保羅說:「你們所遇見的試探、無非是人所能受的」。請問你的看法

2014-06-15 6:05 pm
林多前書 第10章 第13節:
你們所遇見的試探、無非是人所能受的、神是信實的、必不叫你們受試探過於所能受的.在受試探的時候、總要給你們開一條出路、叫你們能忍受得住。

我認為,保羅這騙子的話不要信,試探不一定都是人能忍受的,有可能沒通過試探就滅亡(靈命方面)。

舉吸毒為例說明,我們祈求不要有接觸到毒品的試探。有些人在有人推銷毒品時,忍受住了,當時就得冠冕。有些人接觸得品吸毒了,有些人能通過試探脫離毒品,就得冠冕;有些人通不過試探,到死都脫離不了毒品,就得死亡(靈命方面)。
保羅那騙子,告訴人說(去吸毒)沒關係,這都是所能受的、神是信實的。人在受試探(吸毒)的過程中去向他求助(戒毒),然後在此(戒毒)過程當中掌控信徒,發展勢力。保羅比撒旦還恐怖。
更新1:

我可以把問題簡化為,試探究竟是出於上帝或是魔鬼?保羅認為試探出於上帝,你認同嗎? 試探若出於神,則這試探是人能忍受的;試探若出於魔鬼,則這試探不是人能忍受的。 選擇是否接受試探,一點都不難。困難的是接受試探後,能否忍受,是否因而滅亡?

更新2:

(雅各) 1:13 人被試探,不可說:「我是被 神試探」;因為 神不能被惡試探,他也不試探人。 1:14 但各人被試探,乃是被自己的私慾牽引誘惑的。 1:15 私慾既懷了胎,就生出罪來;罪既長成,就生出死來。 雅各說,人不被神試探。保羅說,人是被神試探。保羅根本不是耶穌的使徒,他所說的也違反耶稣想法。他是別有用心的。

回答 (8)

2014-06-16 6:33 pm
✔ 最佳答案
請不要顛倒是非,轉白為黑
吸毒的試探豈是從神而來?
若是從魔鬼而來,為何要硬說是從神而來呢?

光明與黑暗有什麼相交呢???
基督與彼列有什麼相交呢????
2014-07-03 5:55 pm
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2014-06-20 1:07 am
坦白說,保羅不會叫人去吸毒,祂也不是騙子,正在天國和上帝看著大家.但是,褻瀆聖先知是騙子,這樣的罪,其實才是真正跟"否認上帝,褻瀆聖靈,騙人沒有撒旦沒有地獄"一樣恐怖

人能贏過試探,不是靠自己;是靠著自己對神的忠信和禱告祈求,與神的救恩;所以沒有"能不能受"這樣的問題
2014-06-16 9:20 pm
Keith大大的意見太好了,
他說:「請不要顛倒是非,轉白為黑
吸毒的試探豈是從神而來?
若是從魔鬼而來,為何要硬說是從神而來呢?」

是阿!保羅的話就是要讓人誤解,就是要顛倒是非,轉白為黑。他說:「你們所遇見的試探、無非是人所能受的、神是信實的」,是他提到試探與神的關聯的。

保羅這騙子的話不要信。

2014-06-16 13:22:30 補充:
補充一下:試探是從魔鬼而來。既然是從魔鬼而來,怎能保證那試探是人所能受的。

2014-06-16 13:26:55 補充:
謝CoCo大大高見:
你說:「《新約》中保羅的書信出現在公元40年,他於公元64年被處死。」

可以麻煩提供保羅被處死的證據嗎?

2014-06-16 13:32:31 補充:
To CoCo大大:
你說:(((由於聖保羅為了在異教徒中傳播教義而誇大了耶穌的能力))

可否請你補充舉例他如何誇大。

2014-06-16 13:35:41 補充:
To CoCo大大:
你說:(《使徒行傳》中稱是耶路撒冷的大祭司派保羅到大馬士革逮捕使徒的,但實情並非如此。猶太人最高評議會的長者在敘利亞沒有任何政治權力15.由於保羅是在希律王室任職,他更有可能是奉羅馬人的命令去鎮壓拿撒勒派基督徒的。)

你懷疑《使徒行傳》真實性?你不相信整本聖經?
能否請你提出相關證據。

2014-06-19 18:51:02 補充:
謝九拍大大高見:
首先感謝你的肯定與抬舉,說((因為我覺得版大的提問都很有意義))。

九拍:「我認為」....這句的意思是指「你們所遇見的一切試探....都是人可以自主選擇的」....@@++

你可以選擇「吸毒」、也可以選擇「不吸毒」。你可以選擇「接受」、也可以選擇「不接受」。

ㄚ魚:自主選擇不難,討論的要點在於((選擇後的結果能不能忍受))。

九拍:試探不會臨到你們身上,
除非那人所能忍受的;
且上帝是信實的,
祂必不允許你們受試探過於
你們能夠(忍受)的;

ㄚ魚:我可以把問題簡化為,試探究竟是出於上帝或是魔鬼?保羅認為試探出於上帝,你認同嗎?

2014-06-19 18:56:54 補充:
To 九拍:
九拍:個人覺得理解「那段經文」要仔細看一下「上下文」.......
為啥?萬綠叢中一點紅嘛..........
1-12節都還在「警告」哥林多教會的信徒
14至22節也都還在「警告」哥林多教會的信徒.......@@
怎麼「獨獨就13節」講得這麼「漂亮話」???

ㄚ魚:你可知道最厲害的騙子,他所說的謊言,十句話裡有八九句是好話、真話;裡面藏了一兩句謊言。他就是靠這一兩句謊言來達到他的目的,靠那一兩句好話、真話贏得你的信任,來相信他的謊言。

2014-06-20 06:40:36 補充:
To 九拍:
你打字快,打字賺錢也不錯。來這發表,又沒收入,不划算。

九拍:「神確實也是從來不試探人啊」....祂都找「代打」啦!

ㄚ魚:這我同意,約伯就是最好的例子。

九拍:有的人就會把自己「被試探所勝的原因」歸類為「我怎麼可能贏得了神嘛!」

ㄚ魚:這我同意,「我怎麼可能贏得了神嘛!」。看約伯的例子,神要求撒旦不可讓約伯滅亡,所以他沒滅亡。不過約伯好像沒有選擇受不受的自由,他只有選擇信不信神的自由。

2014-06-22 11:18:41 補充:
To 九拍:

九拍:「試探」的意思不是「有結果」,而是「向左或向右」的交叉口....

啊魚:不同意,這是我們爭論點。以吸毒為例,第一次要不要吸,是試探,是「向左或向右」的交叉口;第二次要不要吸,還是試探,仍是「向左或向右」的交叉口;....;第n次要不要吸,還是試探,仍是「向左或向右」的交叉口;....。終至滅亡。

吸毒的試探,豈是人所能忍受。保羅就是大騙子,你毋須再辯護。

保羅就是法利賽人的精英,耶穌叫我們提防法利賽人的酵;我信耶穌的教導,聖經中我將他排第一位。你把耶穌排末位,當然看法不一樣。

2014-06-22 11:29:18 補充:
九拍:比如約伯:他子女全死是出於撒但的意思、他全身都是病也是出於撒但的決定.....

但有趣的是:約伯認為這是出於神的意思....神也「認了」....@@+

啊魚:同意,好像公司負責人負全責,但不至於需要下台。

九拍:打個「有趣的比方」:88風災的結果「馬X九」要下台負責啦!哈哈~

啊魚:同意,同上。

2014-06-22 11:34:28 補充:
九拍:那「好啦」!神絕對不會試探人!所以「有人出事一定要有人負責啦!」

神不用負責了....下一個該負責的是誰呢?就是「撒但」....@@+

所以由「新約/雅各書」我們就可以明白........舊約裡「耶和華」擊打或試探世人的記載.....

實際上是由「耶和華的使者、天使OR撒但」所經手的......

啊魚:所以你同意雅各書??

九拍:所以「我」說:如果你能「見到」上帝,你跟祂說「我不要試探」!祂一定不會「使你被試探」......只有「見到上帝」才有「選擇受不受的自由」....

啊魚:人若非聖潔,無法見上帝面。人若已聖潔,則已無試探的困擾。
2014-06-16 5:53 pm
抹大拉的遺產,六=抹大拉是耶穌妻證據=許多錯誤翻譯=耶穌是從聖靈來的原因=伊南捺之歌耶穌抹大拉婚禮.耶穌新郎--保羅為傳教而誇大耶穌能力-----






《新約》中保羅的書信出現在公元40年,他於公元64年被處死。特土良出生於公元160年左右,克雷芒是和他同時代的人物,死於公元215年。也就是說在他死後100多年,上述基督教學者才開始活躍。在這一時期,羅馬帝國對基督徒進行了殘忍的大迫害,尤其是在彼得和保羅被處決的羅馬。君士坦丁大帝的第一次尼西亞大公會議於公元325年召開。聖保羅死後261年,羅馬教會才成立。




毫無疑問,保羅的工作非常艱巨。耶穌的使徒們只是在他們所熟悉的家鄉傳播教義,而保羅的任務是在地中海沿岸的希臘語國家傳播基督教教義。他必須和許多異教信仰競爭。許多宗教中的神和先知都是處女生育的,有種種方法對抗死亡。他們的血源都是超自然的,有凡人無法想像的力量。為保羅說句公道話,他的確遇到了許多耶穌的使徒們在國內從沒遇到的問題。但他戰勝困難的方法是把耶穌抬到一個比這些超自然偶像更具神力的地位。結果,正是保羅創造的這個超自然耶穌成為正統天主教奉為神明的耶穌。


---

-保羅(塔爾蘇斯的索爾)原本是一個虔誠的希伯來人,是國王希律-阿格裏帕一世的兒子的導師。當他到大馬士革逮捕耶穌的使徒時,接觸到了和希伯來律法完全不同的希臘式教義。從這時開始,他漸漸轉變成一個更具自由主義的早期基督徒。《使徒行傳》中稱是耶路撒冷的大祭司派保羅到大馬士革逮捕使徒的,但實情並非如此。猶太人最高評議會的長者在敘利亞沒有任何政治權力15.由於保羅是在希律王室任職,他更有可能是奉羅馬人的命令去鎮壓拿撒勒派基督徒的。-----------0


除此之外,保羅的故事中最值得注意的就是他的轉變和後來他被控告的罪名。原告對羅馬總督說,"我們看這個人,如同瘟疫一般,是鼓動普天下眾猶太人生亂的,又是拿撒勒教派裏的一個頭目。"(《使徒行傳》)









耶穌所創的拿撒勒基督教派、他的使徒、聖保羅以及《新約》經文的創作者和克雷芒或者特土良所屬的基督教有顯著不同;他們和羅馬的主教們最終創立的"教會教"也毫無關係。我們已經知道,它是這些機構最具威脅的競爭者,是優西比烏所說的由耶穌後人按照"嚴格的王朝等級"領導的教派。(((((((((由於聖保羅為了在異教徒中傳播教義而誇大了耶穌的能力)))))0,(((((後來新教會的神父們巧妙利用了保羅的書信來滿足自己的需要。聖克雷芒就厚顏無恥地篡改了《馬可福音)))))》
2014-06-16 9:23 am
12 所以,自己以為站得穩的,須要謹慎,免得跌倒。
13 你們所遇見的試探,無非是人所能受的。上帝是信實的,必不叫你們受試探過於所能受的;在受試探的時候,總要給你們開一條出路,叫你們能忍受得住。
14 我所親愛的弟兄啊,你們要逃避拜偶像的事。
15 我好象對明白人說的,你們要審察我的話。

是保羅對教會說的話,既然是對認識上帝的人說的,當他們遇見試探時,他們沒有信靠上帝,以為自己可以站立得住的話,就一定會跌倒。保羅告訴他們,試探可以從兩方面來,一是可以看見的,如拜偶像、毒品。。。等,這是要逃避的。有些試探是逃避不到的,例如你無意中發現一袋錢,你是要據為己有,還是正確地處理! 這時候,人的私欲就發動了,儘管明知那不是自己的東西,卻也可以想出很多可以原諒自己擁有它的理由,不是嗎!這時候我們正需要從上帝來的出路,叫我們可以勝過自己的私欲。
參考: Bible
Q:保羅說:「你們所遇見的試探、無非是人所能受的」。請問你的看法

A:版大還是一樣不喜歡保羅呢.....@@+

所以我就講講自己的看法 (因為我覺得版大的提問都很有意義,有疑問就是提出來大家討論啦!如果還是沒有共識就繼續討論.....)

我先講我自己對「你們所遇見的試探、無非是人所能受的 」的看法

「我認為」....這句的意思是指「你們所遇見的一切試探....都是人可以自主選擇的」....@@++

你可以選擇「吸毒」、也可以選擇「不吸毒」。你可以選擇「接受」、也可以選擇「不接受」。你可以選擇「信」、也可以選擇「不信」....

PS:講白了就是「說到底都是你自己選擇出來的啦!受不了誘惑也是自己不夠堅定所致....比如我就是過不了這一關啦!所以我就 .......」

當然~選擇「這邊」就會有這邊的結果、而選擇「那邊」就會有那邊的結果。

「生或死」都包括在了人所能「選擇並承當」的範圍內,因為在「這段經文」的前後,保羅所提的就是「一堆在曠野倒斃」的人.....

所以這段經文按前後文來看,說白了意思就是:你們所遇見的試探都是自己有能力承受的結果,並且是出於自己的自主性選擇。

「你們所遇見的試探、無非是人所能受的 」在舊約裡的經文,就相當於摩西的這段話:



30:11 「我今日所吩咐你的誡命不是你難行的,也不是離你遠的;
30:12 不是在天上,使你說:『誰替我們上天取下來,使我們聽見可以遵行呢?』
30:13 也不是在海外,使你說:『誰替我們過海取了來,使我們聽見可以遵行呢?』
30:14 這話卻離你甚近,就在你口中,在你心裏,使你可以遵行。
30:15 「看哪,我今日將生與福,死與禍,陳明在你面前。
30:16 吩咐你愛耶和華─你的 神,遵行他的道,謹守他的誡命、律例、典章,使你可以存活,人數增多,耶和華─你 神就必在你所要進去得為業的地上賜福與你。
30:17 倘若你心裏偏離,不肯聽從,卻被勾引去敬拜事奉別神,
30:18 我今日明明告訴你們,你們必要滅亡;在你過約旦河、進去得為業的地上,你的日子必不長久。
30:19 我今日呼天喚地向你作見證;我將生死禍福陳明在你面前,所以你要揀選生命,使你和你的後裔都得存活;
30:20 且愛耶和華─你的 神,聽從他的話,專靠他;因為他是你的生命,你的日子長久也在乎他。這樣,你就可以在耶和華向你列祖亞伯拉罕、以撒、雅各起誓應許所賜的地上居住。」

(申命記)



以下為原文系統翻譯 (順便貼給你啦!)

試探不會臨到你們身上,
除非那人所能忍受的;
且上帝是信實的,
祂必不允許你們受試探過於
你們能夠(忍受)的;
反而與試探同時,他總要給你們開一條…出路。(…處填入下一行)
人能忍受得住的


結論:所以那句話的意思不是指「你們能夠勝過試探」.......而是指「你們能夠主導試探」.......

創 4:7 你若行得好,豈不蒙悅納?你若行得不好,罪就伏在門前。它必戀慕你,你卻要制伏 它。」




2014-06-16 00:19:40 補充:
順帶補充

「受」的原文.......不是「忍受、承受」........是「抓住、奪取、選擇」.....



1) 拿, 拿住. 拿在手裡
2) 移走
3) 取得, 拿到
4) 接受 (付款)
5) 納入
6) 選擇 ( 來 5:1 )
7) 領受(為真)
8) 領悟, 成為己有 ( 腓 3:12 )
9) 特殊用法: 偏愛, 鼓起勇氣嘗試, 徵詢
10) 接受, 得到, 獲得回

2014-06-16 00:41:47 補充:
我「自翻」原文如下~^^+

試探不會被你們得到(抓住)
除非你們是反常的 (否定詞+之於人而言是平常的)

而且上帝是信實的(忠心)
祂必不允許你們被試探得更多 (大概是指平常的是平常、反常的就反常)

反而在被試探的同時,會有一個結果(出路/終點)出來
是你能夠(足以/勝任).忍受(承擔/承受)

PS:意思就類似種瓜得瓜、種豆得豆....@@+


10:12 所以,自己以為站得穩的,須要謹慎,免得跌倒。

2014-06-16 00:44:59 補充:


所以.....自己以為能夠戰勝毒品的,你要小心了....免得反而中毒身亡.....

2014-06-16 01:01:58 補充:
順帶一提

個人覺得理解「那段經文」要仔細看一下「上下文」.......

為啥?萬綠叢中一點紅嘛..........

1-12節都還在「警告」哥林多教會的信徒
14至22節也都還在「警告」哥林多教會的信徒.......@@

怎麼「獨獨就13節」講得這麼「漂亮話」???也就是「上帝會叫你們能忍受試探之類的....」.....所以這樣死也是「漂亮的」....那樣死也是「上帝給的好結果」.....

問題是啊.....那那些「倒在曠野的」就死得很漂亮了嗎?也就是「他們是否也忍受得住了」............@@??

「沒忍住嘛!」....所以我覺得那段經文是「翻得太漂亮了」....呵!

2014-06-16 01:06:42 補充:
PS

因為翻得很「水」所以基督徒很愛用.........@@?

讓我想到了某網友曾問過「相似」問題呢

滴+



上帝為你打開了一扇「窗」......
https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1013052503234

2014-06-16 01:16:17 補充:
PS

因為翻得很漂亮就隨人看...隨人想....

2014-06-16 01:51:00 補充:
Mercy 講到「失物」讓我想起一個曾閃過的疑問,+-問問啦....

2014-06-16 03:22:59 補充:
PS

說到「毒品」啊....我就想到前陣子新聞報的「有位吸安的人每2分鐘要尿一次尿」...他曾戒過三天,但因為「太痛苦了」所以又回頭去吸安...@@+

(喔...真慘!)

結果「隔天」我上班時,想起這個新聞....就跟我那位「7月要去當職業軍人」的好寶寶同事說啊....

昨天我看新聞啊~OOXX點點點.....

現在聽說「吸安很普遍」....如果你去當兵的時候交到「壞朋友」找你吸安的話......「千萬要堅持住!」,就算他說「吸一口試試」也不要答應!

不然你就要「每2分鐘尿一次」啦........@@+

2014-06-16 03:24:27 補充:
還有「聽說」軍人很多都很喜歡XXOO....如果有人「找你去」你要小心喔!!

..........後續就是他自己的選擇啦!幫他「最壞打算好了」.....



自行查詢:拉K膀胱變迷你 日跑廁所百次

2014-06-16 04:28:31 補充:
順帶一回

Q:我認為,保羅這騙子的話不要信,試探不一定都是人能忍受的,有可能沒通過試探就滅亡(靈命方面)。

A:「雖然」我不覺得保羅是騙子 (也許有無知之處倒是有可能啦!無知就有可能搞錯OR講錯嘛!)@@+

「不過」確實是「試探不一定都是人能忍受的/某方面來說」啊.....

上面幾節他不就列了一堆「陣亡」名單.....受過洗喝過靈水的喔......哈!



10:11 他們遭遇這些事都要作為鑑戒,並且寫在經上,正是警戒我們這末世的人。

2014-06-16 04:29:01 補充:
所以我覺得他13節最有可能是要「告訴基督徒:他們都沒通過試探了,你們就該小心自己也步上這種後塵」.......警告意味比較重才是...

講難聽一點就是:上帝有給你一條正路走....你自己要走歪的...(自食惡果)....當然如果有人不小心「走歪了」,也是要體諒一下他啦.....搞不好哪天我們也歪了.....

2014-06-19 23:01:17 補充:
字數以滿回在這兒

Q:ㄚ魚:自主選擇不難,討論的要點在於((選擇後的結果能不能忍受))。

A:九拍:保羅「這兒」講的「忍受」就是「還未選擇的忍受」

打個比方:還沒吸到毒怎麼會有「毒癮」呢?所以是「選擇前」都能忍受的啦....
這兒沒有講「結果」...結果看「上下文」就明白「慘不忍睹」...

不是說「你嚐過毒後還能相安無事」....是說「你嚐過毒之前根本沒有毒癮」...

不是說「你嚐過性後還能是個處子」....是說「你嚐過性之前都是處子」...

「所遇見的試探」是指「你們所沒有摸過或得到過的東西....

2014-06-19 23:05:54 補充:
「所遇見的試探」是指「你們所沒有摸過或得到過的東西....



再打個耶穌被魔鬼試探的比方....

耶穌所遇見的試探有「選擇並且做到」了魔鬼所試探的目標了嗎?沒有!

耶穌自己必須「自主選擇」要不要接受魔鬼的條件....要不要把石頭變成食物..



4:3 那試探人的進前來,對他說:「你若是 神的兒子,可以吩咐這些石頭變成食物。」
4:4 耶穌卻回答說:「經上記著說:人活著,不是單靠食物,乃是靠 神口裏所出的一切話。」
(馬太)

2014-06-19 23:13:42 補充:
Q:ㄚ魚:我可以把問題簡化為,試探究竟是出於上帝或是魔鬼?保羅認為試探出於上帝,你認同嗎?

A:試探可以出於上帝也可以出於魔鬼......@@+

PS:注意喔!中文聖經將「同一個原文」翻成上帝的「試驗/善」與人或魔鬼的「試探/惡」.....

所以....「兩者」都有....魔鬼的試探必須經過「上帝的批准」才能成行....

參見以下「上帝的試驗」.....與「以色列人的試探」.....

出 20:20 摩西對百姓說:「不要懼怕;因為 神降臨是要試驗你們,叫你們時常敬畏他,不致犯罪。」


申 6:16 「你們不可試探耶和華─你們的 神,像你們在瑪撒那樣試探他。

2014-06-19 23:19:16 補充:


所以.......按「中文聖經」來說......試探是出於「魔鬼」,為啥?只要是被上帝看為惡的都翻譯成「試探」啦!哈哈

但是.......按「原文聖經」來說......試探是出於「上帝」,為啥?就同一個原文嘛........@@

比如:耶穌受魔鬼的試探是「出於誰」?.......聖靈....
而耶穌受魔鬼的試探是「誰出的題目」?.......魔鬼....

太 4:1 當時,耶穌被聖靈引到曠野,受魔鬼的試探。

約 6:6 (他說這話是要試驗腓力;他自己原知道要怎樣行。)

2014-06-19 23:23:00 補充:
至於你所提的「雅各書」.....我在之前有回過一位網友了,自行參見以下網址喔....(意見區)



當律法與上帝的律法衝突時?文長............

https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1011101905235

2014-06-19 23:28:10 補充:
Q:ㄚ魚:你可知道最厲害的騙子,他所說的謊言,十句話裡有八九句是好話、真話;裡面藏了一兩句謊言。他就是靠這一兩句謊言來達到他的目的,靠那一兩句好話、真話贏得你的信任,來相信他的謊言。

A:喔......按我看保羅被「厭惡」的原因來看......他講的應該是十句話裡有八九句是「壞話與謊言」吧.........@@?

保羅的道本來就比較難理解....因為他是「法利賽教門」出來的嘛...

彼後 3:16 他一切的信上也都是講論這事。信中有些難明白的,那無學問、不堅固的人強解,如強解別的經書一樣,就自取沉淪。

2014-06-19 23:30:15 補充:
我的意思就是:他的道比較偏重於舊約....如果說「彼得」是漁夫.....那「保羅」就是「船主」了.......

你沒看到他在「使徒行傳」裡連彼得都敢嗆聲嗎?哈哈!



3:4 其實,我也可以靠肉體;若是別人想他可以靠肉體,我更可以靠著了。
3:5 我第八天受割禮;我是以色列族、便雅憫支派的人,是希伯來人所生的希伯來人。就律法說,我是法利賽人;
3:6 就熱心說,我是逼迫教會的;就律法上的義說,我是無可指摘的。
(腓立比書)

2014-06-19 23:35:16 補充:
再次一提

ㄚ魚:自主選擇不難,討論的要點在於((選擇後的結果能不能忍受))。

九拍:所以啦!.........一開始認知的要點都不相同了.....

2014-06-20 00:17:07 補充:
PS

A:九拍:保羅「這兒」講的「忍受」就是「還未選擇的忍受」



從哪裡看得出來呢?因為他所「告訴他們」的對象.........是「還沒有遇見試探」的基督徒啦!@@+




10:14 我所親愛的弟兄啊,你們要逃避拜偶像的事。
10:15 我好像對明白人說的,你們要審察我的話。

2014-06-20 00:27:01 補充:
順帶一貼

保羅的道本來就比較難理解....因為他是「法利賽教門」出來的嘛...



法利賽教門有多厲害?「猶太教」一撐就快2000年.....

23:1 那時,耶穌對眾人和門徒講論,
23:2 說:「文士和法利賽人坐在摩西的位上,
23:3 凡他們所吩咐你們的,你們都要謹守遵行。但不要效法他們的行為;因為他們能說,不能行。



法利賽(Pharisees)為「分別出來、分離」的意思。聲稱以斯拉是第一個法利賽人。宗教上,是猶太教的保守派,前身即馬加比家族時代的哈西點人。今日猶太教均原於此派。

2014-06-20 00:28:43 補充:


這就叫.........

如果「使徒彼得」是「軟派教導」....

那麼「使徒保羅」就算「硬派作風」了........@@

2014-06-20 01:38:17 補充:
總結

Q:我可以把問題簡化為,試探究竟是出於上帝或是魔鬼?保羅認為試探出於上帝,你認同嗎?

A:容我加幾個字「林多前書 第10章 第13節」的試探究竟是出於上帝或是魔鬼?保羅認為試探出於上帝,你認同嗎?



認同啊......為啥?仔細看看1-12節到14-22節.....不就是「出於神」嗎....@@+

PS:重點是....中文聖經翻成了「試驗」...哈哈!

申 8:2 你也要記念耶和華─你的 神在曠野引導你這四十年,是要苦煉你,試驗你,要知道你心內如何,肯守他的誡命不肯。

2014-06-20 01:54:23 補充:
還有後續.......



13:1 「你們中間若有先知或是做夢的起來,向你顯個神蹟奇事,
13:2 對你說:『我們去隨從你素來所不認識的別神,事奉它吧。』他所顯的神蹟奇事雖有應驗,
13:3 你也不可聽那先知或是那做夢之人的話;因為這是耶和華─你們的 神試驗你們,要知道你們是盡心盡性愛耶和華─你們的 神不是。

(申命記)..

2014-06-20 02:16:49 補充:
這就叫........

「要不要試探是出於神」........但卻是由「別人來經手試探的工作」.....

為啥?如果是「被 神試探」.....那就應該是「神本尊」親自來試探你....@@+

但「神本尊」根本就沒「親自動手」.....所以就不能說「我是被神試探」....

好比「我吩附」A去打B,所以打B的意思是「出於我」,但「B卻是被A打」.....

所以「神確實也是從來不試探人啊」....祂都找「代打」啦!



詩 103:20 聽從他命令、成全他旨意、有大能的天使,都要稱頌耶和華!


王上 22:20 耶和華說:『誰去引誘亞哈上基列的拉末去陣亡呢?』

2014-06-20 02:37:54 補充:
PS

所以要明白「雅各書」的意思,就要先「建立起」神會試探人的基礎/舊約

再去理解「神不試探人」的原因/新約.......

雅各會說「人被試探不可說我是被神試探」就是因為「聖經記載神會試探人」

(自行查詢舊約)

所以有的人就會把自己「被試探所勝的原因」歸類為「我怎麼可能贏得了神嘛!」....

所以雅各就把「責任推回人的身上」......是人自己私慾所造成的結果,神怎麼可能害你變成一位犯罪者呢???

2014-06-20 03:01:06 補充:
所以有的人就會把自己「被試探所勝的原因」歸類為「我怎麼可能贏得了神嘛!」....

OR

「當自己被試探所勝之後」就像以色列人一樣「埋怨起神來說上帝你為什麼要這樣對我??你不給我這個絆腳石的話我根本不會犯罪!」

林林總總.......而不會去省察自己「為什麼會被試探所勝的原因何在?」....


就像很多基督徒愛講的一句口頭禪:我靠自己是絕對做不到的啦.........@@+


打了好多....就先這樣了.....^^+

2014-06-20 23:11:23 補充:
TO 娃娃魚


ㄚ魚:你打字快,打字賺錢也不錯。來這發表,又沒收入,不划算。

我:說來也是......@@+

不過我「不好意思」賺 「上帝的錢」~^^+

所以就+-打打做做「白工」啦~^^+


PS:而且我本來就不愛賺錢 ....... 我每天都夢想著中樂透頭獎呢......哈哈!

2014-06-20 23:41:27 補充:
順帶一提

Q:看約伯的例子,神要求撒旦不可讓約伯滅亡,所以他沒滅亡。不過約伯好像沒有選擇受不受的自由,他只有選擇信不信神的自由。

A:是呀!「被試探者」沒有選擇受不受的自由.....就是要「接受試探」....

打個「鄭X」的例子.....你就在「捷X」車上....跑也跑不掉啦!........

2014-06-20 23:41:36 補充:
但是「最重要的一點」就是:神「從始自終」都只有決定「要不要試探」而已,祂並沒有參予「如何試探」的方法....

比如約伯:他子女全死是出於撒但的意思、他全身都是病也是出於撒但的決定.....

但有趣的是:約伯認為這是出於神的意思....神也「認了」....@@+

所以由「新約/雅各書」我們就可以明白........舊約裡「耶和華」擊打或試探世人的記載.....



實際上是由「耶和華的使者、天使OR撒但」所經手的......

2014-06-20 23:44:24 補充:
所以由「新約/雅各書」我們就可以明白........舊約裡「耶和華」擊打或試探世人的記載.....



實際上是由「耶和華的使者、天使OR撒但」所經手的......



但是~注意喔!神還是會「認帳」.....@@+

這就造成了聖經都了「矛盾」的記載......到底神會不會試探人啊??

打個「有趣的比方」:88風災的結果「馬X九」要下台負責啦!哈哈~

2014-06-20 23:46:57 補充:
更正

這就造成了聖經有了「矛盾」的記載......到底神會不會試探人啊??

2014-06-20 23:53:12 補充:


那「好啦」!神絕對不會試探人!所以「有人出事一定要有人負責啦!」

神不用負責了....下一個該負責的是誰呢?就是「撒但」....@@+

所以這就造成了一個有趣的現象:一切都是撒但惹的禍....人打的也是撒但要負責啦.........呵呵!


然而「使徒保羅」這位偏向舊約的人是怎麼回應試探的結果是誰要負責呢?


10:22 我們可惹主的憤恨嗎?我們比他還有能力嗎?

2014-06-21 00:02:05 補充:
加贈補充

所以由「新約/雅各書」我們就可以明白........舊約裡「耶和華」擊打或試探世人的記載.....



實際上是由「耶和華的使者、天使OR撒但」所經手的......



就是到「新約」.....上帝還是「沒有」直接經手「末日審判」的工作....祂交給「耶穌」啦~也可以說:上帝決定誰有沒有罪....而基督決定你要如何承受....



約 5:22 父不審判甚麼人,乃將審判的事全交與子,
約 5:27 並且因為他是人子,就賜給他行審判的權柄。

2014-06-21 00:14:30 補充:
所以「約伯」怎麼說呢?他說的這段話就是一個很重要的指標



23:6 他豈用大能與我爭辯嗎?必不這樣!他必理會我。
23:7 在他那裏正直人可以與他辯論;這樣,我必永遠脫離那審判我的。



約伯很明白上帝有「打手」,但他不把榮耀歸給「上帝的打手」....人有苦難就是因為「見不到上帝」的緣故,反而要面對「不是上帝者/非我主」的重重試煉...

「上帝是愛」....祂不可能「親手」施行毀滅......@@+

所以「我」說:如果你能「見到」上帝,祂一定會「赦免/醫治」你啦~@@+

2014-06-21 00:17:14 補充:
所以「我」說:如果你能「見到」上帝,你跟祂說「我不要試探」!祂一定不會「使你被試探」......只有「見到上帝」才有「選擇受不受的自由」.....



賽 65:24 他們尚未求告,我就應允;正說話的時候,我就垂聽。

2014-06-21 00:18:06 補充:
65:23 他們必不徒然勞碌,所生產的,也不遭災害,因為都是蒙耶和華賜福的後裔;他們的子孫也是如此。
65:24 他們尚未求告,我就應允;正說話的時候,我就垂聽。
65:25 豺狼必與羊羔同食;獅子必吃草與牛一樣;塵土必作蛇的食物。在我聖山的遍處,這一切都不傷人,不害物。這是耶和華說的。

2014-06-21 00:47:35 補充:
補充一點

Q:看約伯的例子,神要求撒旦不可讓約伯滅亡,所以他沒滅亡。不過約伯好像沒有選擇受不受的自由,他只有選擇信不信神的自由。

A:是呀!「被試探者」沒有選擇受不受的自由.....就是要「接受試探」....



這裡的「接受試探」不是指「接受吸毒」之類的....而是指「接受選不選擇吸毒」之類的,也就是「還沒有吸毒之前」的接受.....不要看錯了喔!

我突然想到你會不會「好死不死」正好是這個意思......@@?

而我回答區裡的「你可以選擇接受也可以選擇不接受」也是一樣的意思.....

「試探」的意思不是「有結果」,而是「向左或向右」的交叉口....

2014-06-21 00:50:59 補充:
「試探」的意思不是「有結果」,而是「向左或向右」的交叉口....



耶 21:8 「你要對這百姓說:『耶和華如此說:看哪,我將生命的路和死亡的路擺在你們面前。

2014-06-22 12:51:35 補充:
TO 娃娃魚

Q:吸毒的試探,豈是人所能忍受。保羅就是大騙子,你毋須再辯護。

A:關於這點.....如果以我這個「人」為例,我是自認為我能忍受啦~@@+
在我的觀念裡:不是我不能忍受,而是我不願忍受....

所以如果我「滅亡」的話,我也是覺得是:我能忍受滅亡,但我不願忍受滅亡~^^+

所以我覺得「人能不能忍受」,其實是很「主觀」的論點。

Q:保羅就是法利賽人的精英,耶穌叫我們提防法利賽人的酵;。

A:莫非你是因為他是法利賽人,所以才如此提防他?

2014-06-22 12:53:25 補充:
Q:我信耶穌的教導,聖經中我將他排第一位。你把耶穌排末位,當然看法不一樣

A:喔....我會認同保羅,是因為「舊約」....比如........「痛苦的試煉」

耶 10:19 民說:禍哉!我受損傷;我的傷痕極其重大。我卻說:這真是我的痛苦,必須忍受。

Q:啊魚:所以你同意雅各書??

A:我本來就同意雅各書啊.....@@+

雅各書也認為「人能忍受試探」...



雅 1:12 忍受試探的人是有福的,因為他經過試驗以後,必得生命的冠冕;這是主應許給那些愛他之人的。

2014-06-22 13:00:58 補充:
Q:啊魚:人若非聖潔,無法見上帝面。人若已聖潔,則已無試探的困擾。

A:.........所以一個人若有試探的困擾,豈不是「不聖潔」嗎?



如果他「不能」忍受試探,原因除了「自己」難道還有其它原因?

耶穌不是也說:人能夠「移山」?既然如此,不就是「人信心太小」了....?



太 17:20 耶穌說:「是因你們的信心小。我實在告訴你們,你們若有信心,像一粒芥菜種,就是對這座山說:『你從這邊挪到那邊』,它也必挪去;並且你們沒有一件不能做的事了。

2014-06-22 13:11:40 補充:
順帶一提

Q:啊魚:不同意,這是我們爭論點。以吸毒為例,第一次要不要吸,是試探,第n次要不要吸,還是試探,仍是「向左或向右」的交叉口;....。終至滅亡。


A:我認為不是每一位吸毒的人都會滅亡的......比如像新聞裡「被迫吸毒的人」,........所以我認為「吸毒的人會不會滅亡」才是最大的爭論點

關於這點:

保羅也不認為被試探所勝的人必定滅亡:



林前 5:5 要把這樣的人交給撒但,敗壞他的肉體,使他的靈魂在主耶穌的日子可以得救。

耶穌也不認為被試探所勝的人必定滅亡:

太 26:34 耶穌說:「我實在告訴你,今夜雞叫以先,你要三次不認我。」

2014-06-22 13:13:48 補充:
講個冷笑話

以吸毒為例.......等那人「肉體死亡後」.......他也不用再決定「要不要吸」了..


為啥?因為他已經脫離「肉體」啦......@@+

2014-06-22 13:22:06 補充:
在我的觀念裡:不是我不能忍受,而是我不願忍受....

所以如果我「滅亡」的話,我也是覺得是:我能忍受滅亡,但我不願忍受滅亡~^^+

所以我覺得「人能不能忍受」,其實是很「主觀」的論點。



比如下面這個題目:基督徒的行為不是〞守不守得住〞的問題,是〞願不願意守〞的問題

https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1011021601218

2014-06-22 14:01:35 補充:
順帶一提

Q:吸毒的試探,豈是人所能忍受。保羅就是大騙子,你毋須再辯護。

A:我是不知道你有沒有吸毒啦?(應該沒有吧~^^+)

我是沒有在吸毒....所以我認為「我本身」就代表吸毒的試探是人所能忍受的....@@+

(以前還真的有人邀過我呢!.....@@+)

而那些「戒毒成功的人」自然更比我能証明是「人所能忍受的」....

所以你若退一步去想.....豈不是:吸毒的試探,是「有些人」所能忍受的嗎....

2014-06-22 14:02:31 補充:
PS:當然你要說有些人卻「不能忍受」也是可以啦!總言而之就是「有些人能」啦......這些「有些人能」就可以证明保羅不是騙子了....不然大家都是「吸毒者」啦....也沒有人能戒毒成功....



為啥我說有人戒毒成功.....因為我以前有位同事就有「吸安」,他後來戒掉了,至今沒有再碰過........(不是基督徒喔)

2014-06-23 00:54:43 補充:
好像忘了回最重要的點......

Q:保羅就是大騙子,你毋須再辯護。

A:其實我不覺得我是在為保羅辯護......(也許在你看來是這樣吧!哈)

我乃是在與你分享「我所理解的保羅」....

並且.........我「自己」本來就相信「吸毒的試探,是人所能忍受」......

PS:也許哪天我自己有吸毒的話會有不同的相信吧?阿災....不過應該沒有這一天.....

2014-06-23 00:54:51 補充:
總而言之......若是你「認定」保羅是騙子的話.....那我想我再怎麼回你可能也會認為我是在為他辯護.....@@

最簡單的解決方法就是我不要分享「保羅書信」的認識就可以了~^^+

但恐怕也無法認同你對他的評價就是了.....就像「啟示錄」一樣....

2014-06-23 00:58:16 補充:
PS:也許哪天我自己有吸毒的話會有不同的相信吧?阿災....不過應該沒有這一天.....



按我一貫的作風......我一定會「怪自己」沒事選這邊作啥.......@@+


收錄日期: 2021-04-30 18:53:53
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20140615000015KK02206

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