能給個中國社會不民主不自由下個定義嗎?

hi 我是大陆人，我目前就在大陸居住
對於大陸社會的看法，和台灣比完全沒有台灣民主自由
但是和60、70年代的中國比進步很大，現在公共場合可以公開批評共產黨，網絡上辱罵共產黨沒有後果，但還有很多不足，比如ban了FB，youtube等網站（如果解鎖后人民知道某些事情的真相后會給中共政府添麻煩。）
畢竟誰都沒有去過那裡，民主不民主，自由不自由都不好說，畢竟那些媒體報道都有個人情緒。
我以前認為中華人民共和國民主自由平等，但之後我發現我說大話了，但中國也不想別人說的不民主不自由。只能說比較不民主，比較不自由，不能說完全不民主，完全不自由，如果說不民主不自由，用到前幾十年的中國倒是合適

2014-07-05 21:22:22 補充：
對了版主，你那個網站被大陸政府ban了，看不了，能換一個網站嗎，我想看看

大家好，我是大陆的，关注台湾知识+好多年了，今天来和大家交流下，说到民主，个人觉得和法治是分不开的，民主下的法治会有乱象，而法治下的民主才会有生机。美国和西方社会就是法治下的民主，先推法治再推民主，然，他们对世界其他国家和地区却错误的先输入民主，导致世界乱象。

2014-07-07 11:47:48 補充：
说起大陆的民主，我个人觉得法治得优先，在合理的法治下推行合理的民主才能让百姓幸福。大陆面积广阔，人口众多，矛盾重重，文化差异，经济差异，区域差异，宗教差异等等都非常的大，其实大家都知道，冲突就是因为差异放大化导致的。如果直接输入西方的民主，那中国的百姓恐怕连最基本的人权都没了——生存权。

2014-07-07 11:48:00 補充：
中国的文化5000年，文化孕育政治，如果用西方文化孕育的政治来打造中国的社会，那将是非常恐怖的事情。在台湾，很多人认为大陆是集权，是恐怖，其实世界哪都是一样的，黑暗面都存在，即使在台湾，肯定也有，美国一方面说人权，一方面各种条款，各种监听，说的和做的都不一样。媒体是宣传和攻击的工具，向世界输出颜色革命的传媒。我高中时代收听美国之音，英国BBC，澳大利亚ABC，发现他们所说的真相都不很真，左右混淆着人们的判断。
人类看问题不能先判断了再看，更不能先入为主的去看。而因为靠自己的知识和眼里去看。视野开阔的去看，任何事情都存在着两面性，一面倒的新闻明显的虚假。

2014-07-07 11:57:33 補充：
人的私心到哪都会有，大陆的百姓也一样，对于我们来说，生活一天比一天，财富一天比一天多，到哪都可以，每年可以出国走走看看，收入能够进入发达水平，就不错了，至少政府在做，经济在拼，百姓得到了现实的东西。大陆这几点上面，已经不错了，基本解决了温饱，东部发达地区已经进入中等发展水平，我自己住的区域，基本每家每人都有自己的汽车，每家都有几百平的地方可住，想去哪里旅游就可以出去，精神和文化的享受都会有，让我们看到了在进步，这样的政府做的就够了。

2014-07-07 18:53:04 補充：
在大陆，东部的很多赋税是支援中西部地区的发展，东部发达省份的建设主要依靠自身，同时还需要拨款去支援中西部地区，东部每个省份都有支援的对象，同时中央的财政也是倾斜向中西部地区，大陆的政治经济是政府引导体制。是全国资源统筹安排的。就类似于公司灵活运用财政资源一样。
在超大型城市，的确很拥挤，但现在的大陆，领军的是中小型城市，人口密度相对较少，收入水平相对均衡。百姓的幸福指数也要比超大型城市要高一些。

2014-07-07 18:53:12 補充：
在大陆，也是各种思潮，我父亲的朋友因64出去之后，这些年也受政府邀请，从美国回来祖国发展。我大学的教授也是64学运的学生，虽然嘴上说民主，但也很爱国，在大学参加了很多国家发展的科研项目。而在我的脑海里，人的基本权利是生存权，在生存权的基础上发展物质文明，其次完善法治，华人完全有能力在自己的文化下衍生出自己的民主。

2014-07-08 13:52:34 補充：
大陸的情況複雜，區域，文化，經濟，宗教各不相同，差別很大，所以保持一個穩定的大陸，該是一個什麽樣的民主，美國民主能否在大陸實行，答案其實每個人都清楚了。

(有點佩服德國,梅克爾來自東德耶!可以想像習近平來台灣當領導人嗎?)

=>這句話太離經了..說反了吧..東德是被消滅一方,大陸是你預期被消滅的一方嗎?
你應該說馬英九加入共產黨,打滾了15年,被選為主席才對吧?

梅克爾在東德解體前是東德政府發言人,適當的比例應該以羅智強或李佳霏加入共產黨15年後當選國家主席.


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2014-07-07 10:44:49 補充：
舉個插科打渾的娛樂節目來談民主自由也是很奇怪的事.....
沒比較進步呀,沒越過64的界線呀.還是停在在64之前呀.
民主自由是相對性或比較性.上比秦皇漢武,平比北韓,誰敢說中國不自由不民主?

2014-07-08 18:17:13 補充：
"即使不是世界獨強　～亦不遠矣！ "
妳們現在不是很飽嗎?怎麼還要等10億人溫飽?
可能是基因遺傳,就想世界獨強?(中國網民普遍有這想法...)
不知要強到什麼程度,妳們才會滿足...

版大說的好像是，他們不是真的(不民主不自由)?

凡住過的都知道，中國的軍警兇的很，都是沒法律依據之下

先抓起來，關個幾天再說 !

這只有沒法制的社會，會這樣搞!

幾項尤其是:

1.逃漏稅~搞的跟殺了人一樣，要槍斃人的?

需要這樣嗎?跟古代的酷吏，有何兩樣阿?

2.生小孩，多生要關

就是多個小孩，必要嗎?但是有錢的人要生多少個，都可以。

這是比希特勒時代對猶太人那招更狠毒的一件事!

怎麼就是我們窮?就不值得把我们的基因傳下去嗎? 假惺惺~~

3.箝制傳播媒體

一下說台灣好，一下子又怎樣，搞統戰也要有點耐心阿!

像是某影展台灣女星走紅毯，被說台灣來的就省了吧? 有點太欺負人了!

怎麼每個人都是皇帝，我們都是伮才，不過就是去那工作，賞碗飯吃?

好跩阿!

4.多半沒道德規範

能活;就是什麼死人骨頭都可以賣!

不光是沒自由民主，簡直就是人吃人的世界!

沒自由民主而已，算什麼阿?

大陸的民主自由能少數贊成多數
強勢保護弱勢嗎
看新疆香港它是用什麼手段在管理人家就好
大陸容許異議人士嗎

意見023 說的
有深度
一針見血

在下補充一句
希忘不會破壞原意

中國最大的自由就是
人民犧牲自由 讓國家領導階層得到最大的自由

以溫洲動車事故來講
這在台灣必定有人下台負責
賠償家屬 協助善後
最重要的 為何會發生事故? 機械原因 人為疏失...一定會給人民一個交代

但在中國 溫洲動車事故
居然不用 賠償家屬 協助善後
事故原因 也不用查

2014-07-06 10:34:44 補充：
旅客 電動車 就地掩埋
死亡旅客家屬
沒有自由領回親屬遺體
就算要土葬 或要火化 這點最後的遺願...沒有選擇的自由

中國人民把最終極的自由 最卑微的自由都要讓出

這是死的自由
中國人民也沒有生的自由
只能生一胎

在台灣
男女相愛到最後
女方會憧憬未來 為對方生一堆孩子
在中國
不要肖想了 國家限制你只能生一個

大家都把自由民主定義成國家制度上的民主,卻從來不重視不承認不知道真正的自由不是這樣來的...! 台灣的自由民主只是口號民主...並沒有真正造福所有百姓! 因為現代的資本主義社會在奴役所有人民....人民拿自由在享樂以及浪費揮霍環境資源...人民拿民主在伸張個人主義,製造紛爭和動亂...並且強迫國家未來的棟樑從小就生活在充滿壓力挑戰的生活之中....這種扭曲的價值觀,所帶來的同樣是只有迫害...而沒有自由可言...!
真正的改革應該在人民道德意識的建立以及自然環境保護上的要求做起....台灣的封閉主義和中國並沒有太大的不同...批評中國制度根本是龜笑鱉無尾...! 自由民主的宗旨在於造福百姓,原本和共產制度的宗旨是一致的...然而後人卻大開倒車,捨棄道德意識追逐錯誤的價值觀...造成社會的沉淪以及環境的破壞...卻不知自己正走向滅亡之路...!

to黛玉開顏

台灣的白色恐怖相較中國共產黨的20年文化大革命, 我不知道哪個恐怖. 我知道每年228. 中華民國的總統得道一次歉. 中國有沒有人出來替文化大革命的受難者立個碑什麼的? 我不信當年沒有冤獄, 有沒有人出來替冤死的人拿個補償金什麼的?
當年遠的不說, 那說近的吧, 有誰知道六四真相. 就算是那些學生都該死吧. 不需要領導道歉, 談談真相總可以吧. 都25年了. 國內還是不能作任何有關六四的研究. 還有人流浪海外, 還有人關在牢裏

這25年當中, 中國進步的是民間, 是經濟. 國家的進步僅只於兩岸議題. 其他, 還有什麼進步? 軍事, 這是我們的幸福保證嗎?

2014-07-06 00:30:06 補充：
中國有什麼自由? 在國家允許的不明文規定下, 都自由...這不是廢話嗎?
自由要規範在法律之下. 只要這法律是人民定的. 你要說中國人還不夠文明, 所以不能自己立法. 我可以理解, 雖然我不能同意.

今天在中國如果有一個新的法律產生, 的確是符合大多數人的利益. 或是的確是有助於維持社會善良風俗. 但是, 這不是上面的領導者愛民如己的恩惠...人類社會有聚落起碼一萬年了. 我們知道, 只要沒有民主, 就會造神. 有了民主也會造神. 情況好一點而已. 因為神常常換人作. 哪天又變人了. 所以不會造的太離譜.

2014-07-06 00:42:45 補充：
中國有什麼自由, 中國人不可以寫中國字. 這是哪門子自由.

我認識一個在北京搞平面設計的小個體戶. 認識他15年, 沒有背景就靠努力, 財富累積從1萬美金不到到今天的百萬美金身價. 他說, 中國字真的美, 但是他的設計就是不能把繁體字放進去作logo的變化, 所以當他碰到沒改過的中國字來變化時, 總是覺得特別得心應手. 我問他, 用繁體字會怎樣. 他說, 會被警告, 會有麻煩.

還有多少不明文規定的自由限度? 法輪功為什麼該死? 劣質宗教如果沒有令人服氣的本質早晚會給忘記. 但是法輪功居然可以聚眾...這可把中共當局給嚇壞了. 所以禁止.

2014-07-06 01:07:37 補充：
中國有什麼民主...我認識一個在中國寫部落格為生的人. 他說, 我看不到選舉, 讓我看看選票過過癮也好. 看到選票, 今生死而無憾.

這傢伙不只愛寫還愛看. 兩岸還沒開放觀光前, 他每次知道有很熟的朋友要從外國去北京, 總是會開書單. 他也不敢開多, 一兩本, 免得給朋友惹麻煩. 我傻傻的問, 這些書又不敏感, 難道不能買了寄給他, 每次這樣帶也麻煩不是嗎? 他說, 大姊, 你可不知道中國對書籍文化的管制....一句話道盡了中國的自由...當你的知識是經過過濾才拿到的. 是因為國家機器認為你太蠢還是太聰明?

2014-07-06 01:18:01 補充：
不久前碰到一個中國女生, 30多快40的女生. 問她作什麼, 她說辦雜誌. 我心想...啊, 還是年輕的有本事. 敢衝...我知道在中國要辦雜誌可不容易...聊久了才知道, 原來是有背景的. 所以囉, 自由也是有成份的. 黨國大老的女兒要辦雜誌跟市井小民要辦雜誌還是不平等的. 這時候我就替蔣友柏報不平啦. 他在台灣可就沒有這個好運啦.

旁邊的朋友告訴我, 光是這個雜誌的執照就比雜誌本身值錢.

2014-07-06 01:37:38 補充：
在我看來, 六四是個歷史. 我只希望看到真相, 為什麼真相不能說, 不能談? 既然民智以開, 有什麼不能談? 如果民智未開, 什麼時候才叫成熟? 也許, 人民都已經成熟, 不成熟的是那個政權.

我們可以笑民進黨死抱著一個不會實現的台獨黨綱不會進步. 我們一樣可以笑中國共產黨死抱著一個"黨的最高理想和最終目標是實現共產主義".

什麼算道歉, 我不知道. 因為我沒有家人受到波及. 但是, 我認識朋友中受到波及的, 完全不會認同這種道歉. 他們失去的是一輩子的教育, 半輩子的屈辱. 重點是, 他們根本不是地主, 也不是走資派.

2014-07-06 02:18:55 補充：
所以簡單的說, 中國式的民主就是, 順我者就有權力, 有權利, 逆我者就沒機會, 沒權力, 沒權利....這叫民主嗎?

如果今天黨員是大家選出來的. 你夠紅, 可以當黨員來領導我們. 就算是平民老百姓選不到地方官員, 選不到中央官員. 我也認為這是一種民主的表現. 因為你是受大家認可而不受某些權要人士認可.

所謂的精英制是站在"大部分的人笨到沒有選擇好的東西的能力"的基礎來規劃. 所以我前面說了, 是中國13億人民智未開, 還是這個政權認為13億人, 大部分的人都民智未開? 美國早期也是有選舉權限制啊. 難道中國人今天的民智還比不上1865年的美國?

2014-07-06 10:29:57 補充：
覺得不需要跟西方學什麼? 先改回繁體字吧. 一點也不困難又傳統. 為什麼不作呢? 意識型態嘛....因為那是舊東西. 當年在那種一切革新的氛圍下, 改了就改了. 好像冤死的人就算了, 誰給他們說個道歉? 這應該不是西方也無關民主或自由吧. 這只是給人家的後代, 家人一個交代. 這應該是不是西方的精神吧.

這個國家的政權仍然無法面對自己, 無法不靠專制來信服大眾他其實代表的是大多數人的意見. 所以, 人民可能超過一半已經相當成熟, 可是政權不成熟.

2014-07-06 10:46:45 補充：
天安門的時候我在紐約. 我的消息來源是英文的新聞與中國留學生輾轉傳來的消息. 對我來說, 一切都很模糊, 90年在西岸跟一個18歲就到美國從5元美金時薪的熱血中國青年聊起. 他說, 他從來不覺得當中國人有什麼值得可恥的. 他窮, 靠勞力, 腰桿挺的直...但是, 天安門事件讓他在同事面前抬不起頭. 進城的不是鎮暴部隊而是一輛輛坦克... 如果他解釋說政府必須控制情勢, 為什麼要用坦克? 吉普車不行嗎? 卡車嚇不了人那些刁民嗎?

所以我一直希望有真相. 了解一下到底怎麼回事. 死幾個人, 怎麼死的...就夠了. 200個人有200個名字, 200個故事. 難嗎? 不會比發射登月小艇難吧

2014-07-06 11:09:48 補充：
台灣用繁體字, 並沒有延緩識字率...很多當時的年輕人還是學另外一個文字的. 他們為了要找工作, 得改回來學繁體字, 講國語, 寫公文... 教育的普及在於你沒有去上課, 老師會跟警察到你家告訴你家人說, 這樣違法.

國民政府的確也作了文字的簡化. 但是是"加"字. 所以你寫繁寫簡都對. 但是, 中國的簡化是, 寫繁就有麻煩. 這就是我說的不自由, 中國人不能用中國字. 不是專制是什麼?

沒錯, 文字是活的, 現在我想學英文才是流行吧. 前面說的那個搞設計的也感嘆. 他設計可以用英文, 法文, 蘇俄文. 就是不能用繁體中文...

2014-07-06 12:33:00 補充：
我問了, 黛玉開顏, 我說, 如果是把logo設計成書法形式呢.類似像"鬍鬚張"那樣以書法呈現啊. 答案是, no. 企業主也不會想惹麻煩. 他們可以用胡須張. 不會用鬍鬚張...

簡體字寫中文. 你用台灣還是用臺灣? 用台灣被警告過嗎? 滷肉飯, 魯肉飯...有人出過問題嗎?

我不認為需要全國改回繁體字, 只需要鬆綁. 只要能夠溝通, 就沒有因為用繁體字的文字獄的擔心. 我認為, 簡單的定義"不自由"就是連用中國字的自由都沒有. 可以用英文, 法文...卻不能用老租宗的中文. 這就是不自由的定義. 文字是活的, 隨著時代改變會有改變. 為什麼要規定?

2014-07-08 03:31:06 補充：
90年代我決定留在美國. 當時回去找工作的同學個個現在腰纏萬貫. 進入教育體系的沒有系老闆也都能混個教授...人人際遇不同. 有人不過就是去一趟加拿大打工, 海龜大陸開連鎖餐廳, 兒子變成富二代...那是人家行. 你複製看看...

要講容易賺錢, 沒有制度的地方賺錢快. 只要你摸對門路.

我沒聽到的同學當然就是混的不好的. 這道理就這麼簡單.

為什麼講中國好不好會有歧見. 因為我們都只看的到象的一個部分就算我們都不瞎. 象也實在太大了. 為什麼講台灣要講中國. 因為我們都有威脅, 也有歷史責任.

2014-07-08 04:34:43 補充：
對於很多人來說, 歷史責任是什麼? 那是國民黨說的. 跟我什麼關係. 不管現實是什麼, 歷史是什麼, 我小時候被你騙, 現在我長大了不想繼續被你唬弄.

很多知識份子可以接受統一, 不是因為他體認歷史責任, 而是比較講道理. 對於到底台灣島屬於誰的這段模糊的歷史可以接納. 只要將來更美好, 我的權力與權利並沒有受損.

問題是, 將來有沒有機會更美好? 這就是為什麼有人寧可成為美國一州或是當日本人一樣的想法...

50年統一算是急還是100年統一算是緩?

2014-07-08 05:28:04 補充：
話又說回來, 以中國來說, 如果台灣這麼不堪, 急著拿回來幹嘛?

不要講什麼第一島鏈策略. 搞不定日本, 菲律賓, 越南北韓也不是囊中物. 怎麼說, 美國的威脅也沒有蘇俄, 印度來的如芒在背. 何況現在的戰爭打的策略根本不同. 看到這類評論就覺得落伍到懶的反駁了.

因為不可能討論台灣的問題不討論大陸, 就好像二元方程式如果沒有足夠的定義是沒辦法解的. 明明他就在那裏, 科學討論也要先作某些假設才有辦法證明. 這就是台灣今天的政治, 外交, 經濟...難題.

2014-07-08 05:40:47 補充：
就是因為談台灣不可能不談中國. 中國也一樣啊. 除了政治影響力之外, 他也是要拿台灣跟世界其他地方玩槓桿啊. 如果能夠作到兩手操作為什麼要單手讓人? 這幾年兩岸的"平和氣象"不也是中國發現兩手開弓好過老在國際上當壞人?

釣魚台才從來都不是中國的. 中國拿什麼跟日本張牙舞爪?

連民進黨的精英也知道很多事情不能閉門造車. 得跟對岸坐下來談...不管檯面上講什麼, 也知道檯面下還有好幾套. 談會挨冷箭, 不談, 冷箭更多. 死的更難看.

至於賣台, 是拿來罵人的, 自己來談判就不算.

2014-07-08 14:28:57 補充：
要是以為大陸比美國複雜, 那就太不了解美國了.

美國連個官方文字都沒有. 大部分的地方政府都會有兩種以上的語言. 英語及西班牙語. 但是真正講西班牙語的人口不到20%. 人口調查的種族選項就超過48種. 而且他會不斷的增加, 因為美國是接受移民的國家. 世界上有一百多個國家, 可能就有一百多個國家來的移民. 沒有官方語言的情況下, 怎麼會說中國差別大呢? 不同國家移民有著不同的習慣, 宗教...何況五十個州等於五十個沒有軍隊的國家, 州長自己有一份預算. 總統是50州的居民透過選舉人一州一州選出來的共主. 他的勢力也僅止於聯邦政府

2014-07-08 14:38:50 補充：
總是說溫飽就很厲害. 以世俗眼光來看標準不高. 不過跟其他事情比應該算是很厲害啊. 如果這個部分就只是中國本身的glory. 沒意見啊. 可以拿諾貝爾和平獎好不好. 我就不覺得高爾哪裡值得拿這個獎. 如果習進平可以跟馬英九坐下來談一談. 談出來的東西民進黨也不能說不好, 只能酸幾句. 那這兩人就值得提名諾貝爾啦

可是這標準拿到台灣呢? 台灣人求的是溫飽而已嗎? 是用GDP來做衡量的標準還是用貧富的比例來做標準. 還是黨告訴你, 你很快樂, 我們能作到這樣已經不錯啦. 我們就該很高興了, 因為是黨說的

中共政權是打著民主口號起家的攸，他們在經濟上，原本實行社會主義，但卻不適合中國人民，在國家改變政策之前，走資即使不違法(開天闢地以來哪裡不走資)，還是被意識形態所干預，這就不叫民主自主．

一般討論中國沒有民主，說的全民參与的直接式民主，說中國沒有自由，通常是說中國尚未由人治，進展到法治健全的階段．

台灣的民主很簡單，立基在法治上的機會均等．學運的學生佔領立法院，雖然得到許多民眾支持，但這構成了是否違法的疑慮，還是得交由法官訊問審判．洪仲秋案民怨沸騰，審判結果讓人大感不滿，卻也只能尊重法院的判斷．

2014-07-05 23:13:46 補充：
陳水扁貪污入獄，司法審判是主體．我們比較一下中國的大咖博熙來，即使罪證確鑿，若不是消息錯誤去了北京，照正常的拘捕命令很難拘提．審判期間，最令人不可思議的是法警的身高，民主國家不會特別派出兩個巨人法警跟隨，嫌疑人相形之下像個小矮人，以顯示黨的的威信．

中國不乏製作精良的電視節目，如同北韓擁有世界上最神乎其技的雜要團，但這些跟民主自由並無任何關係，他們都不可脫離黨的大方向．

2014-07-05 23:47:15 補充：
台灣是法治健全的社會，但台灣並不是成熟的民主社會攸．

我們以學運事件來說．

執政黨可能基於急統的心態，搞出程序有問題的定案方式．
學生的行動，原本是可被讚揚的，但可能基於對中國的疑慮，徹底反對了早定案通過的ECFA，架構下的服貿，卻說不出可以說服民眾廢除服貿的理由．

以上有民主的雛型，但都不完全算是民主．

2014-07-05 23:47:23 補充：
一般民眾，或多或少脫離不了以上兩個意識形態．

但因為事件的衝擊，出現不少的重視與討論，在攻防上，不擺脫藍綠統獨對立的觀點，是難以說服他人的，這樣卻又回歸到正常的民主運作．

雖然不成熟，卻一直在學習，這是台灣現今的民主概況．

版主大概要告訴大家中國很民主自由吧．

可惜我只能告訴版主，台灣算不上很民主耶．

2014-07-06 00:28:02 補充：
4樓

只有黨產多的政黨，家裡有錢的二代，才有機會當選嗎？


中國的村務民主，現今選幹部，的確是有錢好辦事．

這微小的民主實驗，毫無意義？


年底的六都，把候選人的財產公佈，依照財務報表直接派任就好？

2014-07-06 02:17:15 補充：
18樓

抗議遊行，哪個國家不是生活不便的．

問題在於人家到底在抗議什麼，大家願意拿這個不便，去換取未來更多的利多嗎？

都只看表象，新的建設通通不要蓋好了，因為會造成別人不方便咩．

舉出泰國跟菲律賓，不是讓中國自己丟臉嗎？落後國家是吧，在環保課題上，我都不覺得人家比台灣還差，中國更是拿什麼跟人家比．

中國的選舉，恩，很好，怎辦，我除了一直笑，不知道該說什麼．

請問中國多到算不出來的自治區，哪一個有明確的自治區組織法，都不知他們常委依哪個法選出來的？

2014-07-06 02:21:24 補充：
沒有可依循，不可空降作弊的良好法治跟監督機制，選那些幹什麼，不過是有名無實，做做樣子罷了．

那樣的制度，台灣人應該很熟吧，蔣介石時代的民主選舉，不就是那個樣子，小黨大黨，一堆人都在選，到最後，還不是都聽國民黨．

2014-07-06 12:05:45 補充：
中國朋友給我一個央視視頻，全國人民喜迎油價上漲．

因為沒親眼見証，自己還是存疑的，但很多人相信那是央視播的．

為何會相信？大餅畫久了，就算有錢蓋大樓，人家也會以為是豆腐渣，或許就是．

不曉得俄羅斯算不算西方？中國不適用西方價值，共產主義又何嘗是中國的東西．

貧窮落後絕不是共產主義，這句話說的真好，明明靠資本主義得利，還在反蘇修．

因此我得出一個KUSO的結論，中國領導人該由台灣的大慈善團體擔任8袋長老，因為他們把理想的共產主義發揮到淋漓盡致，人家還是真正的污衣派，不像中國老爸出門是污衣派，兒子日常用度一律是淨衣派．

2014-07-06 12:41:03 補充：
說到簡繁體的美工設計問題，其實用簡體做設計，也未必不大器．

在設計溝通上，台灣比中國不民主多了，出錢的是老大，業主有意見，再怎麼創新的設計也得88，除非能用實質行銷效益切入說服，台灣的業主不只有錢，前文青也不少，中國業主本來也挺尊重創意，但這幾年也開始台灣化了，把成化當成大清內務府特製茶杯，你也不能怪他，誰叫人家拿的是真的，即使來歷說錯．

2014-07-06 12:41:09 補充：
奇差的創意，也未必沒有前途，現在南部房產一片更好風，高雄好，屏東好好，台南更好，有良的文案見了沒有不開罵的，詭異的是，還當真引起房產記者關注，有新聞就有曝光度．

資本主義有時是毒瘤，但若因此把時代的列車往共產主義的終點停靠，毒瘤會長得更大，實際的執行面相，共產主義其實比資本主義還要自私，問題出在人就是自私的，除非人進化成沒有型體的外星人，或是有更大的理想性去支撐．

民主要有法治，光有法治還是不夠的，還得有公民道德，以及拋開大話，真實面對自己的勇氣．

2014-07-06 13:56:33 補充：
說了那麼多，其實根本無意去檢視中國，倒寧願大家把問題焦點放在台灣．

在未來的世界，船堅砲利，龐大的生產力，未必是唯一的利器．

問題在於，能給這個世界什麼，就能引領這個世界什麼，對別人有利，自己也建構出環環相扣防護罩．

古代的希臘人，認為奧林匹亞是世界的中心，的確，在西方說自己是希臘人，總比別人多了份驕傲，西方文化的發源地，但也僅此而已．

2014-07-06 13:56:42 補充：
同樣的，中原也曾是東亞文明的中心，但也僅此而已．

世界的資源有限，ＧＤＰ很高一定是強者嗎？分配不均才是亂源吧，那麼幾K的意義又何在？領60K當租屋籠民，那還不如領26K住三房兩廳．有人關注中韓的FTA，但我覺得那是兩個一起沉輪的外交遊戲，好比三星+小米一定等於主流手機市場嗎？如果未來沒有現今概念下的手機市場呢？中韓兩國在工業技術上，並沒有給這個世界帶來什麼無可取代的概念，如果關稅壁壘，在無國界的物流概念下瓦解呢？對於有彈性的國家，簽不簽FTA又如何．

2014-07-06 16:30:11 補充：
繁簡體的困擾，我個人是有些簡體字還得思考，沒辦法直截的帶過．

東南亞的華人就比較有彈性，現時簡體吃香，但他們繁簡並用，跟港澳台灣繁體，碰到中國簡體．

簡體字閱讀不順暢，在基礎工業應用書籍的學習上是要吃虧的，大概台灣的技職體系已經崩壞，誰有興趣出版這類工具書．

基於交通便利，路標號誌採用繁體或簡體是值得討論的，大家可以試著遠離螢屏，比較繁簡體在遠距離的辨視度，當然我已經是兩岸頭腦，不免裝著藍綠統獨的控股利，請馬來西亞的華人，對簡繁沒偏見的人來實驗，一定蠻準確的．

2014-07-06 16:30:18 補充：
太陽花到後期，的確因小團體的個人行動而失焦，但別忘了，也有中國人站出來貢獻版面，有人每天捲著北京腔上節目，在多元的台灣，能夠同時用國台客原民日越泰以及老外省腔調說話，才叫利害吧，只用北京腔，豈不辜負良好的學習環境．

太陽花若得加油，中共的地下文宣部門也該加油，出包的不是帆廷，打擊重點卻在帆廷，最後連不懂中文的俄羅斯人也來參一咖，哈，扯到這種程度，讓人由衷的懷疑，這是單純的貿易協定？服貿真的得好好的審查．

2014-07-07 03:21:06 補充：
當初宏碁若再拖延一點，今天也不會慘敗在主流之外．

中國的經濟，世界的趨勢，真的得在考慮一下．

他們內需大，沒什麼好考慮的，台灣可不一樣，已經走西進路線很多年了，總不能老是賣鳳梨酥，賣工廠管理人才吧，賣服務業吧．

中韓FTA，台紐FTA，談了多少年？

人家中國在發展什麼，沒見到嗎？那些東西跟服貿可一點關係也沒，台灣才有的技術，一簽幾億幾十億人民幣，重點怎麼會在服貿呢？跟著服貿，不如看一下中國夢，國家計畫說些什麼？你趕得上，中國又做不來的，歐美龜龜毛毛，設備不比台灣便宜，維修嚇人，不如台灣人好用．

2014-07-07 07:05:31 補充：
甚麼都跟西方學~ 那也是不可能和不需要的

我的意見跟版主不同，那是100%需要，也是可能的，因為天下已經不是中原了．

100塊能做到200塊的效果，為何要拿200塊來做出60塊的效果？

建議參考2014金曲獎蔡依林表演的段落．

跟2012年央視中秋晚會蔡依林表演的段落來比較．

請把兩年後更成熟的投影創意略過，那不是重點．

請比較呈現的元素，運鏡，我相信央視的製作費比金曲高多了．

藝術史是不用花錢的，也不過是用功不用功罷了，請注意同一首歌，大藝術家的呈現方式．

養活13億人，錢就得花在刀口上．

2014-07-07 15:51:14 補充：
版主站在中國那邊，那是自由．

不要說懂，至少關心一下中國，相信你的發表，就不只是現在的文字局面．

除了維護，我見不到問題的重心耶，版面攻擊者有之，鄉愿者有之，說實話者有之，怎麼分辨，單看對中國的關注程度．

例如中國城市現在很進步，對觀光客而言卻挺無趣，跟世界其他城市一模一樣的東西，有什麼好看的，再方便度也比不上台灣方便．

去已經觀光化的古城，是很優雅啦，但商人很會挖人摳摳的，感動一兩次，也就懶了．

2014-07-07 15:51:20 補充：
那麼去哪裡看原汁原味又超省摳摳的中國，當然要去不進歩的中國，一半以上的中國人口，都住在不進步的中國裡，老磚老瓦，人力三輪車，別的不說，光是空氣就比城市舒服．小店賣的不是老罈酸菜，而是一塊方便麵，品質不都差不多，台幣五塊銅板打發一餐．

攻擊者看了哇好，鄉愿者看了哇糟，其實，事實不就是如此．

2014-07-07 16:26:18 補充：
qian 說的代表某一部分物質文明上的擁有．

東部因為工業化，帶來人口集中，服務業人口增加，教育與工作機會多，的確也是好事．

qian 強調了每家有一部汽車，但我不知道他所住城市，如果冷天下雪又塞車呢？建構功能強大的大眾運輸，是不是比房車更值得城市居民擁有．

中國國家主席說要把4億人口都搬到城市，如你所說，每戶都有幾百平米，要用多少農地去交換，有工作做嗎？到時候幾十千米畫個圈，又是一片工業區了，沒有樹只有草，家電下鄉的貸款還沒繳完，這下變成城市居民，又得多了汽車貸款？

2014-07-07 16:58:13 補充：
qian 可能也不明白，這裡好似討論中國的民主，其實討論台灣是否回歸的成分更多．
光問一句，要東部居民提高賦稅，提升中西部居民的生活水平，qian願意不願意？
別說什麼民主不民主，台灣人哪能適應中國式的法治，翻一翻章回小說，還真是傳統文化，幾百年都沒變．

再來，你也得怪那些急統的愛胡扯，台灣人不像港澳有英國葡萄牙永久居留證，人家要去哪個歐盟國家發展，都沒問題．台灣人可沒那個，倒是無端擔了個虛名，變成日本倭寇種，最好大家都有日本永久居留證啦，你說人都自私，如同中國國內有錢人誰不想要綠卡，台灣明明沒有，倒是被污衊，光是從統戰策略上，就讓人對中國政權沒信心，現在就抹黑，當真回歸還得了．

2014-07-07 23:23:55 補充：
中西部的年均，並沒因為為東部的支援比10年前提高，許多人一天所得，買不起美國來的KFC漢堡，一些計畫也不符合實際，像是上面提的家電下鄉，或許在qian的社區，一台電視不算什麼，但是在偏鄉，那是人家兩三年的所得．

支援跟增加賦稅並不相同，每個國家在社會福利上本來就是如此運用賦稅，跟導引體制似乎沒什麼關係．

北京可能出城百里，上海可能出成兩百里，才可以見到另一個輕鬆點的中國，中小型城市，兩年前的荒地，在今天可能蓋起二十層樓的住宅，對面或許是郊區農民賣菜的臨時小市集，就看城管理不理，蔬菜新鮮價廉，畢竟不是沃爾瑪，帶土得費點力的洗，似乎蠻理想的，

2014-07-07 23:24:01 補充：
但同時伴隨的是高房價的問題，郊區農民還是郊區農民，新社區可是投資標地，國家計畫，原本是為民謀福利，卻被業界權威順勢的拿來做宣傳～中國有錢，要城市化，房價還會涨，我倒覺得這跟股票內線交易的伎倆，沒什不同．

從來沒討厭過那個不進步的真實中國，卻討厭那個誇大不實進步的中國，就像山寨LV，現在應該是稍微有錢的窮人拿的吧，現在有錢人都厭拿真的，街上大家有，真的有嗎？還是假的有？

2014-07-08 03:06:20 補充：
兩岸要面對的問題大不相同．
可以比較，但嚴肅點比較實際．
吉光片羽的對照，鬥嘴？我已經煩了．

根本不想談中國問題，以前就不想談，課題太大，對於中國除了同情，還能說什麼？保持低調才是好的．

呼魯的說了一堆，又有何用？這邊不想被統，那邊想統，說來說去，就這些．

2014-07-08 03:13:06 補充：
去那邊，倒是穿LEVIS，相信不是正牌，坐公交，吃黃色招牌漢堡(不記得名字)，打熱水一元方便麵，只是這對不進步的中國，已經夠豪華了．

光宣傳中國尚待彩石補天的進步面做什麼？不真實．酸，或許是酸，弄得自己像是右憤那流，無才補天的頑石．

歩歩驚情，張曉因為罪惡感，代替閨蜜到偏鄉擔任教職，記得吧周圍的人如何眉頭深鎖，好似張曉要去戰場．

沒事不想再多談中國了，那些實質的事，越談越覺不是該開口的事，開口也沒什用．

2014-07-08 03:25:12 補充：
最後問句很實際的話．

韓國人為了亞洲金融風暴，可以把黃金捐出來救自己的國家．

那麼熱愛中國的你，願意做些什麼？宣傳美麗的的城市風貌？要知道東部以前多的是良田，乾淨的灌溉水，中西部是比東部差的次級農耕地，還缺水．老跟台灣宣傳這些幹麻，也叫台灣弄個錯誤的國土規劃，去宜蘭蓋民宿豪宅？

2014-07-08 04:20:10 補充：
海龜沒蛋孵的越來越多，勞力密集的台商也不吃香了，王永慶之類的神話，有時只在某個時代才成立．

面對足夠讓幾百個人混得好的預算不上心，應該比思考如何混得好的，還有趣吧，一個要不想，一個要想，人不想比較困難，可以試著讓現在的思考停止一分鐘．

台灣有籃綠，中國有左右，看到別人不就等於看到自己，現在只有文青憤青假文青，大家虛張聲勢罷了，哪來那麼多的歷史責任，沒有人真正想擔的，想擔的自古以來只能寫正氣歌，並沒有改變過什麼．

2014-07-08 19:13:20 補充：
能夠解決籃綠鬥爭的空轉問題，本身就是一個歷史責任，自有華人以來，唯一在自己土地發展自己文化，混得蠻均衡的，只有台灣．現在台灣還勉強保持住華人文化輸出與創造的上游供應，繼續內耗下去，恐怕大家只能追著韓流跑了．前幾年看好過中國的急起直追，對台灣不免有江郎才盡的沒落感，但席進平禁奢後，大概知道他們不往這方向跑．文化產業是靠錢堆出來的，但也不是土豪式的唯恐人不知，要有點酒足飯飽後的傻氣．

2014-07-08 19:13:27 補充：
中國的歷史責任是被現實所逼出來的，光是十三億人口的溫飽，就足以把大國拖垮，工業化城鎮化餵飽了更多人，卻衍生出環境污染問題，席進平要發展綠能絕不是跟京都哥本哈根議定書妥協，中國當前的歷史責任，大概是搞好基礎教育，阻止環境惡化，並且在教育與綠能產業基礎上，雙頭並進的，以內需市場的龐大實力，拓展商品行銷契機，創立新局．

統獨回歸對峙，都是愚蠢的假設，相對於兩岸各自面對的問題，實在微不足道．世界的疆域已經不是以前的算法，連歐巴馬都得對蘋果低聲下氣，能創出領導人類生活的產品，才會是世界真正的領袖．

請中國人民針對下列幾項切身問題,看看有沒有受到"嚴格限制"?

如果覺得有,那就是不自由,不民主:

宗教自由?

可以選舉中央及地區領導人?

遷徙自由?

新聞自由?

電視,廣播節目有沒有受到監控管制?

言論自由?

集會,遊行,示威,抗議有沒有受到嚴格審查,監控,管制?

司法審判公開不公開?

人權保障?

出國旅遊自由?

通訊自由?

網路 (Face Book , Line,.....) 有沒有受到嚴格管制,監控?

外匯自由?

資金流通自由?

........

你可以從 Youtube 進去 搜周立波

2014-07-06 09:40:16 補充：
謝謝大家 發表高見 雖然有些網友 針鋒相對 但都不失理性回覆

我個人 對台灣處處 以 西方標準要求 五千年歷史 五分之一人類 近代飽受苦難的中國

跟西方學習 尊崇西方的價值觀 是不同意的

中國政府 如果能讓十幾億國民溫飽 難道不是對人類的巨大貢獻

再想想 世界第一大民主國家 老牌英式民主 ~印度

想想 亞洲第一個美式民主國家~ 菲律賓

僅舉這兩個 亞洲 "民主" 國家 跟中國大陸 大家可以 比較一番

以上

2014-07-06 10:23:57 補充：
敬愛的s 知識長

台灣好熱喔!

我住的地方 早上十點後的白天跟別處一樣熱 沒有冷氣 幾乎會窒息

但晚上

十點過後 涼風習習 睡覺絕對要蓋薄被子

關於"天安門" 我 一開始 就佔在 "政府" 的 一方, 我幾乎全程 每天 盯著電視 和後續的新聞

幾乎整個西方世界 和整的台灣一面倒的輿論 沒有影響到我的自我判斷 和價值觀

2014-07-06 10:53:59 補充：
容我繼續~

記憶 中比較清晰的 幾件事 臚列於下:

1. "龍的傳人" 政大研究所畢業的侯德建, 因為在電視節目公然說 ( 大意 ): "我是最後一批離開天安門的人, 也許別處有像你們說的成堆死屍, 但我沒看到 "

2. 留美學人美國某大學教授 國際級學人 忘了姓名 說 (大意 ): " 我當時在廣場前的北京飯店樓上房裡 我聽到槍聲 但沒看到死人, 也許是從我這個角度吧! "

以上兩位 頓時成為台灣的公敵 不分藍綠獨統

3.
中共副總理李 針對西方世界的撤廠撤資金反制圍堵 說 (大意 ) :

2014-07-06 10:55:00 補充：
你們 跟中國來往是為了你們自己的利益; 不能 以你們的 價值標準來要求我們如何如何, 就像我們也不會要求你們要依我們的標準"

後來證實 西方圍堵不攻自破 能堅持守在大陸的台商 旺旺和康師傅 都發的不像話了


4. 世界上 應該沒有國家, 不論體制 , 能容許群眾霸佔首都廣場 長達兩個月的

有人問 為何不以強力水噴 ? 中共當局面有難色說: 北京缺水 水壓不夠

5. 解放軍魚貫入城時 北京市民夾道歡迎 也有當面調侃的

但 一再規勸不離開

總理李鵬還在大會堂見穿睡衣的吾爾開希當面受學生粗魯質詢

2014-07-06 10:58:04 補充：
其中

外國勢力包括 香港台灣 美英日等 財力物資源源不絕進入廣場

台港日美等西方媒體也實況報導 搧風引火 語不驚人死不休

全球輿論一面倒韃伐政府並聲援學生 ( 和暴民 )

要不是矮鄧看過大場面 應付得宜

中共政權一夕垮台 全球叫好 也是 可以預見的

2014-07-06 11:12:33 補充：
s 知識長 再跟您聊聊

1. 您一定看過那位擋一列坦克車的青年吧! 西方世界稱他為英雄

您知道 那位坦克車駕駛當時的窘境嗎?

後面可是一整列坦克呀!


沒有坦克車駕駛 的 大膽違令 陣前抗命 依照軍法 是唯一死刑的

那位擋車青年 如何有自信 坦克車不敢撞他? ~他對人民的解放軍有信心

2. 我見過 現場 血腥場面 電視實況 坦克車被燒 穿軍服的解放軍被吊在天橋上已燒死

3. 政府執行公權力 維護社會安定國家安全 和 抗爭民眾

不能妥協 就是 強力 互抗 結果 六四那些流亡海外的 跟達賴一樣到現在回不了家

2014-07-06 12:03:22 補充：
樓上黛玉大師說的 大陸負面問題

我在本版 應該算是最老的台灣人

而且1988年 ( 天安門事件前一年 ) 就登陸往北京大連哈爾濱 走了一個多月

我的看法是 那些現象 台灣也有 還不少

只是 我們容易注意別人的缺點 自己的缺點 就馬虎 就忽視了

不是嗎?

2014-07-06 21:46:02 補充：
服貿 再審查

恐怕 拖下去 人家不跟你玩了 咱們自己看著辦吧!

台灣整掛人 真的就跟那些搗蛋唱反調的 一起倒楣了!

2014-07-07 12:20:33 補充：
我以版主的身份 謝謝大陸網友 有水平的回應

(雖然 看簡體字有點吃力)

基本上 我因為窮怕了 現在 也 不怎麼樣 戰戰兢兢的過日子

所以 一直是信奉 金錢至上 也可說是經濟至上吧!

個人沒有錢 膽子 就小 形容 猥瑣 一肚子嘮騷 談不上有甚麼自尊 也優雅不起來

一個社會或國家經濟差 那 就更沒辦法提甚麼尊嚴了

大陸開放時 剛脫離一窮二白

港台一些 經濟還不錯的同胞 確實 讓大多數大陸同胞開了眼界 自慚形穢 無以復加

甚麼祖傳好幾代不傳外人 而且國家下禁令的 都低不了美金的誘惑

2014-07-07 12:26:16 補充：
中國人說 二十年風水 輪流傳

當初 到大陸觀光探親 旅遊的台胞

談到大陸 有些人是一臉輕蔑 很不肖的 (看到日本美英等西方國家就是另一種嘴臉 )

老是 將大陸的缺點 提出來品頭論足

基本點 就是 台灣人那時經濟比大陸好很多

台胞口袋裡的錢 足以讓大陸人欽羨不已

幾十年後

現在呢?

2014-07-08 14:26:56 補充：
我同意 　

要挑一個那麼大的國家的毛病

一個佔世界人類五分之一人口的國家

Ｅａｓｙ～

等中國　十億以上同胞　都能溫飽　　就算是人類歷史上的大功德一件

那時的中國　（習任期內，很快的），即使不是世界獨強　～亦不遠矣！

雖說只是心裡的話　但也是一個期盼～～～　　絕不矯情！