法交通」必是「出於哪裡」......當然就是「神學」啦～^^+
2014-11-17 23:53:38 補充：
↑
比如「需要」....比如「點活」....比如「你自己的看法」.....
我甚至用「合和本」都查不到「需要」這個翻譯
(你可以用恢復本給我一段經文）
我當然用「合和本」也查不到「點活」這個翻譯
(你可以用恢復本給我一段經文).....@@+
那「你自己的看法」就更不用說啦...
(當然我也一樣啦～^^+)
明白我的意思了吧～^^+
2014-11-18 00:12:57 補充：
順帶講講你所提到的三段經文例子 (PS是我的看法)
林前 14:12 你們也是如此，既渴慕靈，就要為著召會的建造，尋求得以超越。
PS：「渴慕靈」就是「渴慕神」就是「需要神」....SO：不是神需要..是你需要
「尋求」也「同理」....「你需要神」來建造「召會」...@@+
2014-11-18 00:17:13 補充：
弗 2:22 你們也在祂裏面同被建造，成為神在靈裏的居所。
PS：「被建造」就是「被神建造」就是「需要神建造」....SO：不是神需要..
神「甚至」連「耶穌」都是「自己造出來的」咧...@@+
路 1:35 天使回答說：「聖靈要臨到你身上，至高者的能力要蔭庇你，因此所要生的聖者必稱為 神的兒子（或譯：所要生的，必稱為聖，稱為 神的兒子）。
2014-11-18 00:17:22 補充：
林前 3:9 因為我們是神的同工，你們是神的耕地，神的建築。
PS：這個也是一樣....「神的」耕地....祂自己是「農夫」...「神的」建築...祂自己是「建築」師....SO：祂需要你嗎？...還是「不需要」....@@+
是「你需要」～^^+
↓
羅 4:4 做工的得工價，不算恩典，乃是該得的；
羅 4:5 惟有不做工的，只信稱罪人為義的 神，他的信就算為義。
2014-11-18 00:20:20 補充：
講個冷笑話...
你就包「羅4:4」.....我就包「羅4：5」好了～哈哈！
2014-11-18 00:26:27 補充：
神「甚至」連「耶穌」都是「自己造出來的」咧...@@+
↓
當然你「信」三位一體.....
看到這段話可能會「嚇死」.......@@+
再加一個
神「甚至」說「是自己讓耶穌被釘死」的咧....@@+
PS：.........這下搞笑了....耶穌到底是被神殺死的？還是猶太人殺死的？選一邊吧....@@+
可 14:27 耶穌對他們說：「你們都要跌倒了，因為經上記著說：我要擊打牧人，羊就分散了。
2014-11-18 00:29:44 補充：
↑
當然你的「神學」已經「打結」.......魚與熊掌難以兼得.....@@+
結 7:9 我眼必不顧惜你，也不可憐你，必按你所行的報應你，照你中間可憎的事刑罰你。你就知道擊打你的是我耶和華。
亞 13:7
牧人被殺
萬軍之耶和華說：刀劍哪，應當興起，攻擊我的牧人和我的同伴。擊打牧人，羊就分散；我必反手加在微小者的身上。
2014-11-18 00:44:28 補充：
PS：
神「再榮耀版」
.........這下搞笑了....耶穌到底是被神殺死的？還是猶太人殺死的？選一邊吧....@@+
↓
約 12:28 父啊，願你榮耀你的名！」當時就有聲音從天上來，說：「我已經榮耀了我的名，還要再榮耀。」
........
......
2014-11-18 03:22:54 補充：
TO 宇文雷
Q：大大，我跟你無法交通的，不是神學，而是"範圍"。
A：喔......要我來說～「神學」就是個「範圍」......@@+
這個「範圍」就叫「神學」....
Q：今天我所說的，是從"裡面的人"(重生的靈)，經過我的魂出來的。也許我的魂還沒有"被預備"好，所以說的不是那樣精準，就如耳多不好聽人小聲說話。
A：.....要我來說.....這「裡面的人」就是「你自己」啊....我不是說了嗎？將來...
2014-11-18 03:23:57 補充：
Q：所以，我們是在不同的範圍，試著將同樣的事說在一起，然而這是行不通的。
A：....我非常相信...我們可能不是在講「同樣的事」...「當然」是行不通的～^^+
Q：此外，需要多說一件事，我想對大大是會有益處的。神學，不是向你想的那般不堪，雖然神學在某些部分是過度了，但在最基本的真理上，的確是正確且需要的。
A：你講到「重點」了.....「過度」就是「不堪」....甚至連「最基本的真理上」....都可能已經「過度」了～^^+
正如我很喜歡說的一句話：聖經就是長「那樣」....其它的就是「多出來的/神學」～^^+
2014-11-18 03:34:16 補充：
正如我很喜歡說的一句話：聖經就是長「那樣」....其它的就是「多出來的/神學」～^^+
↓
拿「聖經」來說....這裡我就用「猶太教」來講，對「使徒」來說：聖經就是「舊約」....@@+
「新約」根本不是「聖經」，所以「新約」就是「神學」....@@+
PS：當然「天主教或新教」也以此類推...這時「新約」就是「聖經」....
2014-11-18 03:37:55 補充：
拿「召會」來說，「聖經」就是「範圍」、神學也是「範圍」，「某某弟兄的分享教訓/就像使徒一樣」...不管講多講少...就是「神學」....@@+
為啥？「他」的文章沒有刻在「恢復本聖經」裡嘛！
PS：當然....你「可能」已經把他的文章當成「聖經/重點是召會還不把他列入聖經？」了....@@+
↓
這就是「過度」、這就是「不堪」.....這正是「在最基本的真理上，不確定是正確也不確定是需要的......@@+
2014-11-18 03:39:30 補充：
------->你們甚至連把「它」列入「聖經」的勇氣都沒有！！
更何況是我這位「非召會」的人了呢～^^+
提後 3:16 聖經都是 神所默示的（或譯：凡 神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，
PS：別忘了....保羅是在講「舊約」....
太 11:13 因為眾先知和律法說預言，到約翰為止。
路 16:16 律法和先知到約翰為止，從此 神國的福音傳開了，人人努力要進去。
PS：↑.....耶穌自己留下的「千年伏筆」......@@？
2014-11-18 03:41:30 補充：
講個冷笑話....
當然.....當「新約」也成為「聖經」時.....「耶穌」也自動登上「神的寶座」啦～
比如.............「三位一體」.........@@？？
2014-11-18 03:48:09 補充：
Q：今天我所說的，是從"裡面的人"(重生的靈)，經過我的魂出來的。也許我的魂還沒有"被預備"好，所以說的不是那樣精準，就如耳多不好聽人小聲說話。
A：.......那你要跟我「能交通」....可能「今生」都預備不好了....
為啥？
因為「本人」快要99.9%都是「與生俱來」的了.........@@+
......
......
講「臭屁」一點就是....本人的「神學」不是「教出來的/預備」.....
而是「本來就有的/共鳴」.....@@+
聖經「只是」告訴我一個「為什麼」而已～噗！
約 7:17 人若立志遵著他的旨意行，就必曉得這教訓或是出於 神，或是我憑著自己說的。
2014-11-18 04:05:56 補充：
↑
而且........我向來只為「自己」背書 (聖經自然有"神/作者"背書)
我甚至不為別「人」背書......@@+
箴 9:12 你若有智慧，是與自己有益；你若褻慢，就必獨自擔當。
箴 20:16 誰為生人作保，就拿誰的衣服；誰為外人作保，誰就要承當。
2014-11-15 9:00 pm
有神生命的人，不顯露神，就顯露撒旦。
所也的基督徒，也是如此。即便如此，基督徒還是有軟弱和剛強的時候(如果我們真實的認識自己)。
彼得是在許多事上犯錯，甚至軟弱到極點(在福音書中的三次否認主)，但到末後，他卻堅強地為神站住，成為殉道者(不在聖經中)。在這中間，他有軟弱(在異象中不吃神所聖別的"俗物"(使10:9~16)，和持守猶太教傳統而被保羅抵擋(加2:11))，也有剛強(在神的福音傳到外幫人的事上做見證(使15:7)，和否認己順服從神藉著保羅的健康教訓(彼後3:15~18))。
2014-11-15 13:11:18 補充：
軟弱的時候，我們需要甘心被定罪且悔改認罪；而剛強的時候，需要完全的為主站住(這是需要有殉道的心志)。
剛強不是指生命高，也不是指真理強，而是只當主有需要時，能不能為主站住。在歷史上，能在主有需要的時候為主站住的，不少是真理不多，生命不大的聖徒，卻單純為著主的聖徒。(若是要與其他基督徒是一，絕對是要否認己(死己)，這就是殉道的心志。殉道更是在主需要的時候，為主做見證。)
這不是說就不需要真理和生命有長進，而是說真理和生命很長進的，未必能為主站住。只是，在真理和生命上比較有長進的，會比沒有長進的容易站住。
2014-11-15 13:24:02 補充：
當然，這是從我自己角度看這個問題，勢必不完整。
若是不足請其他基督徒補足；若是不正確，也請其他基督徒告知指證，多謝。
願神在我的軟弱上，顯得祂的智慧與完全。
2014-11-16 11:31:48 補充：
行義的才是義人 謝謝指教。
只是接下來所說的若是會得罪你請原諒。
當神來點活人的靈時，人是不是就不犯罪，不犯錯了?
若不是不犯罪，難道神祂自己(基督)犯罪?
(因為基督徒都會說基督在他裡面，如保羅所說在他活著就是基督。)
所以基督徒仍然有罪，而罪是撒旦所遺留，實行罪就是代表撒旦。我想你必要說，這是"擬人化的撒旦"，只是擬人化的撒旦所表現的還是撒旦。因為撒旦是一切罪的源頭，且因人還有罪(性)就容易給撒旦留地步(也可以理解為給撒旦空間可用(利用))。
2014-11-16 12:07:00 補充：
那，神有沒有需要?
神沒有需要，他就不用"造"物。祂有彰顯的需要，甚至有"婚娶"的需要。造物是為了彰顯祂，而婚娶是要有與祂相近的"(神)人"與祂連結，且代表祂。
是的，祂是神，在祂一無所缺，但不一定是要缺乏，才會有需要。祂的富足，祂的完全，若沒有得到彰顯，就會不滿足，祂需要有將祂的一切有流露的地方。(因為有，若是沒有流露，就和沒有一樣。)
而人，就是這地方!所以神需要人來代表且彰顯祂；在舊約的部分是以色列人，在新約則是基督徒。
所以神需要人，且需要人與他配合。但基督徒並不完全，只要是還沒有被提的，都只能流露非常少的基督(部分代表基督)。
2014-11-17 03:59:42 補充：
呵呵，希望與你的討論可以幫助到人，不論是你的觀點還是我的觀點。^^
..因彼得「就是」撒旦....
彼得的確就是撒旦(對頭)，但這樣的說法並不完整，就如你所說彼得還是"人"。但他這個人在當時"代表"撒旦。意思是他本人照著人的"善意"，責勸說主，而不顧到神的國。為什麼是利用?因為"善意"!他的善意，無法成就神的國就成了撒旦的代表，而這個好意，就是撒旦所利用的。
有的時候，我們好心幫人，在實際面反倒害了他們，這就是給撒旦利用。
只是每個基督徒，應該都有這樣的經歷，因為我們還有罪，並不完全。但神的智慧和安排，會勝過這一切。
2014-11-17 04:00:45 補充：
關於點活，就不多說，用分享的。
『重生』，按字義來說，是再生一次；就著聖經的啟示來說，是在人天然的生命之外，再得著神的生命。亦即在人天然出生所得人的生命之外，再由神的生命所生。重生是神對人類完整救恩的中心，也是神生機拯救的第一步。就神而論，這在於神自己，祂是靈，像氣一樣，進到我們人裏面，在我們靈裏，也就是人的最深處，將我們點活；就人而論，是我們在人受造的靈裏，為神的靈所生，被神的靈點活，而得著了神的生命和性情，與神同國。這就是重生。
2014-11-17 04:01:17 補充：
在我們信主耶穌之前，我們對神，對宇宙，對人類，甚至對自己，沒有一項是明白的。有一天，因著悔改相信，我們得救了，裏面就漸漸開始清楚明亮。這就是那是靈的神，進到我們靈裏，點活我們的靈，使我們懂得神是怎麼回事，宇宙是怎麼回事，人自己又是怎麼回事。這樣的明白和看見，使我們過著一種截然不同的生活；從前困擾我們的，不再迷惑；已往捆綁我們的，豁然開朗；因為在我們靈裏，神的靈已經把我們點活了。
http://www.lsmchinese.org/big5/01gospel/tracts/read.asp?file=15
2014-11-17 04:13:59 補充：
神的需要的部分，就多補充一下。
今天，神要完成的的"建築"，而建築"需要"建造的材料。
林前 14:12 你們也是如此，既渴慕靈，就要為著召會的建造，尋求得以超越。
弗 2:22 你們也在祂裏面同被建造，成為神在靈裏的居所。
林前 3:9 因為我們是神的同工，你們是神的耕地，神的建築。
這幾節大概說到了神的需要，就是"神的殿"的需要。不過，有一點你說的是沒錯的，就是這需要，也是人的需要。這是神和人共同的需要。就如"羔羊要娶妻"一樣，這個娶妻，就是共同的需要(神也需要)。
2014-11-17 04:21:35 補充：
講白一點就是你是在「眾多神學」中「溺水掙扎」罷了....
謝謝大大關心和幫助。
在這點上，我會注意。
大大說的沒錯，太注重關於聖經真理中的某些點，的確會溺水。
謝謝大大的平衡。
2014-11-17 12:48:24 補充：
的確，在這幾點上我們無法有真的交通。
我所舉的例，是聖經。你所舉的例，也是聖經。那讓聖經的"作者"來自己表明好了。 ^^
我不是召會的支持者，我本身就是召會的一分子，這點是除了主否認以外，沒有人可以否認的，就算是基督徒也一樣。因為召會就是蒙召的會眾，而我的確是蒙召的人。
只能說，願你喜樂，可以常常為像我這樣(就是你認為對真理和經歷不夠認識的人)禱告。
2014-11-18 02:35:51 補充：
所以.......「 無法交通」必是「出於哪裡」......當然就是「神學」啦～^^+
大大，我跟你無法交通的，不是神學，而是"範圍"。
今天我所說的，是從"裡面的人"(重生的靈)，經過我的魂出來的。也許我的魂還沒有"被預備"好，所以說的不是那樣精準，就如耳多不好聽人小聲說話。
而大大所說的，照著我的理解，大大並不明白裡面的人的意思。
所以，我們是在不同的範圍，試著將同樣的事說在一起，然而這是行不通的。
此外，需要多說一件事，我想對大大是會有益處的。神學，不是向你想的那般不堪，雖然神學在某些部分是過度了，但在最基本的真理上，的確是正確且需要的。
所也的基督徒，也是如此。即便如此，基督徒還是有軟弱和剛強的時候(如果我們真實的認識自己)。
彼得是在許多事上犯錯，甚至軟弱到極點(在福音書中的三次否認主)，但到末後，他卻堅強地為神站住，成為殉道者(不在聖經中)。在這中間，他有軟弱(在異象中不吃神所聖別的"俗物"(使10:9~16)，和持守猶太教傳統而被保羅抵擋(加2:11))，也有剛強(在神的福音傳到外幫人的事上做見證(使15:7)，和否認己順服從神藉著保羅的健康教訓(彼後3:15~18))。
2014-11-15 13:11:18 補充：
軟弱的時候，我們需要甘心被定罪且悔改認罪；而剛強的時候，需要完全的為主站住(這是需要有殉道的心志)。
剛強不是指生命高，也不是指真理強，而是只當主有需要時，能不能為主站住。在歷史上，能在主有需要的時候為主站住的，不少是真理不多，生命不大的聖徒，卻單純為著主的聖徒。(若是要與其他基督徒是一，絕對是要否認己(死己)，這就是殉道的心志。殉道更是在主需要的時候，為主做見證。)
這不是說就不需要真理和生命有長進，而是說真理和生命很長進的，未必能為主站住。只是，在真理和生命上比較有長進的，會比沒有長進的容易站住。
2014-11-15 13:24:02 補充：
當然，這是從我自己角度看這個問題，勢必不完整。
若是不足請其他基督徒補足；若是不正確，也請其他基督徒告知指證，多謝。
願神在我的軟弱上，顯得祂的智慧與完全。
2014-11-16 11:31:48 補充：
行義的才是義人 謝謝指教。
只是接下來所說的若是會得罪你請原諒。
當神來點活人的靈時，人是不是就不犯罪，不犯錯了?
若不是不犯罪，難道神祂自己(基督)犯罪?
(因為基督徒都會說基督在他裡面，如保羅所說在他活著就是基督。)
所以基督徒仍然有罪，而罪是撒旦所遺留，實行罪就是代表撒旦。我想你必要說，這是"擬人化的撒旦"，只是擬人化的撒旦所表現的還是撒旦。因為撒旦是一切罪的源頭，且因人還有罪(性)就容易給撒旦留地步(也可以理解為給撒旦空間可用(利用))。
2014-11-16 12:07:00 補充：
那，神有沒有需要?
神沒有需要，他就不用"造"物。祂有彰顯的需要，甚至有"婚娶"的需要。造物是為了彰顯祂，而婚娶是要有與祂相近的"(神)人"與祂連結，且代表祂。
是的，祂是神，在祂一無所缺，但不一定是要缺乏，才會有需要。祂的富足，祂的完全，若沒有得到彰顯，就會不滿足，祂需要有將祂的一切有流露的地方。(因為有，若是沒有流露，就和沒有一樣。)
而人，就是這地方!所以神需要人來代表且彰顯祂；在舊約的部分是以色列人，在新約則是基督徒。
所以神需要人，且需要人與他配合。但基督徒並不完全，只要是還沒有被提的，都只能流露非常少的基督(部分代表基督)。
2014-11-17 03:59:42 補充：
呵呵，希望與你的討論可以幫助到人，不論是你的觀點還是我的觀點。^^
..因彼得「就是」撒旦....
彼得的確就是撒旦(對頭)，但這樣的說法並不完整，就如你所說彼得還是"人"。但他這個人在當時"代表"撒旦。意思是他本人照著人的"善意"，責勸說主，而不顧到神的國。為什麼是利用?因為"善意"!他的善意，無法成就神的國就成了撒旦的代表，而這個好意，就是撒旦所利用的。
有的時候，我們好心幫人，在實際面反倒害了他們，這就是給撒旦利用。
只是每個基督徒，應該都有這樣的經歷，因為我們還有罪，並不完全。但神的智慧和安排，會勝過這一切。
2014-11-17 04:00:45 補充：
關於點活，就不多說，用分享的。
『重生』，按字義來說，是再生一次；就著聖經的啟示來說，是在人天然的生命之外，再得著神的生命。亦即在人天然出生所得人的生命之外，再由神的生命所生。重生是神對人類完整救恩的中心，也是神生機拯救的第一步。就神而論，這在於神自己，祂是靈，像氣一樣，進到我們人裏面，在我們靈裏，也就是人的最深處，將我們點活；就人而論，是我們在人受造的靈裏，為神的靈所生，被神的靈點活，而得著了神的生命和性情，與神同國。這就是重生。
2014-11-17 04:01:17 補充：
在我們信主耶穌之前，我們對神，對宇宙，對人類，甚至對自己，沒有一項是明白的。有一天，因著悔改相信，我們得救了，裏面就漸漸開始清楚明亮。這就是那是靈的神，進到我們靈裏，點活我們的靈，使我們懂得神是怎麼回事，宇宙是怎麼回事，人自己又是怎麼回事。這樣的明白和看見，使我們過著一種截然不同的生活；從前困擾我們的，不再迷惑；已往捆綁我們的，豁然開朗；因為在我們靈裏，神的靈已經把我們點活了。
http://www.lsmchinese.org/big5/01gospel/tracts/read.asp?file=15
2014-11-17 04:13:59 補充：
神的需要的部分，就多補充一下。
今天，神要完成的的"建築"，而建築"需要"建造的材料。
林前 14:12 你們也是如此，既渴慕靈，就要為著召會的建造，尋求得以超越。
弗 2:22 你們也在祂裏面同被建造，成為神在靈裏的居所。
林前 3:9 因為我們是神的同工，你們是神的耕地，神的建築。
這幾節大概說到了神的需要，就是"神的殿"的需要。不過，有一點你說的是沒錯的，就是這需要，也是人的需要。這是神和人共同的需要。就如"羔羊要娶妻"一樣，這個娶妻，就是共同的需要(神也需要)。
2014-11-17 04:21:35 補充：
講白一點就是你是在「眾多神學」中「溺水掙扎」罷了....
謝謝大大關心和幫助。
在這點上，我會注意。
大大說的沒錯，太注重關於聖經真理中的某些點，的確會溺水。
謝謝大大的平衡。
2014-11-17 12:48:24 補充：
的確，在這幾點上我們無法有真的交通。
我所舉的例，是聖經。你所舉的例，也是聖經。那讓聖經的"作者"來自己表明好了。 ^^
我不是召會的支持者，我本身就是召會的一分子，這點是除了主否認以外，沒有人可以否認的，就算是基督徒也一樣。因為召會就是蒙召的會眾，而我的確是蒙召的人。
只能說，願你喜樂，可以常常為像我這樣(就是你認為對真理和經歷不夠認識的人)禱告。
2014-11-18 02:35:51 補充：
所以.......「 無法交通」必是「出於哪裡」......當然就是「神學」啦～^^+
大大，我跟你無法交通的，不是神學，而是"範圍"。
今天我所說的，是從"裡面的人"(重生的靈)，經過我的魂出來的。也許我的魂還沒有"被預備"好，所以說的不是那樣精準，就如耳多不好聽人小聲說話。
而大大所說的，照著我的理解，大大並不明白裡面的人的意思。
所以，我們是在不同的範圍，試著將同樣的事說在一起，然而這是行不通的。
此外，需要多說一件事，我想對大大是會有益處的。神學，不是向你想的那般不堪，雖然神學在某些部分是過度了，但在最基本的真理上，的確是正確且需要的。
收錄日期: 2021-04-30 19:16:02
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