幫一位朋友問個有關八二三砲戰的問題

8月23日後一段時間，空戰的優勢是否在中共一邊？「國民黨空軍」是怎樣看法。

版主：您的朋友大概是對岸人士，八二三參戰的是「中華民國空軍」，不是「國民黨空軍」。這種污衊性的言詞，出自不知民主為何物，以「黨指揮槍」為真理的對岸人士，無可厚非。如未注意而逕予轉述，是對那些在台海作戰，為保護台灣而犧牲的中華民國軍人，是極端無理的侮辱。

2014-06-30 23:47:13 補充：
1、 8月23日後一段時間，空戰的優勢是否在中共一邊？中華民國空軍是怎樣看法。根據維基百科公布大陸與台灣雙方各自公布的空戰戰績差異很大。這種差異的存在是很自然的，也永遠無法核實。- 大陸公布的數據顯示被擊落或失蹤的台灣軍機19架，被擊傷的17架- 台灣公布的數據顯示被擊落或失蹤的大陸軍機32架網路上有一篇文章「八二三炮战前后两岸空战数字比较」，記載了雙方八二三前後雙方16次空戰的各自說法（各說各話），末尾作者評述「中華民國因為戰史解密所以資料比較翔實」。請前往以下連結查詢：http://www.mitbbs.com/article_t/History/960422.html 姑且不論雙方的數字魔術。就一般的認知當時大陸空軍的米格-17的性能不見得比F-84G或F-86F差，但是大多數人同意大陸飛行員的素質以及飛行時數遠低於台灣空軍。而在雙方發生空戰16次的地點，全部都在大陸的浙江和福建省內，大陸的飛機根本沒有飛到台灣海峽，對台灣本島造成任何威脅。光從這ㄧ點就已經說明了雙方空軍在八二三前後空戰時的優劣態勢。
2、美國的響尾蛇空對空導彈是何時運到台灣的，是否改變了空戰局勢？民國47年年八二三砲戰，台灣空軍在美軍陸戰隊323戰鬥機中隊技術人員的支援下，以「明星計畫」為代號將當時仍在機密保護中的40套AIM-9響尾蛇飛彈與飛彈掛架裝備於台灣空軍的F-86F戰機上。 同年9月24日台海爆發有史以來最大規模的空戰，當時823炮戰還在進行，924當天台灣派出了偵察機前往浙江溫洲灣進行偵查，隨行護航的有18架的F-86軍刀戰機就在偵查任務完成後遭遇大陸米格-17，雙方激戰我方全身而退，米格機折損9架。 另據維基百科的資料，溫州灣空戰中，台灣空軍的4架F-86F戰機各裝備2枚AIM-9B型響尾蛇飛彈由新竹空軍基地起飛，取得使用飛彈彈擊落6架解放軍空軍的米格-17、另有6架敵機遭到機砲擊落的戰績。李叔元中校首創第一個以空對空飛彈擊落敵機的紀錄。 從溫州灣空戰後，雙方分別又發生三次零星空戰後不久， 10月25日大陸宣布打雙停，雙方空戰也隨之告終。響尾蛇飛彈的出線，當然對大陸空軍產生震懾效果。但兩岸空戰的結束，也是因為砲戰結束的結果，並非據此推論大陸空軍因響尾蛇飛彈而懼戰。
3、9月份是否有美國大口徑火炮運到台灣？具體情況如何？維基百科對此有詳細客觀的記載，摘錄如下：民國47年9月中旬，美軍支援台灣陸軍六輛203公釐口徑的M55自走砲，俗稱八吋砲，由陸軍第1軍砲兵607營接用，在台灣實行一周的熟悉訓練後，分兩梯次自左營軍港由國軍海軍美字號運輸艦運到澎湖。9月18日和21日，陸軍啟動「轟雷計畫」，由美軍和台灣陸軍合作運送八吋砲前往金門。為分散風險，仍分兩梯次進行，每次由三艘海軍通用登陸艇（LCU）各裝載一輛M55，LCU又停置於美軍一萬噸級船塢艦（LSD）中，在海軍軍艦護航下駛往金門。美軍船塢艦在離金門3浬處停泊，三艘登陸艇接著航向金門，在砲火中搶灘上陸。據台灣戰史記載，9月26日，第一批三輛M55首次投入戰鬥，摧毀圍頭地區砲陣地，下午四點，圍頭近海岸邊的陣地火砲後撤，M55以火力追擊。9月29日第二批三輛M55投入戰鬥，主要攻擊大嶝及蓮河砲陣地和工事。9月27日國軍砲兵607營第三梯次搶灘成功，金門增加6門M2牽引式八吋榴彈砲，至此金門國軍共有12門八吋長程重砲。對於台灣八吋砲的戰果，大陸與台灣雙方有不同的記載。在台灣方面，當時俞大維得到戰報，稱砲兵觀測和射擊準確，圍頭解放軍砲位工事散飛火砲破碎，受到前所未有的打擊，八吋砲一個多小時的射擊中，徹底殲滅解放軍40幾處目標。台灣駐軍因此士氣大振。金防部司令胡璉也記錄：「只是一百多發的奇襲射擊，眼看到敵岸上砲毀人亡、煙幕沖天。我軍官兵久處敵人彈幕壓抑，至此歡聲雷動。」當代台灣軍史作家分析，12門八吋砲到位後，國軍取得火力上的優勢，其影響所及，大陸在砲戰上轉為劣勢，無法再以砲戰封鎖金門或削弱其防守態勢。大陸方面考慮到在政治上已有收穫，又不願衝突升高引發美蘇勢力直接投入戰場，乃至使戰火延伸到華南地區，因此接連宣布「停火一周」、「停火兩周」、「單打雙不打」降低衝突能量。在大陸方面，報告文學作家沈衛平指出，經反覆查閱大量當時廈門前線的作戰文書、電報往來、情報分析、戰鬥簡報和總結，幾乎未提到金門使用203公釐口徑榴砲情況。即使個別資料提到寥寥一二筆，重視程度遠遜對待台灣部署「屠牛士」地對地飛彈和響尾蛇空對空飛彈，以及美國航空母艦戰鬥群。9月16日之後，解放軍廈門前線的砲兵火力從未減弱。


2014-06-30 23:48:04 補充：
續回答

9月26日之後的戰鬥損失統計，也未曾有大幅度增加的情況。同時他訪問參戰士兵與民兵，受訪者表示大陸方面的砲兵陣地很堅固，沒有被國軍砲火損毀的情況，加之203榴砲的命中率很有限，同時金門方面在砲戰中遭解放軍砲火反擊，被擊毀2門八吋榴彈砲後，為免曝露203榴砲位置而未再頻繁使用。沈衛平總結道：「203榴砲的抵達，無疑增強了金門的防務，但並未改變火力方面大陸強金門弱的總體態勢；該型巨砲肯定給大陸製造過麻煩，但麻煩則肯定不像台灣宣傳所講的那樣邪乎。」

2014-07-01 00:06:30 補充：
第二個答案的回答者嘯群的答案有錯誤，指出如下。

版主林劭穎問題3「（民國47年）9月份是否有美國大口徑火炮運到台灣？」所指的大口徑火砲是美國提供的M55八吋榴彈砲（203公釐）。不是240公釐的M1榴彈砲。

240公釐的榴彈砲是在八二三戰後二年才運到金門和馬祖，這一型火砲雖然威力更大，但從未對大陸射擊過。

2014-07-02 22:45:26 補充：
網友「輝」說「就我的看法　國共雙方都不能說掌有空優」。個人認為這樣的說法欠周全。

1.要談「空優」，的前提是指哪一個空域的「空優」。在八二三砲戰時，從台灣西海岸起的台灣海峽東岸，到浙江南部和福建的台灣海峽西岸，這ㄧ片廣大的空域的空中優勢，從頭到尾都掌握在台灣空軍中。大陸的戰鬥機根本被禁止飛出自己國土的海岸線。

2014-07-02 22:45:58 補充：
2.在八二三砲戰雙方發生的12次空戰的空域，全部在大陸境內。顯然大陸空軍事採取守勢。雖然大陸空軍飛機數量多，但空戰不是用「機海戰術」致勝。大陸空軍的飛行員素質、訓練與飛行時數均遠不如由美國訓練的台灣空軍。尤其是台灣F-86F配置響尾蛇空對空飛彈後，大陸飛機遇到台灣飛機能躲就躲。台灣戰鬥機頻繁進出大陸沿海空域，大陸地面防空砲火與空軍戰機，皆無法完全阻止，可見即便在大陸自己的領空，他們也沒有制空權，不然台灣的飛機怎麼能夠在一個多月內，進入大陸領空12次之多。

2014-07-02 22:46:09 補充：
3.「中華民國空軍對陸戰並無力進行戰場阻絕或是密接支援　甚至做戰略性打擊　這樣的局部空優　實在是沒什麼意義」這樣的說法，是不瞭解八二三砲戰台灣方面的戰術。台灣空軍的飛機在八二三砲戰時有兩大任務：第一是護航，有效制止大陸艦艇對我運補船隊的攻擊。第二、進入大陸沿海，進行偵察瞭解敵軍部署。台灣在八二三砲戰時，既未有一兵一卒登陸大陸，所以空軍根本沒有被賦予「戰場阻絕或密接支援」任務。美國

美國不希望八二三砲戰，把美國拖下水，最後和蘇聯對抗。所以並沒有援助台灣轟炸機，飛越對岸炸毀其砲陣地。所以台灣空軍無法進行戰略轟炸任務。

2014-07-03 12:19:24 補充：
輝大

這個題目還有一天就到期了，讓我們好好利用，誠心、客觀與專業來討論問題。

不管用「空優」、「制空權」、或「空權」任一名詞，都是指一國空軍飛機在特定範圍的空域內支配與控制的程度。根據北約與美國的定義，這種支配與控制的程度分為三個等級：（維基百科http://en.wikipedia.org/wiki/Air_supremacy）

2014-07-03 12:19:42 補充：
1.絕對制空權（Air Supremacy）: 指一國空軍軍機，在公海或敵方領空內，擁有空域的絕對控制權。敵對一方的飛機無能力起飛迎戰、敵方的地面或水面防空火力無法威脅飛臨上空的本國軍機。在八二三砲戰，台灣空軍在台灣海峽空域擁有「絕對制空權」。

台灣的飛機從本島起飛，到台灣海峽西岸海岸線這一空域，從未遭遇大陸飛機的襲擾而構成威脅，大陸的水面艦艇幾乎沒有防空能力，也從未敢越過海峽中線。因為台灣掌握了台灣海峽的絕對制空權，為台灣本島的安全增加了150公里左右的戰略縱深，使台灣本島不致成為兩岸對峙交戰的前線。

2014-07-03 12:20:10 補充：
2.優勢制空權（Air Superiority）：是指一國空軍在敵對一方的特定範圍空域執行任務（偵察、護航、空投、戰鬥或轟炸）時，具備足以壓制對方空軍軍機或水面/地面防空火力的能力，但對方的反制空的能力仍然在一定程度內存在，偶而仍會造成優勢一方的損害。

在八二三砲戰中，台灣空軍侵入大陸領空，主要是偵察與展現威力。就此任務而言，可以說具備「優勢制空權」。但在其他的戰術作為，例如空投、轟炸等，需要更強大的空中戰力，台灣空軍則並未具備「優勢制空權」。

2014-07-03 12:20:35 補充：
3.均勢制空權（Air Parity）: 指一方的空軍只在自己或盟軍控制的空域具備制空權，而無法侵入敵對一方的空域行使制空權。

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１　就我的看法　國共雙方都不能說掌有空優

中共於１９５８年有戰機約８００架　我中華民國則是約三百餘架　金門當時並沒有機場能供使用　也就是最近必須由澎湖起飛　但多是來台北及新竹　遠襲的一方只能說有能力突破中共的空防　能有局部空優　而非完整的制空權

除了打打飛機　中華民國空軍對陸戰並無力進行戰場阻絕或是密接支援　甚至做戰略性打擊　這樣的局部空優　實在是沒什麼意義

２　依據中華民國方面記錄：九二四溫州灣空戰，美國提供中華民國空軍F-86並配備AIM-9響尾蛇飛彈

但當時空戰並非一面倒的飛彈大戰　只能說臺灣海峽成為最新武器的試驗場的一例。

３　9月中旬，美軍支援國軍六輛203公釐口徑的M55自走砲，俗稱八吋砲，由國軍陸軍第1軍砲兵607營接用，在台灣實行一周的熟悉訓練後，分兩梯次自左營軍港由國軍海軍美字號運輸艦運到澎湖。9月18日和21日，國軍啟動「轟雷計畫」，由美軍和國軍合作運送八吋砲前往金門。為分散風險，仍分兩梯次進行，每次由三艘國軍海軍通用登陸艇（LCU）各裝載一輛M55，LCU又停置於美軍一萬噸級船塢艦（LSD）中，在國軍軍艦護航下駛往金門。美軍船塢艦在離金門3浬處停泊，三艘登陸艇接著航向金門，在砲火中搶灘上陸。

但是　更多不能證實的說法中　還有更大口徑的火炮抵達

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%97%A8%E7%82%AE%E6%88%98#.E8.A9.B3.E7.B4.B0.E7.B6.93.E9.81.8E

2014-07-02 13:28:18 補充：
菜　大

這真的是個謎　許多年前我曾幾次與參加８２３之役的老兵聊過天　他們堅決的說不是２０３那種小玩具　而是更大型的火炮　數量只有３～４門　而且都指出有射擊廈門車站

當時對火炮的辨識能力　我絕對相信會有問題　但　人能鑽進炮管　我想　這也不是２４０mm等級的火炮

對於軍事　我們能盡力求取真相　但是　我也贊成保密的必要

也許　真相都不是我們瞭解的這些　就讓官方資料成為主流吧　不過　沒必要打壓非官方的資訊　凡事保持一個懷疑的可能　如何！

2014-07-03 01:57:00 補充：
菜　大
空優的定義　我想　用”空權”更恰當

當時中共方的米格機並不具備跨海飛行所需的導航能力　而我方卻是有台澎金馬能提供電波導航的優勢

我方固然能入侵中共領空　卻無法阻止中共戰機起降　甚至對炮陣地無法進行制壓

這有點像二戰的英德空戰　雙方都能入侵對方領空　卻無法做戰略性打擊　而英德空戰尚有轟炸機運用　而８２３之役我方卻連對方炮陣地都沒有進行戰術性打擊

１個多月入侵１２次　就用３０天算吧！還有１８天呢？

ＡＩＭ９是在９２４才投入戰鬥　這已經是末期了　不可否認　當時我空軍成員素質是遠高於中共　但中共也還沒到避戰的程度

2014-07-03 02:07:38 補充：
而Ｆ８６一樣能攜帶９００公斤的炸彈　卻也沒有使用這個能力　跨海的長距離飛行　會加掛油箱

在無法進行對地打擊任務　只是打擊對方戰機　而且還沒到消滅空中戰力的程度　這不能用”擁有空權”讓人信服　如果無法到達”為所欲為”的程度　也只能說是掌握”局部空權”罷了

當時　中共飛機一樣在金門上空偵查　我們一樣無法阻絕

2014-07-03 13:31:56 補充：
菜英文　大
到期無妨　我們還是能繼續交流

空權的說法很多種　最常見就是
絕對空權：天空是我的　通通滾開

局部空權：我愛到那就到那　沒人能阻止　但　天空不是我的　通常會發生在入侵的一方　守方隨時都能挑戰　收回空權或是等攻方離開

而空權則是牽涉到領空的使用權力　對地攻擊則是最後的考驗　低速缺乏對空武裝的飛機　能任意亂跑時　誰有空權就不需贅述了

而８２３之際　我方只算有局部空權　卻還沒到絕對空權

2014-07-03 14:09:02 補充：
而對於偵察機的部份　通常是到了絕對空權的等級～你飛不進來

８２３之時國共雙方的偵察機　還是跟蒼蠅一樣到處亂飛　對於不具備傷害能力的偵察機　除非～為了絕對空權　很少會對偵察機趕盡殺絕

通常我會把偵察機排除在空權的討論　即令二戰的歐戰末期　德軍在盟軍的優勢制空權之下　一樣有德軍的偵察機到處亂竄　而８２３之時我們甚至還不到這個程度

2014-07-03 14:51:34 補充：
如版主所說：空戰優勢

我中華民國空軍當時確實有優勢　但是對於制空權　這種全面性的掌控　當時我中華民國空軍確實力有未逮

而優勢制空權產生的空權掌握　則是當時雙方都無力達成

您好:
1、中共當時空軍數量是優於我方(台灣)，對岸想用數量來壓倒質量取得優勢，台灣於1955年取得美軍在朝鮮戰場上的F86F軍刀機，加以運用。
2、台灣在取得美軍F86F軍刀機後，空中戰力並未明顯提升，是於1958年金門823砲戰開戰後，美軍技術支援下獲得AIM-9B響尾蛇飛彈後，得取空中優勢。
3、您所謂的美軍大口徑火砲運抵金門，應是M1式240釐米榴彈砲，當初約有30門，此種火砲於金門現有八門，馬祖四門，均為固定式滑軌，由砲堡掩體中拖曳至砲陣地實施備戰，掩體可承受500磅黃色炸藥攻擊，該砲原為32人操作此砲，現已改為16人。
大德若要找尋上述相關資料，可至網路維基百科資料或至各縣市區讀書館(歷史類、人物傳記類)既可獲得；提供參考，感謝您!


2014-07-01 15:50:09 補充：
感謝樓下大德指導；感謝您!

2014-07-01 15:50:18 補充：
感謝樓下大德指導；感謝您!

中共空軍一向是很弱 沒有空中掩護 海軍怎樣運美國大口徑火炮運到金門 扭轉局勢 美國大口徑火炮運到馬上還擊 壓制中共放棄繼續攻台灣 我的看法。AIM-9B最初的編號是AAM-N-7，第一次在台海衝突首創飛彈擊落敵機紀錄時，中華民國空軍的F-86軍刀機使用時編號是GAR-8，最後的通用編號是AIM-9B。