關於無想定的原理與實際操作

不好意思
請您參考:

無想定[編輯]
無想定，又稱無相三昧，古印度宗教修行禪定的境界之一，在此境界中，去除了思想。古印度相信，經由修行無想定，可以得生無想天。在佛教中，與滅盡定合稱二無心定，佛教將它列為心不相應行法之一。

概論[編輯]
無想定中，去除了思想[1]。因為在定中，心與心所法皆不活動，故與滅盡定合稱二無心定[2]。

修行無想定，將可投生無想天[3]。

釋迦牟尼在開悟成佛前，曾修行無想定。也曾以無想定來治療身體痛苦，延長壽命[4][5]。

在部派佛教時期，無想定被認為是外道所習的禪定，佛教徒不應追求，如《俱舍論》就採取這個見解[6]。

http://zh.wikipedia.org/wiki/無想定

「無想定」是未見道（未斷我見）者，證得第四禪後，不捨色界四禪天身，而錯認滅掉意識覺知心我，便能永住涅槃；此即斷除覺知之我而不斷色界身我，不證涅槃。欲實際操作時，請修證得四禪自然會知道。沒有四禪境界，都是空談與錯論、謬說。

版主大德法安，001意見之文

2.如何實際操作?體驗捨斷想心?由安那般那念開始入手

但修這個做甚麼呢？（這是外道所修的）

~~~安那般那念，是四念處很重要的一環，竟被妳說成外道，

想要斷十個結縛也只有四念處，我們看看((世尊))怎麼說的~~~


雜阿含（六○七經）爾時。世尊告諸比丘。有一乘道。淨

諸眾生。令越憂悲。滅惱苦。得如實法。所

謂四念處。何等為四。身身觀念處。受．心．法法

觀念處。　佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。

2014-10-31 03:50:20 補充：
雜阿含（六○八經）爾時。世尊告諸比丘。若比丘離四念

處者。則離如實聖法。離如實聖法者。則離聖道。

離聖道者。則離甘露法。離甘露法者。不得脫生．老．病．死

．憂．悲．惱．苦。我說彼於苦不得解脫。

~~~~這樣的法還是外道嗎???~~~~

祝福大家身體安康，幸福如意。南無阿彌陀佛，末學合十。

2014-10-31 04:09:46 補充：
版主大德法安，中阿含（九八經）少許段落之文如下~~~

爾時。世尊告諸比丘。有一道淨眾生。度憂畏。滅苦惱。斷啼哭

。得正法。謂四念處。若有過去諸如來．無所著．等正覺悉斷五蓋

．心穢．慧羸。立心正住於四念處。若有比丘．比丘尼七日七夜

立心正住四念處者。彼必得二果。或現法得究竟智。或有餘得阿那

含。置七日七夜。六五四三二。置一日一夜。若有比丘．比丘尼

少少須臾頃立心正住四念處者。彼朝行如是。暮必得昇進。暮行如

是。朝必得昇進。　佛說如是。彼諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。

南無阿彌陀佛，末學合十。

欲修禪定~末學隨喜讚嘆！

佛光山，法鼓山，中台的不錯！

小參時也可請問師父！


祝禪定有成！

九次第定(滅受想定)，那種一整套課程是很完美的體驗，過程中身體麻阿 癢阿 冷阿 暖阿 皮膚變滑阿 變乾阿 風大 地大 水大 火大等等的覺受 都能體驗到，不過重點那個過程還是要覺察您的心念的變化才是重點，例如那個心的覺受，喜覺支 樂覺支 苦受 樂受 捨受 慈心 悲心 等等那些的心意識變化，如果有人有因緣在習定的過程發生這些變化，那恭喜您了，九次第定完就證所謂的阿羅漢果了，就可以完全相信自己的心了。
南無阿彌陀佛
南無阿彌陀佛
南無阿彌陀佛

2014-10-30 20:21:40 補充：
基本上九次第定也是沒法教，要能用教的人人都成阿羅漢了@@，還是要靠自己慢慢體驗吧，就像有人打禪七，坐不到10分鐘，師父我頭暈、師父我口渴、師父我腳麻、師父我肚子餓，要怎麼教@@，印度也有外道一坐幾十年不用吃飯只喝水，所以說來說去每個人有每個人的藥Q_Q"，找出適合自己的藥方才是重點。
南無阿彌陀佛
南無阿彌陀佛
南無阿彌陀佛

以您的學識，想必對老子的道德經很熟，「道可道，非常道」說得很清楚：
可以說清楚講明白的道.或可以改變的道，就不是恒常永恒的真道。
所以要談真道，就要避開宗教的束縛，放下人本的堅持。
無名天地之始，有名萬物之母。 (真道沒有名稱.因祂是天地之始;只能稱祂萬物之母。)故常無欲，以觀其妙；常有欲，以觀其徼。(無慾望才能觀其奧妙;有慾望只能觀其表像。)如果以為宗教能幫我什麼，可能只學到儀式。
從老子悟道的經驗，讓我們來認識一下真道吧!
必先有天地之始、萬物之母，才有宇宙萬物，是嗎?
那天地之始創造星星、月亮、太陽，是為了好看的嗎?當然不是。
是為了地球上的人類，定日子、作節令，提供生存的陽光。
祂創造礦物，是為了植物，創造植物，是為了動物，最後都為了人類。
這樣人類夠珍貴了吧!其實人類在宇宙萬物中是非常渺小的。不是嗎?
那祂創造人類是為了什麼?為什麼父母要生小孩?為了一個溫暖的家!
為了溫暖的家，享受天倫之樂，就必需教養小孩，不能有壞小孩吧?
所以人在世上，就要利用這短短的100年，好好的學會聽話...
聽什麼話呢?古人說：知過能改、善莫大焉!最重要的就是：悔改。
父母不怕小孩犯錯，最怕小孩犯錯不改，對嗎?如果到這裏，您都同意;
依您的資質，絕對有分於我們未來的天家，我們一齊共勉吧! .....

題主朋友，其實這種定，難修。

除非有色禪基礎再加上無色禪的作意技巧。

一般，都在指謫無想定是外道定，

但是，很少認識到這種定的善業很強，與四禪相若，屬於四禪天的果報。

原理~依靠強大而極端專注的作意。

作意於 "無思惟/無思" 或 "無意識/也叫無想"。

強大的作意，讓心流停止、也讓心跟心所整個停止。

識、行蘊，因此暫時停止。(想，當然也中止)

但色法，有區別。

心生色法會停止，因為前面的名蘊停止。

但是命根色，還在； 所以還活著。

色法火界也都在，所以體溫還在、也會生理機能逐漸老化、業報壽命也在跑。

以上略說。

也僅代表個人見解，不一定完全正確。

2014-10-31 11:54:58 補充：
回復題主，

星洲對於滅盡定，望塵莫及，距離太遙遠，不會修。

至於無想定，既不曾學過、更沒修過，所以並不清楚。

但就理論而言，

1. 無想定，應該沒有辦法自由控制第一~第四禪，因為沒有似相可緣。四禪以前，要靠心生色法，才有相可以緣取，但是，無想定的心，被中止，心生色法還出的來? 還會有似相? 光也還在嗎? 個人推論是應該沒有的。
際燃煤有，根本無法自由地順、逆、跳各禪地。所以無法控制1~4禪。

2. 另一種，要修無想定，必須有四禪的定力，從四禪出來後，感受到煩惱的復起，又再進入1~4禪之後，再以四禪的定力，再作意無心、無思惟。

2014-10-31 11:55:14 補充：
3.空無邊處，不一樣。空無邊是把似相先擴大、再擴大、一直擴大到遍滿。再轉，轉成該遍滿之處為空無邊，遍滿的空間變成重點。

4.若是從五蓋未伏的散亂無定、或未達安止的欲界定，"可能" 定力不足以強力中止心流。

5.無想定的 "出離"，與其說出離，不如說厭惡，這已是開始偏離正見。(不是厭離，定義不同) 所以，這裡的"出離"，可能要解釋成~ 離開心心所的擾動。意思盡於無思、無心、無思惟等義。

以上只是個人見解，不一定正確，也沒有甚麼價值。
而滅盡定，則是對行法的生滅，斷絕了貪愛，而選擇無意面對生滅的行法。(這才是厭離)

1.原理為何?
Ans︰以禪坐令不起思維。謂無想定。
此定以調柔身心，而心放空，屬有定無慧之修法。

是為什麼能捨斷想心?
Ans︰想心是無法捨斷的，如能捨斷是為斷滅相，是為外道斷見、邊見。

捨斷想心後為什麼只剩下色法，其餘的行法都不會再生嗎?
Ans︰因為無斷，所以還有色法，以慧力不足故，行法還是會生起。

修定［世間法定］也是要有正知見：要從一般禪定入欲界未到地定，再次第成就初禪，二禪，三禪，然後證得四禪再說，...。

不要亂想飛飛，先設法入欲界未到地定吧。

＊

如是這時，大力推荐樓主您務必詳細恭閱：《生命實相之辨正》

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樓主當知：打坐入定、禪定是共通外道法，而真正不共外道法的極殊勝、不可思議佛法是【般若禪】

還請樓主、網友務必詳細恭閱：

大菩薩 平實導師的慈悲開示

請恭閱

般若禪與禪定之修法不同，應有揀擇： 　

近代常有人學已故月溪法師所教之法參禪，教人向心中黑暗深坑直看，認為看到最後突然嘩的一聲，就會打破無明，就會看見佛性。殊不知打破無明看見佛性須用參禪的方法。禪是般若智慧，不是修定，不應使用此種修定的方法向心中直看，因為能看的心與所看的境都不離意識境界。以此修定之法修行，不論修得如何深入，都不離意識境界，即使能修得四禪八定，依舊不離意識境界。欲會末那識猶不可得，何況覓得本心阿賴耶識？

若不鍛鍊看話頭功夫，以此方法向心中直看下去者，看到驢年亦看不見佛性，便會學月溪法師以為悟後的知覺就是佛性，便會跟著他一樣說道︰「悟後見聞覺知變為佛性。佛性非肉眼所能見，故云見無所見。」卻成誹謗正法、誹謗《大般涅槃經》、誹謗世尊。明心是見無所見，見性則須眼見為憑，《大般涅槃經》中世尊已再三明示。

以此修定之法欲求明心見性，無異緣木求魚，曹洞宗默照禪之所以迅速沒落者，其故在此。若悟後修學禪定三昧，此則是一法，能益行人。若以此法求悟，極其危險，為此乃修定之法，其中境界甚多，幻覺與魔境亦極多。學人若未先悟，而用此法修行求悟，十之八九落入定境，極易產生幻覺或魔境。若執著幻覺魔境，而無善知識救助者，往往失心發狂，一生頹廢，學人慎之。

若悟後以此方法修定，則無過失。蓋真悟之人歸無所得，不貪境界，於定境現前時，能知取捨。「心尚不緣色香味觸，魔事云何得能發生？」末悟之人切莫以此法求悟，必落定境故，定境中甚多幻覺與魔境故。欲知其詳，可閱《楞嚴經》所載五十陰魔，謹慎提防。

若坐中向心中直看，看到後來，靈知心不停擴散，直至感覺此心遍滿虛空充塞宇宙，便以此為悟者，此是幻覺，非是禪悟，非是證空。吾早年學禪時，不待人教，自己便會此法，便認為已證空性。後來讀了義經，方知此境界是定境，非開悟。因為禪---真心，雖不離境界，卻不在境界中。真開悟者歸無所得，因地真如既非有為有作，亦非絕對無為無作。祂遠離能所分別，不在覺知之中。

此遍滿虛空之覺受不離境界，有境界則有能知之心，能所分別具足。欲保持此境界，須用心護持，則是有為有作。住此境界是有所得，出定時離此境界是有所失。此心能知此境界，能護持此境界，則不離覺知，此非真心阿賴耶識，乃是妄心。

《大集經》云：「一切諸法無覺無觀，無覺觀者是名心性。」《維摩詰經》云：「法離見聞覺知。」又云「不觀是菩提。」坐至遍滿虛空時依舊不離覺觀，不是真心，真心遠離能所分別及覺觀。

若坐中進入定境，看見自己在打坐，又看見自己在體會定境，又有一個能覺知能看的我，便以此能知能看的心作為真心，此是誤認識神。若執著此境界，住此境界貪著不捨，而希求感應或殊勝境界，必招鬼神入侵，久之即成精神分裂症患者，不可救治。

《大薩遮尼乾子所說經》卷十︰「大德迦葉，言菩提者名為無為，菩提者離一切數，菩提者非色法，菩提者不可見。」若是能知能看之心，即不離數、不離色、不離見，云何可說此心是菩提心？故知能觀之心是妄心。又云：「過一切相，無依、離一切依。無物、離一切物。無相、離一切相。」能知能看之心，不離心相。此心相依色身五蘊而有，是有所依，非解脫心，非涅槃心，云何可說此心是菩提心？又云︰「不可見，不可和合知，不可別異知，非闇非明，無形無相無可觀，非言語離言語，不可觸，不可知，不可聞，……」有被看被觀被知的心，即是可見，即是五蘊和合而知。有能看被看之心，即是別異知。當知本心「不可觸、不可知」，可知者即非本心。能看之心非不可知，凡夫眾生便能以證自證分而知此能看之心，云何可說此心是菩提心？故知能看能聽能知之心乃是妄心，不論祂是在定中或定外。 .......

請續恭閱
http://www.a202.idv.tw/a202-big5/BOOK1006/BOOK1006.HTM#q-6



禪與禪定相關議題

請續恭閱

略述以定為禪之現象

http://www.a202.idv.tw/a202-big5/BOOK1006/BOOK1006.HTM#q-11

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原理為何?是為什麼能捨斷想心?
無根、境相緣，不生識。
根境識三者不俱足，即不緣生受、想、行蘊。



捨斷想心後為什麼只剩下色法，其餘的行法都不會再生嗎?

只要…
睜開眼睛，就會無法控制的緣生眼觸入的五陰（包括想蘊）
聽見聲間，就會無法控制的緣生耳觸入的五陰（包括想蘊）
嗅到氣味，就會無法控制的緣生鼻觸八的五陰（包括想蘊）
……
…



2.如何實際操作?體驗捨斷想心?
由安那般那念開始入手
但修這個做甚麼呢？（這是外道所修的）

佛陀要佛子如理作意（作意當然要思維要想囉！），觀十二因緣。