佛教的真如=靈魂

佛教的真如=他教的靈魂嗎?
真如不生不滅，靈魂也是不生不滅

現今佛教界的說法與他教的說法大同小異




真如因為妄想執著生起而成阿賴耶識，成為了我

眾生於「根、境」的因緣當下
不知五陰是因緣所生法
而妄執貪取五陰是我是我所


靈魂因為妄想執著生起，而被侷限於小我之中

在「根、境」的因緣當下
因眾生不如理作意修因緣觀
不知五陰是因緣生
而生起對五陰的貪愛及身見、我見
執著妄見五陰是我是我所



真如周遍法界，如如不動
靈魂周遊法界，雖有生老病死之患，但本體如如不動

這是一種美麗又夢幻的哲學思維與理想
但只可說說而無法證明
只能相信而毫無根據



釋迦佛陀四處說法度眾，不會說一些只能相信而不能驗證的事。

因為說了不能證明，只有相信一途，那就是宗教。

宗教就是說了不用證明的，相信就好。

佛教不是宗教，佛陀是覺悟者，教育家、實踐家。

但不是宗教家，也不是哲學家。

佛陀證明苦滅不起，現世得解脫樂，其座下的阿羅漢亦是。

佛陀說法不離六根六境的因緣，因為離了六根六境的因緣，該如何說法呢？


佛陀說法離不開這六原則

一、眾生可以看的見的事物（眼、色）
二、眾生可以聽的見的事物（耳、聲）
三、眾生可以嗅的到的事物（鼻、香）
四、眾生可以嚐的到的事物（舌、味）
五、眾生可以觸的到的事物（身、觸）
六、大腦（意根）在做的事（意、法）

備註說明：由以上一～五事緣生（受想行蘊），也就是法境。



回到標題：佛教的真如=靈魂

六根六境的因緣，緣生（真如這個說詞想法）。

六根六境的因緣，緣生（靈魂這個說詞想法）。

2014-10-04 08:20:05 補充：
事實上，正信的佛教，並不接受這一套靈魂的觀念，
因為這在緣起緣滅的理論上不能成立

原來菩提朋友

證嚴法師上面這句話，確是如此。
但不接受及否定之下，卻又接受大乘真常唯心系所說的一切。

不接受並否定靈魂的觀念
卻接受並肯定真如的觀念

否定他宗他教說的靈魂的不生不滅
肯定大乘真常唯心真如的不生不滅



正確的說詞，應是如此。
事實上，正信的佛教，並不接受這一套靈魂及真如的觀念，
因為這在緣起緣滅的理論上不能成立

南無 五根 五力 七菩提分 八聖道分

2014-10-04 08:28:55 補充：
第八識含藏善惡種子

以上大乘發明的第八識名詞，也是胡說八道。

因為在緣起緣滅的理論上是不能成立

那有任何的一法可以長久保存不變的在某一個地方啊！

不明不知因緣法、緣生法之凡夫，才會認為有一個地方可以保存善惡種子。

善種子可以保存！！！
惡種子可以保存！！！
這都是宿命論的延伸說法與思想，也是常見者的慣有思惟。

正統佛教是這樣說的

造作惡因緣，緣生惡因緣。
造作善因緣，緣生善因緣。

2014-10-05 07:31:48 補充：
關於「真如」，是大小乘共有、共許的名相。
不懂不要亂批！

諸法因緣生，真如亦如是。（真如只是個想法，歸類五陰的想陰）



另外，你對瑜伽行派的八識了解多少？
不懂不要亂批！


不管朋友提到的八識，乃至九識、十識通通沒關係。
通通不離六根六境的因緣
佛曰：眼色、耳聲、鼻香、舌味、身觸、意法，是名一切法。

2014-10-05 08:47:00 補充：
佛教所說的真如，不就是靈魂。為什麼？靈魂是為真如所生的五陰身，它是有生有滅的法，而不是真如無生無滅的法。

佛教否定有所謂的不生不滅的法
佛教否定有任何一法可以固有自我不變的存在

2014-10-05 08:47:55 補充：
真如，道，永生，自性，實相，造物主，神，不同的名稱，說的是同一樣的東西。
這東西是維持這宇宙萬物的力量，它正在每一個人的內在，我們可以感受它

永恆、永生，這都是人類一輩子的慾望和渴求的事。

但事實呢！

世界上所有的宗教團體，通通在講常、樂、我、淨

唯獨釋迦佛陀講無常無我

佛陀說的法，事實上是違背眾生的期待與盼望的。

也因為如此，真正能夠信受佛陀的法的眾生，只有極少數。

後來發展的佛教，也幾乎全走向「真常唯心系」的常、樂、我、淨

時下的佛教是眾生的欲望、渴求之下而演變出來的模樣。

離佛陀正統的教說已天差地別了

2014-10-05 10:00:40 補充：
有一乘道，淨眾生，離憂、悲、惱、苦，得真如法，所謂四念處。

沒錯，是指四念處。





則住如如而到達真如

所謂到達真如，不是真有個真如的地方可以到達。

而是說對四念處的集與滅，如實知，如實的禪觀修行。

2014-10-06 00:56:29 補充：
始還不生不滅本體
妙明本體
本來清淨不生不滅
常樂我淨無始無終不生不滅
心體不滅
妙明不生不滅
心性不生不滅
見自本性不生不滅
佛佛惟傳本體
中道佛性不生不滅

以上說詞，通通在部派佛教時期以前還從未出現過。

一直到佛滅度後近五百年，初期大乘興起時才陸陸續續的出現的用詞、名相。

當今敬仰釋迦牟尼佛而來學習佛法的學人

若不知不明佛教的演變及流傳歷史

到底學到的是誰的法都不知道啊！

古典奧義書的思想與主張，摻雜在後世集結的佛經中，佛法就是這樣漸漸隱沒的

2014-10-06 21:17:01 補充：
你有查證過隨佛比丘所編撰之佛教史的來源、出處與真實性嗎？
還是一昧地接受而人云亦云？

查證過，所以非人云亦云，那請教原來菩提朋友查證過嗎？
朋友查證過而非屬實，可以提出來討論。


法四依中「依義不依語」，聽過嗎？

佛陀正統的教說是依經依律，依義不依語是後世佛子自創的新教說。
雜阿含906經可以參考

2014-10-06 21:17:16 補充：
另外，也請你提供你所謂的古典奧義書的何種思想摻雜在何部佛經中？

請問朋友看過奧義書中，唯心論的說法嗎？
朋友要先能閱讀奧義書中唯心論的說法，才有辦法跟朋友討論下去。

2014-10-06 21:17:29 補充：
印度的佛教史，因限於現存史料的殘缺不全，自古諍論頗多…
而近代考古發現的文物，對於釐清歷史真相亦極其有限。

這是大乘菩薩道的信仰者，明知大乘佛經的出處及來源有問題，才會推托史料殘缺不全而無法考證。

其實佛滅後近五百年，初期大乘才興起，這是不爭的事實。

大家好!

真如不生不滅，靈魂永生，不生不滅跟永生[不一不異]，多多指教。

或許請原朋友先解答真如與靈魂的不同吧

個人依兩者的特質推演，大部分的回答及意見者都是認同的喔

或許您該向他們解釋差異處吧

2014-10-06 21:08:45 補充：
覆原朋友~

總而言之，根本解決之道即：請修到四禪並習得「宿命通」，証得「宿命明」更佳
-------
這是很有趣的問題

朋友如何得知習至四禪可證宿命通?如何不認為與靈魂一說一樣荒謬?

更何況即使證得四禪，也不見得能證宿命通，還是要有技巧與方法的

總而言之，說這些似是而非的謬論，倒不如提一些有力的證明?!

真如，道，永生，自性，實相，造物主，神，不同的名稱，說的是同一樣的東西。
這東西是維持這宇宙萬物的力量，它正在每一個人的內在，我們可以感受它，當你真的可以感受它，你便會充滿和平，清楚，和喜悅，這是你感受到最真正，最真正快樂的時候。

2014-10-05 10:01:24 補充：
To current
這東西使你可以活著
沒有它，你只是一堆塵土

2014-10-05 10:32:20 補充：
宇宙萬物皆因緣生
沒有這東西，便無一物可生

2014-10-05 13:26:06 補充：
To current

六祖慧能大師：
何期自性，本自清淨；
何期自性，本不生滅；
何期自性，本自具足；
何期自性，本無動搖；
何期自性，能生萬法。

你是如何解釋的呢？

2014-10-05 16:27:43 補充：
中國禪宗證的是甚麼？？？
Ｉ　don't　know.
=====
不知的便應該說不知。

謝謝你。

佛教所說的真如，不就是靈魂。為什麼？靈魂是為真如所生的五陰身，它是有生有滅的法，而不是真如無生無滅的法。

謹對「星洲」師兄所說略予探討：
一、【對於真如，各宗各派解釋各有己見。】查關於佛旨「真如」的輯載，幾乎遍及經論，且皆一脈貫通，可知此「不二法」確實沒有第二、第三種。
故對於「真如」，只有是否能由真實證悟、從而如實證知、領會的問題，沒有「各宗各派解釋各有己見」的餘地。這才是具佛法正知見者的正確認知。
二、【就真如一詞的各種定義來看，確實傾向 "我"。幾乎可以歸到離蘊之我、梵我一類。】查真如的定義，唯有大乘的證悟菩薩，才能如實將經典中的義理闡釋出來，唯證乃知故。依禪門聖祖開示，「真如」即吾人身中第八識心，祂具能生、能運持吾人五蘊身心及萬法的「自性」；

2014-10-03 12:47:31 補充：
既為「真實我」，又「無我」性，非一般法師學人所知。故不宜隨意信受一些錯解誤會的講法，自斷法身慧命機緣。　
三、【若漢地傳承不斷，或許佛法有機會呈現出真實的面貌。】查佛法的真實面貌，本來早就由天竺移轉到中國了；只怕學人孤漏寡聞而無知於佛教的弘傳事實而已。　
四、【可惜，自修自學、無傳承者；毫無機會認識法的面貌。】查此說已墮於武斷。就一般人而言，沒真善知識教導，的確不可能開悟而證佛法大意；　可是佛法修行乃累劫之事，諸證悟進修的地上菩薩再來人間時，就有能力自修實證，從而迅速引出往昔般若智慧，而又快速增上進修。

總之，師兄所修所學，於大乘法道可說隔閡甚大甚遠；若非所修習內涵者，恐緘默為宜。

《華嚴經》卷四十六云：【善知識者，出興世難，至其所難，得值遇難，得見知難，得親近難，得共住難，得其意難、得隨順難，故須虔恭合掌一心求。】

應一心恭敬求正法求證真實佛法

如是這時，《佛藏經》正法殊勝因緣難值遇：


《佛藏經》

正覺台北講堂即日起每週二晚上由大菩薩 平實導師親自宣演《佛藏經》，依於道種智證量闡釋大乘真實第一義諦妙法，建立佛子們未來能於諸 佛座下親聞正法之勝因，竭誠歡迎大眾前往聽講。

全省每週二晚上講經時間──目前大菩薩 平實導師開始講授《佛藏經》：自2013/12/17 開講，時間是18:50～20:50；歡迎已發成佛大願的菩薩種性學人，攜眷共同參與此殊勝法會聽講。

若不執於名相...

靈魂永生...認同...但大部分...六道輪迴

真如不生不滅 : 八地菩薩或四果羅漢...自由選擇來與否

您殼子裡面的那個才叫做靈魂，外面的可以說盡虛空遍法界，山河大地一草一木都是真如在控制，不管修行任何一種法門，都可能得到真如想要傳達的資訊，甚至沒有修行的人有時候也會講出一些真如的資訊，但是佛教的法門是最究竟而且能完全獲得資訊的來源。佛教的法門就是可以擺脫真如所設定的規則，就是六道輪迴，善報惡報那些，例如緣分這種東西，真如是不管的，您要四處去攀緣，那就可能四處都是緣，四處都是緣就會結了一堆善緣惡緣，出生的設定+一堆善緣+惡緣就構成了橫豎顛倒亂想，啥時要出好事壞事不知道，所以行善能改命行惡也能改命，走解脫道的人盡量不要攀緣，事情才會少，人才會平安又輕鬆自在。
阿彌陀佛
阿彌陀佛
阿彌陀佛

對於真如，各宗各派解釋各有己見。

雖各抒所見，但是，就真如一詞的各種定義來看，確實傾向 "我"。

幾乎可以歸到離蘊之我、梵我一類。要說與靈魂一類，確實也差不多。


由真如導出的許多學說，更是混淆了世出世間法。


古時候還比教好，至少戒定之學還在，只是知見之辨。

現代就比較麻煩，戒定之學已經式微，徒留哲學思辨。

若漢地傳承不斷，或許佛法有機會呈現出真實的面貌。

可惜，自修自學、無傳承者；毫無機會認識法的面貌。

2014-10-02 16:05:44 補充：
回復題主朋友，

問 : 古時戒定之學還在時，是如何討論這種問題呢?

答 : 依四大教示。查閱律證、經證。

是如外道一樣，依禪定境界的不同，各自闡述境界所見聞嗎?

答 : 不是。除四大教示之外，若還有疑問，會就教真正的善知識，

而善知識的優先順序是 ~
1. 漏盡阿羅漢
2. 不來者
3. 一來者
4. 入流者
5. 得禪之凡夫
6. 三藏持者
7. 二藏持者
8. 一藏持者
9. 假若，連一藏持者也都找不到時，
接下來則是精通某一偈誦、並通曉該偈誦義注的知恥者

以上略答

2014-10-02 16:15:24 補充：
至於....依禪定境界的不同，各自闡述境界所見聞嗎?

實際上，是不太會這樣作的。

因為，很容易牽涉到上人法戒，會很小心；並且採取另一種教法。

引導。

指導座師、禪師們，只會教授正確的方法，

讓弟子、發問者，循正確方法去自修，

然後透過小參、察閱比對律證、經證，或再加上引證各部義注，

最後，弟子/發問者，會透過這樣的方式，

在三學增上的步步過程中，達到自證自知。

2014-10-03 01:24:51 補充：
回覆題主 朋友，

1. 三學增上是否有次第?

答 : 有。 依次為增上戒學、增上意學、以及增上慧學。

2. 還是可跳過戒學，直接得定?

答 : 不能跳過。

3. 如釋迦佛小時無師自行樹下靜坐得初禪..

答: 因為太子在當時，雖沒有所謂的聖戒，但是，應無虧於五戒。

在家者，無虧於五戒，即可。

4.無定學可以直證般若?可能性??

答 : 難上加難。可能性極微。 就算是慧解脫的聖者，也必須具備 "修習以觀為先的止"。

但是，在沒有 佛陀、漏盡聖者的親自指導，
想要沒有定的成就，就可以直證般若，可能性微乎其微。


無定學可以直證般若?可能性??

2014-10-03 14:47:51 補充：
回覆LYC朋友的詰問:

1.查關於佛旨「真如」的輯載，...確實沒有第二、第三種。

覆 : 朋友可以查閱各典籍。確實不同。

例如: 巴利藏為主的原始佛法，" 真如 " 字義，就不一樣。

真如，是如實正觀諸法之真實法性。

至於所謂的大乘佛法，真如有許多不同的區分，e.g. 七真如。

有些則等同涅槃、法性、法身的同義詞。

2.真如..即吾人身中第八識心。

覆 : 如果能在律藏中、或律注中，找到這樣的語法、語意，那朋友的說法就是對的。

如果找不到，那建議朋友是否斟酌一下?!

2014-10-03 14:48:25 補充：
3. 佛法的真實面貌，本來早就由天竺移轉到中國了....

覆 : 有嗎?
只舉一例 : 佛陀的聖律，在中國已經幾乎消失。
以朋友為案，貴宗 有教習基本的經、律比對嗎?

4. 諸證悟進修的地上菩薩再來人間時，就有能力自修實證.........

覆 : 當然。在經、律中有記載的，目前只有一位，那就是悉達多太子、 釋迦牟尼佛。

其他或許有人自認為菩薩再來，這也尊重。因為，也是有可能的。

但是真正的菩薩，一定要被授記，並非自己說了算，
這種被授記的菩薩有幾種特點 :

1. 他是男人
2. 有能力速證阿羅漢
3. 曾遇過真正在世的佛陀

2014-10-03 14:48:38 補充：
4. 一定出家為比丘，不然，就是篤信業果法則的沙門、隱士
5. 必然成就四禪八定以及五神通/神變等等的聖德
6. 至誠願意奉獻生命於 佛陀、法、僧
7. 為成就佛果，而具備不為任何艱困的善法欲

這種...菩薩，難得一見，不相信的話，很容易測試，

這位菩薩，很容易成為三藏持者、至少也能成為一藏持者。

如果能背誦三藏、並且通曉相關義注，那麼....這位善知識，就有可能宿世波羅密深厚。換言之，這無法達成持藏者，那也應該是得禪之人 (四禪八定)。

......

最後，L朋友，星洲對於貴教派，其實並無甚麼意見。

只是，八識的理論，可以用禪觀解剖。

只要貴門能通達止、觀，那也是好是一件。

2014-10-05 11:37:30 補充：
只是對經文的研究，並無意於諍訟。

佛經在中文化之後，許多學人就中文的意思，開始演繹，導致原來的名詞含義，開始分岔。

在 原來菩提之道人 朋友 舉的經證中，是有需要判別的。

這一段經文中的 "真如"一詞，

原文關鍵詞為 tathattāya

這是由 tathatta 變化而來，

長老翻譯為~ 到達那樣的情況

在中文的翻譯中，則簡略地翻譯成 : 真如、如實

以巴英翻義來看，則是 be on the road to (nibbāna/truth)，朝向那真實(指緣起法/涅槃)之路。

2014-10-05 11:37:48 補充：
其實，以英文的翻譯最為貼切。

以中文來看，則是~ 到達那樣的情況。

以經文意義而言: 真如，不是靈魂、甚至也不是真正的涅槃代名詞。

真如，應該是指~ 朝向真實、如實、等等意思，這樣而已。

在原始的教法中，真如一詞，所代表的意思，就是 "緣起法"。

可惜，真如一詞，經過梵文化、輾轉中文化之後，"真如" 開始有不同的面貌。

但在此版中，真如，只是一種抽象的概念、借以信以為真的寄託、或是思辯的工具而已。

以上略說。

2014-10-05 11:59:45 補充：
原來菩提之道人 朋友。

星洲所說，並非無的放矢，

朋友可以查閱各種典籍，有關真如的許多定義、用法，是否傾向 "離蘊我"、"梵我" 的概念 ?

請分辨~ 傾向離蘊我、梵我； 與真如為我，其中的差異。

朋友認為一樣嗎?

或者，朋友可以舉證 "真如"，不同於 "離蘊我" 、"梵我" 。

.......

至於三乘共許.....星洲不知道、也不確定。

因為，星洲已舉經證、翻譯；真的與 "大乘的真如" 意思一樣嗎?

朋友可以在空閒之餘，花點時間查閱典籍、原文翻譯，

這比直接反應式的指謫來的更有意義。

2014-10-06 18:54:02 補充：
回復 原來菩提之道人 ，

朋友的問題，涉及原文翻譯，下班後才有時間回復。

星洲會舉證巴利藏原句，屆時，若朋友不棄，也可以舉證梵文本，一同校對。 這樣，就比較不會被誤會為個人臆測。

先到此。請稍後。

2014-10-07 22:43:32 補充：
可惜，

星洲正準備好 巴利相應部SN46.原文，要與原來菩提 朋友 舉證解說 真如的用法與長老的註釋。

可惜緣分已盡。