默示疑問:上帝是否會把祂的旨意默示給「騙子」?


參見以下經文

13:15 老先知對他說:「請你同我回家吃飯。」
13:16 神人說:「我不可同你回去進你的家,也不可在這裏同你吃飯喝水;
13:17 因為有耶和華的話囑咐我說:『你在那裏不可吃飯喝水,也不可從你去的原路回來。』」
13:18 老先知對他說:「我也是先知,和你一樣。有天使奉耶和華的命對我說:『你去把他帶回你的家,叫他吃飯喝水。』」這都是老先知誆哄他。
13:19 於是神人同老先知回去,在他家裏吃飯喝水。
13:20 二人坐席的時候,耶和華的話臨到那帶神人回來的先知,
13:21 他就對那從猶大來的神人說:「耶和華如此說:你既違背耶和華的話,不遵守耶和華─你 神的命令,
13:22 反倒回來,在耶和華禁止你吃飯喝水的地方吃了喝了,因此你的屍身不得入你列祖的墳墓。」
(列王上)

由「中文」聖經的18節我們可以知道:老先知誆哄了神人

也就是所謂的「騙子」,或「假先知」...因為他說自己得到「奉耶和華之命的天使」的話,也就是「神的默示」

有趣的是....21節這位欺騙神人的老先知,竟然又得到耶和華的默示啦!
然後後面又記載他的預言實現了!

所以我的疑問如下

Q1:上帝真的會把自己的旨意(也就是默示)告訴假先知嗎?也就是騙子?

Q2:如果Q1的答案是「YES」.....那我們要如何分別「假先知」所說的是真還是假?

Q3:這段經文是否「証明」......假先知也能得到神的默示與旨意??

Q4:還是「他/也就這位老人」同時擁有兩種「身份」....也就是「真先知跟假先知」?
更新1:

注意喔.... 這位老先知是「說謊在先」「預言在後」.....@@+ 所以即使他「以前」曾是真先知....說謊那時他就變「假先知」了~然後又變「真先知」? 所以......... Q5:.「假先知」只存在「一段時間」會是假的....而不是「一直是假的」嗎??

更新2:

TO :Mercy A:老先知是從撒瑪利亞來的。。。 Q:咦?不是從「伯特利」來的喔?住在伯特利...其實是撒瑪利亞的??? 13:11 有一個老先知住在伯特利......

更新3:

TO chi ....你的意思是老先知雖然「誆騙」了神人....但他並不是「騙子」....

更新4:

根據目前三位的分享....似乎都說明....上帝真的會默示自己的旨意給「假先知OR騙子」... 「也許只有一次」......但就是「有」......@@+ PS:再次一提.....這故事是「假話在前」....「真話在後」....「而且還在吃飯神的話就來了~也就是行騙中」....

更新5:

↑ 請注意「環境」....就好比.....詐騙集團從被騙者手中拿到錢之後....詐騙集團的人就「當場」得到默示告訴拿錢給他的人說:上帝說...我不是告訴你錢不可以給人嗎??? ..... .....「環境條件下」....

更新6:

TO Tel 你的分享似乎有點答非所問,不過根據「老先知」這故事的特殊之處~我覺得你的分享也有幾分道理~^^+

更新7:

PS 也許在不清楚是「真先知OR假先知」的「當下」~古代人也經歷過了「像我們這樣」的討論.. 「唯一的標準」就是「未來是否應驗」??就像老先知最後看到神人死去才相信「果然是神的話」一樣.... 所以「是否應驗」就成了「是否來自神」的考量~ 就像你所說的「保羅或馬丁路德」啊.....當他們的「咒詛」成真的時候...也就沒有什麼人會去懷疑他們「是不是一己之私」了~哈哈! 「國家」不就是這麼出現的嗎........@@+

更新8:

↑ 難怪從古至今人們對「權力」總是「不斷追求」 握有權力就能「實現夢想」.....也能「改寫歷史」....@@+ 當年要是「日本戰勝/德國統一」....21世紀將是另一片天了啊~

更新9:

三種選擇投票: 1、老先知其實是「假先知」。....所以上帝會把祂的旨意告訴假先知 2、老先知其實是想知道是否來自神而誆騙了神人(但不是騙子).....所以上帝不會把祂的旨意告訴騙子 3、老先知其實是「派系鬥爭」的一員.....應該也算不會把祂的旨意告訴騙子....因為「派系成員」彼此都認為自己有神的啟示....也就是彼此都不覺得自己是騙子....

回答 (6)

2014-11-07 5:23 pm
✔ 最佳答案

在當時以色列,先知算是一種職業,就像台灣的乩童那樣。
而先知們彼此都宣稱自己得到神的啟示,也會因派系衝突彼此說法不同而說對方的啟示是假的。所以可以看到先知書中有一堆言論一直在抱怨當時以色列社會有很多假先知迷惑很多人等等。
其實那些說別人是假先知的,對手應該也是同樣說他是假先知。而當時他們彼此都有各自的支持者。

至於誰在後來被當成真的先知,
其實是"後來的人"去決定的,後來的人決定哪些人的書信被納入聖經中,那些人自然就被當作是真的先知。

這種情形就類似基督教從猶太教分裂出去,保羅的書信竟然佔據新約大半,而耶穌的弟弟也就是耶穌的繼承人雅各卻只有短短一篇,新教脫離時還因為馬丁路德不喜歡雅各書重視行為,想要排除掉。
至今新教和天主教的聖經內容是有差異的,天主教聖經有幾卷被新教排除。
所以保羅的言論自然就被後來的基督徒當成神的話語。從沒見過耶穌的保羅也被現今基督徒當成是真的使徒。
而保羅當時為了爭得這對外邦人教會的領導權,同樣也是有對手,就是那些見解與他不同的猶太人基督徒。只是已經羅馬化的保羅言論比較討羅馬人喜歡,而羅馬人人數多勢力大,決定了新約的經卷,勢力小的猶太人基督徒則被邊緣化。

保羅當時為了與猶太人基督徒競爭對外邦人教會的領導權,甚至咒罵其猶太人基督徒弟兄。
提出一段保羅的話。
加 拉 太 書
5:10 我在主裡深信你們不會存別的意念;但那攪擾你們的,無論是誰,必定要受刑罰。
5:11 弟兄們,如果我仍舊傳割禮,我為甚麼還受迫害呢?若是這樣,十字架絆倒人的地方就沒有了。
5:12 我恨不得那些擾亂你們的人把自己閹割了!

因為保羅這派的羅馬基督徒後來勢力大,是他們決定了目前的新約聖經面貌,所以保羅說的話就被當成神的話,而那些見解與他不同的猶太人基督徒的話當然就不會納入聖經中。
如果當時反過來 是猶太人基督徒勢力大過保羅那方的羅馬基督徒,那今天看到的聖經內容可能就是看到猶太人基督徒的書信在斥責保羅是假先知假使徒在迷惑神的信徒,而看不到保羅書信。

如果我們要以有沒有符合耶穌的教導來決定是不是耶穌的使徒,保羅所為違背耶穌的教導說不可咒罵弟兄。

多馬福音也是很好的例子,我看到你之前的發問是支持多馬福音的。
多馬福音也是因沒有得到主流羅馬教會支持,所以就被視為偽經排除掉,自然就不被現今的基督徒視為神的話語了。基督徒甚至要憤恨的罵說多馬福音是受詛咒的。(就像保羅咒罵他的猶太人弟兄那樣)
所以很難改變目前基督徒的態度,他們從小就被教會灌輸只有四福音的預設立場,如果要他們接受多馬福音可能會動搖他們對目前教會所言所有內容的信心。

同樣的 如果當時是支持多馬福音的人為多,那今天就是多馬福音被基督徒當成是神的話語。

我這麼講並不是完全否定聖經的價值,我只是說聖經的成書以及誰被後來的人決定為真先知或真使徒是人介入在裡面去決定的,聖經有些內容的確是當時人的智慧,我們或許可以說這些智慧是神給人的啟示也可以,不只是聖經,所有民族的智慧都可以說有神的啟示在裡面。(伊斯蘭就認為神給所有民族啟示)
但我們也不能忽視聖經的確有人為了爭奪權力的因素介入其中。其他宗教的經文同樣也會有這問題。
2014-11-07 3:49 am
鬼扯!上帝是全能的有啥話不能明說,需要默示?

耶穌是仁慈博愛的聖人不是神,也沒有創立宗教。

別有用心的人將耶穌神話然後拿來做宗教的偶像。

我們要崇敬耶穌並效法的仁慈博愛做為為的典範。

千萬別陷入宗教為非作歹、仇恨鬥爭、侵略燒殺。
TO 宇文雷

你的分享滿不錯的~可惜就是沒有講得更清楚....(意思就是回答問題)

Q:所以你的意思是老先知並不是「騙子」?他只是「出槌」而已?

老先知也不算「假先知」?他只是「自說自話」而已?

他已經「誆騙」了神人.....但並不是「假先知或騙子」??

PS:你的分享似乎跟CHI滿一致的~

2014-11-05 23:25:54 補充:



我自己先理解:上帝會把祂的旨意默示給「出槌」或「自說自話」的先知??

注意喔......老先知並沒有「悔改」...也就是向神人說明他騙了他

神的話就「來了」....傳給了「老先知」....@@

2014-11-08 10:55:42 補充:
延伸題滴+



聖經疑問:約西亞王見到的是誰的骸骨?

2014-11-08 10:57:46 補充:
PS

本來要查「老先知」所在地....

意外挖到「祭司」....又不小心挖到「以利沙」.....@@

有興趣的來答答.....
2014-11-05 10:06 pm
人,有沒有絕對的善人,或是絕對的惡人?

若沒有,也就會有曾經是先知,有一段時間沒有神的說話,然後又有神的說話的先知。只是,很可能那段沒有神說話的時間,他會自說自話。所以先知還是先知(只是變的老舊,沒有神更新的話),只是不一定真是在為神說話。

就如耶利米書28章中所記載的先知哈拿尼雅。只是這個哈拿尼雅,到最後與耶利米說話時,並沒有神的同在和說話,所以他死了,但這不能否認他之前是神的先知。

所以可以有一個結論,先知會出槌,因為"自認為"有神的同在,並為神說話。這點,現在的基督徒也會有,只是恩典仍在,所以不太有機會肉身死亡,而是靈的靈敏度會降的很低。

2014-11-05 14:25:44 補充:
那要如何分辨"先知"所說的話是不是從神來的。我所知道的點就兩個,第一,有沒有符合聖經的中心思想和所啟示的亮光(真理的部分);不說符合聖經文字的部分是因為字句在某些情況,可視為律法,而律法使人不容易摸到靈。

第二,就是我們裡面的靈(重生的靈),不是人的觀念、道德、文化、知識,而是裡面的靈,靈也說阿們,產生共鳴,就可以得知是不是出自神的。

為什麼這麼說?因為神願意人人都成為先知,來將祂的心意說出,這也就是我們中間所說的申言。

林前 14:31 因為你們都能一個一個的申言,為要使眾人有學習,使眾人得勉勵。
林前 14:32 並且申言者的靈,是服從申言者的,

2014-11-05 14:32:57 補充:
送幾節聖經。
林前 13:9 因為我們所知道的是局部的,所申言的也是局部的;

我們的申言,常是局部的,因為我們所知道的事局部的,但不需要氣餒,因為會知道的更多(長大),如果我們願意的話。

林前 14:1 你們要追求愛,更要切慕屬靈的恩賜,尤其要切慕申言。
林前 14:3 但那申言的,是對人講說建造、勉勵和安慰。
林前 14:4 那說方言的,是建造自己,但那申言的,乃是建造召會。

這指明申言是為了建造教會,是每個聖徒都可具備的那一他連得。

林前 14:29 至於申言者,可以兩個人或三個人說話,其餘的就當明辨。

這一節就說到"申言"是可以明辨的。

2014-11-06 15:12:22 補充:
聖經中的先知,不是只有以色列人,這是第一點。

是先知是因為曾經或持續有"先知"的實際,所以是先知,這是第二點。

先知會不會自說自話(不是從神領受的),照著聖經來說,是會的,這是第三點。

當先知不代表神而亂說話,其結果是死(對現在的基督徒來說,就是靈的停止運行,也可以說是屬靈的死亡),這是第四點。

當先知亂講話,而我們亂接受這樣的話,不懂的分辨,聽的人和說的人同罪,這是第五點。

所以,彼此分辨和彼此遮蓋是必要的,這樣就一同無罪了。

最後,先知會不會說謊?會的,這個老先知和耶利米記中哈拿尼雅的就說謊了。自說自話,說是神差的但不是,不代表他之前沒有神的說話。

2014-11-06 15:24:20 補充:
額外補充一點,我們常為神說話,也會說錯話,那怎麼辦?

現在是神恩典的時代,在這恩典中,我們需要先悔改,在認罪,最後請聽見我們說話的人原諒,那神的實際就會回來(靈就又活回來,有屬靈的靈敏度)。但,這不是絕對的!因為極端錯誤的說話,是得不到赦免的。舉例,褻瀆聖靈的言語,是得不到赦免的。

今天若是某傳道人,或是講師,或是弟兄說了一些話,其中有些不正確,但我們就直接否認他有從聖靈領受,而對他說你的靈是什麼靈?或說,你是從邪靈說的。這就要非常小心了,因為有可能褻瀆聖靈。人會對靈的理解發生錯誤,是正常的,因為對靈不夠靈敏,或在某方面有太強的主觀意識,所以會說錯話。

2014-11-06 15:32:01 補充:
除非我們真是能辨認弟兄裡面的不是聖靈,不然還是不要說的為妙。我們只要私底下,或公開的說(若是這位弟兄部會被冒犯的話) : 弟兄,我認為你所說的哪裡有問題,要不,我們一起查察是否這問題是否正確(符合真理)。

PS:這裡的弟兄可包含:長老、牧師、傳道者、較長進的聖徒...等,只要是聖徒都是弟兄姊妹;如果他們沒有這樣的度量,那請不要說任何話,讓神來為自己的真理辨明。

2014-11-15 09:18:20 補充:
彼得也認同保羅的書信和說話,這很重要!這個不是教派和內部紛爭,而是猶太使徒,對外邦使徒在屬靈的認識和真理上的認同!

彼後 3:15 並且要以我們主的恆忍為得救的機會,就像我們所親愛的弟兄保羅,照著所賜給他的智慧,也寫了信給你們;

接著下面(彼得)的話更堅固了保羅的話!!

彼後 3:16他在一切的信上也都是講論這些事;信中有些是難以明白的,那無學識不堅固的人曲解,如曲解其餘的經書一樣,就自取毀壞。

2014-11-15 09:26:48 補充:
彼後3:17所以,親愛的,你們既然豫先知道了,就當防備,免得被不法之人的錯謬帶走,就從自己堅固的地步上墜落。

彼後3:18你們卻要在我們的主和救主耶穌基督的恩典和知識上長大。願榮耀歸與祂,從現今直到永遠之日。阿們。

需要說一件事,這是彼得被保羅"訓話"(加拉太2:11)後所寫的(以一個較年輕的外邦使徒抵擋年長的猶太使徒),而彼得接受並順服(認真地說,不是順服保羅而是順服神)而不記恨,因為保羅所說所寫是出於神的。

ps照(彼後)二章所說召會墮落之種種情形,並照三15、16稱介保羅之書的話,本書該是寫於保羅殉道之後
2014-11-05 8:21 pm
哈、上帝當然不會把啟示給騙子。
老先知想必許多年沒聽到神的聲音,
所以才會誆騙神人回家,好從神人的口中聽些神的話,
沒想到為了一已之私,害死神人,所以自責終生。
2014-11-05 8:15 pm
Q2)在這情況下,只有神人自己才可以決定那老人是真先知還是假先知,因為他有上帝清楚的命令,而老人對他說的明顯是違反上帝的話,神人本該掉頭而去,可惜,他跟夏娃一樣,選擇接受迷惑,把自己置身於極端危險之中。

Q1)民22:28 耶和華叫驢開口,對巴蘭說:“我向你行了什麼,你竟打我這三次呢?”

上帝可以叫驢開口責備巴蘭先知,為什麼不可以用老先知的口來責備神人?

Q3)不是。他是一次過地在適合時被上帝所用。

Q4/5)他本來就是撒旦的先知,不就是假先知嗎!

王下23:18 約西亞說:“由他吧!不要挪移他的骸骨。”他們就不動他的骸骨,也不動從撒瑪利亞來那先知的骸骨。

老先知是從撒瑪利亞來的。。。

王上16:32 在撒瑪利亞建造巴力的廟,在廟裏為巴力築壇。

參考: Bible


收錄日期: 2021-04-30 19:25:52
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20141105000015KK00544

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