福音書的疑問:天父是誰的天父?

參見以下經文:

論禱告( 路 11:2-4 )
6:5 「你們禱告的時候,不可像那假冒為善的人,愛站在會堂裏和十字路口上禱告 ,故意叫人看見。我實在告訴你們,他們已經得了他們的賞賜。
6:6 你禱告的時候,要進你的內屋,關上門,禱告你在暗中的父;你父在暗中察看,必然報答你。
6:7 你們禱告,不可像外邦人 ,用許多重複話,他們以為話多了必蒙垂聽。
6:8 你們不可效法他們;因為你們沒有祈求以先,你們所需用的,你們的父早已知道了。
6:9 所以,你們禱告要這樣說:我們在天上的父 :願人都尊你的名為聖。
6:10 願你的國降臨;願你的旨意行在地上,如同行在天上。
6:11 我們日用的飲食,今日賜給我們。
6:12 免我們的債,如同我們免了人的債。
6:13 不叫我們遇見試探;救我們脫離兇惡(或譯:脫離惡者)。因為國度、權柄、榮耀,全是你的,直到永遠。阿們(有古卷沒有因為……阿們等字)!
6:14 「你們饒恕人的過犯,你們的天父也必饒恕你們的過犯;
6:15 你們不饒恕人的過犯,你們的天父也必不饒恕你們的過犯。」
(馬太)

我的疑問如下:

Q1:福音書裡的「天父」是誰的天父呢?以色列人的天父?猶太教徒的天父?基督徒的天父?

Q2:如果是「基督徒的天父」,為何5節的「你們」是使用「會堂」?不是使用「教會」?

Q3:如果是「基督徒的天父」.....耶穌這麼教門徒的時候「聖靈根本就還沒有賜下」....也就是「門徒還沒有得到神的兒女的恩賜」......為什麼會是「基督徒的天父」啊??

Q4:耶穌教這段禱告文是要「成為基督徒才能用的禱告文」嗎?
也就是「耶穌教門徒的時候他們還不能這麼禱告...因為聖靈還沒有賜下」
要等到「五旬節過後...聖靈賜下之後才能如此禱告」嗎?

加 4:6 你們既為兒子, 神就差他兒子的靈進入你們(原文是我們)的心,呼叫:「阿爸!父!」

Q5:根據14、15節.....是不是表示「如果基督徒不饒恕別人的過犯,基督徒的天父也必不饒恕基督徒的過犯?」.....因為那是「基督徒的天父」....@@?
更新1:

順帶一問 Q6:如果天父只是「基督徒的天父」或「猶太教徒的天父」.......「猶太教徒」或「外邦教徒」為什麼要「認祖歸宗」??你根本就不是我老爸我為什麼要回去找你.......@@?? PS:我主要是想問「天父」只出現福音書裡.....(按中文來看) 那時「聖靈根本就還沒有賜下」,祂是怎麼變「基督徒的天父」的.......不是「最多是猶太教的天父」嗎?? ↓ 羅 9:4 他們是以色列人;那兒子的名分、榮耀、諸約、律法、禮儀、應許都是他們的。

更新2:

「PS」的意思就是那時彼得他們根本就還不是所謂的「基督徒」,只是「耶穌的門徒」或「耶穌的聽道者」......隨時可能會走人~根本還沒被「印記」 按現代的說法就是「還沒入基督教」....可能今天還跟著他明天就走人了.... 也就是「猶太教那一圈」的.... 彼得他們也「不止一次」被耶穌吐槽.....彼得甚至還上演了「三次不認主」的戲碼 耶穌被抓那一晚全都「鳥獸散」了......這樣的他們都能被稱作「你們的天父」了...... 到底這個「天父」是誰的天父啊?? 太 26:34 耶穌說:「我實在告訴你,今夜雞叫以先,你要三次不認我。」

更新3:

TO bryant. 要說關係的話....不是「萬物」都跟上帝有關係嗎? TO Mercy 「你們要去,使萬民作我的門徒」....這個「萬民」不是一開始「還不是門徒」嗎?而且是「他們」嗎? 因為「不是」,所以「你們要去」,因此要「使他們」.... 而且「施洗父子聖靈在前」~「遵守子的吩咐在後」....並且是「子與我們同在」,不是「父與我們同在」........怎麼能將「是否同在」類比至「父子聖靈的施洗」呢?

更新4:

PS 如果要說「耶穌的天父就是門徒的天父」 那「耶穌的天父」是不是「藉著耶穌所造者的天父」??? 因為「門徒」也是「藉著耶穌」而有的啊.... ↓ 約 1:3 萬物是藉著他造的;凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。 約 1:10 他在世界,世界也是藉著他造的,世界卻不認識他。

更新5:

TO 喜樂王子 A:動物更不用說了,牠門根本沒有靈,所以沒有自己的歷史,不知永恆,雖是神創造的,但不知甚麼叫親戚.父母,所以我們不能用人的想像去想動物,雞.羊.豬...等動物為何可以殺來當食物,就是牠們沒有靈, Q:我覺得你這段回答怪怪的..........那你怎麼解釋有「社會結構:如獅子」的動物啊......@@? 順帶一提:我同事家A母狗生的群仔還會揪團欺負B母狗生的群仔呢........

更新6:

順帶一提 有沒有聽過「虎毒不食子」............???

更新7:

TO 喜樂王子 Q: 鳴鳥不飛先生: 我也覺得你的提問怪怪的! 「社會結構:如獅子」? 「虎毒不食子」.? 這些都是用動物擬人法來比喻人和社會, 難道"長頸鹿美語"是請長頸鹿來教學嗎? A:你的回答確實是怪怪的啊...動物擬人法是誰發明的呢?於文字於結構,不就是「人」發明的? 就像你所提的「長頸鹿美語」,是長頸鹿找人取名叫長頸鹿?還是人自己要取名做長頸鹿?? 因為「我們是人」才會「擬人化動物」.......總歸一句又「與動物何干」呢?? 怎能因「人稱為社會」就肯定「動物沒有社會」的點呢?或因「人稱為靈」就肯定「動物沒有靈」呢?搞不好牠們有「自己的稱法就等於人的社會」你又怎會知呢?

更新8:

講白了「這都是人自己在講的」.....既然人知道「這就是父母」,那你就不能否定牠們不知道「什麼是父母」了...@@++ 唉.......自己動動腦想想吧~免得「擬人化動物」了.... 比如:聖經沒有說賜權柄給動物做神的兒女........ 順帶一提 當然因為你是「人」我才會跟你提「虎毒不食子」.....呵呵

更新9:

講白了「這都是人自己在講的」.....既然人知道「這就是父母」,那你就不能說「牠們不知道什麼是父母」了...@@++ ↑ 這樣講比較順 伯 12:7 你且問走獸,走獸必指教你;又問空中的飛鳥,飛鳥必告訴你;

更新10:

所以我說: 人吃肉吃得心安理得,這點跟「野獸」是一樣的.......@@+ 順帶一回: Q:,雞.羊.豬...等動物為何可以殺來當食物,就是牠們沒有靈, A:你錯嚕!那是因為「上帝允許你吃的」..... 太 10:29 兩個麻雀不是賣一分銀子嗎?若是你們的父不許,一個也不能掉在地上;

更新11:

A:動物沒有神的形象,動物也不知道神.也不會敬拜神 Q:喔......既然人有神的形象.....那為何「四活物」裡會有「人的形象」啊? 還有臉面怎麼會跟「獅子臉、鷹臉、牛臉」排在一起.........?

更新12:

1:5 又從其中顯出四個活物的形像來。他們的形狀是這樣:有人的形像, 1:6 各有四個臉面,四個翅膀。 1:7 他們的腿是直的,腳掌好像牛犢之蹄,都燦爛如光明的銅。 1:8 在四面的翅膀以下有人的手。這四個活物的臉和翅膀乃是這樣: 1:9 翅膀彼此相接,行走並不轉身,俱各直往前行。 1:10 至於臉的形像:前面各有人的臉,右面各有獅子的臉,左面各有牛的臉,後面各有鷹的臉。 (以西結) 我一直很好奇人既然是按照神的形象造的,怎麼會跟「沒有神的形像」的獅牛鷹排在一起??

更新13:

TO 喜樂王子 你:也就是神給人權柄管理天空.地上.水裡的一切活物(人之外) 我:咦?這個相似題你也有問過呢 不是就告訴你「亞當被踢出伊甸園時就收回了」嗎? 除了「第一章」....你還能找到其它經文嗎.....@@?

更新14:

↓ ..........只是如今我們還不見萬物都服他。 2:9 惟獨見那成為比天使小一點的耶穌..........

更新15:

順帶一提 「耶穌」就可以証明「人」沒有管理萬物的「權柄」.... 耶穌說啥?路 17:6 主說:「你們若有信心像一粒芥菜種,就是對這棵桑樹說:『你要拔起根來,栽在海裏』,它也必聽從你們。 這才叫「管理」... 也就是「你也許能管理你家的狗,但你不可能管理別人家的狗」.....比如「流浪狗」....不然你去找一隻「不親近你」的狗試一下「來!來!來!.....」

更新16:

Q:,鷹的臉代表神?為啥不是「人臉代表神」?人不是按照神的形像造的嗎?

更新17:

我說喜樂王子啊...........「人有權柄可以管理動物」已經害死不少動物了 PS:實際上很多動物根本就擺明不想被人管,所以人只好「壓迫牠」使其順服....比如來個籠子或用根棍子.... 你既然明白「我們要愛護動物」,那勸你最好捨棄這個「過時的權念」了.....^^+ 請查詢:馬戲團老虎發威撕咬馴獸師 兩百觀眾目睹全程 這類「不順服」每天都嘛在上演...

更新18:

順帶一提 「管理」分二種結果:「成功管理」跟「失敗管理」..... 只問你一個問題:如果你是位老闆,你授權主管管理,是希望管理「壯大」或管理「變弱」呢?? 「物種數量」可以回答你這個問題.......什麼是「管理」~^^+

更新19:

創 1:28  神就賜福給他們,又對他們說:「要生養眾多,遍滿地面,治理這地,也要管理海裏的魚、空中的鳥,和地上各樣行動的活物。」 ↓ 你們要生養眾多、遍滿地面、治理這地,也要管理海裡的魚(使其眾多)、空中的鳥(使其遍滿)、和地上各樣行動的活物(使其昌盛)...........結果咧??

回答 (8)

2014-04-11 7:43 pm
✔ 最佳答案
1.要先回答你第三題才能回答第一和第二題

Q3:如果是「基督徒的天父」.....耶穌這麼教門徒的時候「聖靈根本就還沒有賜下」....也就是「門徒還沒有得到神的兒女的恩賜」......為什麼會是「基督徒的天父」啊??

A: 這裡是門徒切切的問耶穌如何禱告,你想做老師的耶穌可以說:我先賣個關子,以後再跟你們說嗎? 所以在主耶穌升天前,都要交代清楚(有如人的遺囑)

2. Q2:如果是「基督徒的天父」,為何5節的「你們」是使用「會堂」?不是使用「教會」?

第5節:不可像那假冒為善的人 ,愛站在會堂裏和十字路口上禱告

假冒為善的人指法利賽人,他們是在"會堂"禱告,當然不是在"教會"禱告(所以用"會堂") OK?

3.
Q1:福音書裡的「天父」是誰的天父呢?以色列人的天父?猶太教徒的天父?基督徒的天父?

既然是耶穌那時"教門徒"如何禱告,就是指耶穌與門徒的父親 ,
請問「天」父 的"天",是誰禱告才會用到"天"? 當然是指"地"上的人禱告,還活著的人(耶穌和門徒及以後信主的人) 你不是曾說:神在創世以前"在基督裡"揀選了我們 ,唯有在基督裡的人才是祂"應許"的兒女(因著基督所以我們也是亞伯拉罕的子孫)以色列人要得救,現今都要信耶穌基督才能得救

Q4:耶穌教這段禱告文是要「成為基督徒才能用的禱告文」嗎?
也就是「耶穌教門徒的時候他們還不能這麼禱告...因為聖靈還沒有賜下」
要等到「五旬節過後...聖靈賜下之後才能如此禱告」嗎?

未成為基督徒也可禱告,但是因為聖靈還沒賜下,所以那時禱告仍不能明白自己禱告的意思, 我們因為有聖靈在我們裡面,所以很明白主導文的意思,所以會覺得沒甚麼深奧


2014-04-11 12:28:55 補充:
Q5:根據14、15節.....是不是表示「如果基督徒不饒恕別人的過犯,基督徒的天父也必不饒恕基督徒的過犯?」.....因為那是「基督徒的天父」....@@?
A: 不是因「基督徒的天父」身分的緣故,而是因祂是聖潔的神.慈愛的神,祂的聖潔不容這種不饒恕.苦毒的心, 箴言 第19章 : 第11節 --人有見識、就不輕易發怒.寬恕人的過失、便是自己的榮耀。 在聖經1300章裡,神只將這榮耀歸於人

2014-04-11 12:50:31 補充:
Q6 A:問得妙! 神給人自由意志,但這自由意志必須為自己"所有"的決定負責,若有人不承認神是父,當然他就不屬於神,神就當作那人是浪子,或沒有牧人的羊(隨他們的自由去) 不信神的人認祖歸宗是循家譜及祖先,但信主的人知道源頭是神(都一樣是認祖歸宗,可是得到的答案卻不同) 動物更不用說了,牠門根本沒有靈,所以沒有自己的歷史,不知永恆,雖是神創造的,但不知甚麼叫親戚.父母,所以我們不能用人的想像去想動物,雞.羊.豬...等動物為何可以殺來當食物,就是牠們沒有靈, 希伯來書 第12章10節 : 生身的父都是暫隨己意管教我們.惟有"萬靈的父"管教我們、是要我們得益處、使我們在他的聖潔上有分。

2014-04-11 13:06:22 補充:
剛剛看到這節經文(希伯來12章10節)所以Q5回答只對一半, 另一半就是如你所說:因為祂是我們的父親,所以還是要管教我們,要我們懂得饒恕,

2014-04-12 20:38:36 補充:
鳴鳥不飛先生: 我也覺得你的提問怪怪的! 「社會結構:如獅子」? 「虎毒不食子」.? 這些都是用動物擬人法來比喻人和社會, 難道"長頸鹿美語"是請長頸鹿來教學嗎? 動物有親情,那是屬於魂的部分,不是靈的部分,萬物雖是神造的,但唯有人是照著神的形象造的,所以神只賜權柄給人當祂的兒女,聖經沒有說賜權柄給動物做神的兒女,動物沒有神的形象,動物也不知道神.也不會敬拜神

2014-04-15 20:27:59 補充:
鳴鳥不飛先生您好:創世記 第1章 : 第26節
神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們"管理"海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。第28節 【創1:28】
神就賜福給他們、又對他們說、要生養眾多、遍滿地面、治理這地.也要"管理"海裡的魚、空中的鳥.和地上各樣行動的活物。

也就是神給人權柄管理天空.地上.水裡的一切活物(人之外)

創世記 第3章 : 第21節
耶和華神為亞當和他妻子用皮子作衣服、給他們穿
皮子就是動物的皮,所以神殺了動物製皮給亞當.夏娃穿上

當然我們應該愛動物,我認為神創造動物給人管理,有些動物可當人的朋友

2014-04-15 20:41:20 補充:
四活物的臉:獅子的臉代表君王,鷹的臉代表神,牛的臉代表僕人,....表示耶穌基督有四種身分:神.人.君王.僕人

2014-04-15 20:42:22 補充:
那是用動物來象徵(代表)

2014-04-15 20:43:49 補充:
問題是:

2014-04-15 20:47:44 補充:
...

2014-04-15 20:48:25 補充:
獅子

2014-04-15 20:48:52 補充:
可以
2015-10-09 4:05 am
英文沒有學好,不管出國或工作上面真的會到處碰壁



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2014-08-04 10:26 pm
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2014-04-12 11:41 pm
我們有天上的父(天父),也有地上的父; 天父是創造萬靈之父,地上的父僅是生你的肉身之父. 如果你問天父是誰的父,只要你有靈魂天父就是你的父.

新約聖經時期基督教並不存在,所以你會看到"會堂"這個字, 也就是猶太人的聚會所,但越往後面讀你又會發現"教會"出現在經文裡, 因為經文已被改過了, 讀經要很小心,經文已被後世的人加加減減修改甚多.

2014-04-14 07:45:31 補充:
Q3:如果是「基督徒的天父」.....耶穌這麼教門徒的時候「聖靈根本就還沒有賜下」....??

PS:我主要是想問「天父」只出現福音書裡.....(按中文來看)
那時「聖靈根本就還沒有賜下」,祂是怎麼變「基督徒的天父」的.......不是「最多是猶太教的天父」嗎??

這2個問題,很明顯是被 "三位一體" 理論所困擾
耶穌對猶太人說, 你們的父就是我的父, 你們的神就是我的神, 請問耶穌是神嗎?
耶穌對門徒說, 我將求父另外賜你們一位保惠師.....就是真理的聖靈(約翰14:16)請問這三者的關係是同一位嗎? 如果你能搞清這三者, 你就不會看不懂這些經文. 也不至於被哲學理論所誤導.
2014-04-11 6:21 am
天父是沒有父的 ~~~




因他是從謠言爆出來的 ^^



....
2014-04-09 6:08 pm
你對聖經的理解太複雜了,複雜就引進混亂。耶穌教導的對象是祂的門徒,門徒的定義是。。。

太28:19 所以,你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名給他們施洗(或作:給他們施洗,歸於父、子、聖靈的名)。
20 凡我所吩咐你們的,都教訓他們遵守,我就常與你們同在,直到世界的末了。 在耶穌的眼中,並沒有宗教徒,只有門徒,就是那些遵守祂所吩咐,也教訓人遵守的,遵守的人就有耶穌的同在。耶穌的天父就是門徒們的天父,這關係始於聖靈的施洗。

徒1:8 但聖靈降臨在你們身上,你們就必得著能力,並要在耶路撒冷、猶太全地,和撒瑪利亞,直到地極,作我的見證。”  
2:1 五旬節到了,門徒都聚集在一處。
2 忽然,從天上有響聲下來,好象一陣大風吹過,充滿了他們所坐的屋子,
3 又有舌頭如火焰顯現出來,分開落在他們各人頭上。
4 他們就都被聖靈充滿,按著聖靈所賜的口才說起別國的話來。 五旬節的聖靈降臨,是為要門徒們得着能力傳福音。
參考: Bible
2014-04-09 2:56 pm
當時是耶穌的 天父就是上帝 端看你跟他的關係如何
2014-04-09 1:59 pm
>快去這里*****我每次都是去這里看
勔吹剧刈唆


收錄日期: 2021-04-30 18:46:38
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20140409000015KK01078

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