✔ 最佳答案
Q：爲何耶教徒執著於創造論？
A：因為「創造論」是耶教的根源.....
不相信創造論還相信耶教做什麼呢.........@@？
2014-04-04 06:09:58 補充：
順帶一提
Q：這就矛盾了，如果上帝可以"自有永有"，宇宙爲何不可"自有永有"？
A：可以呀！.....除非有人還想問「那宇宙是誰創造的？」........@@+
上帝＝宇宙～^^+
2014-04-04 06:10:06 補充：
Q：一個電腦程式員，只要有足夠的時間與一台超級電腦，就有辦法模擬一個宇宙。
在這個虛擬的宇宙裏一切都被程式員控制，但是這無助於證明程式員非常偉大。
因爲在程式員的世界裏，他只是一個平凡人，甚至是一個生活不能自理，足不出戶的御宅。
A：問題是.......那是「虛擬宇宙」，這是「真實宇宙」......@@+
那個關了電就沒戲唱了，這個從不缺電......@@+
比如在虛擬裡殺了虛擬人不用坐牢，搞不好還可以「復活」......
.......那在真實裡殺了真實人不用坐牢嗎？還可以「復活」嗎？？
這就是「虛擬跟真實」不同的地方～^^+
也就是証明「創造主」偉大的地方～^^+
2014-04-04 06:23:30 補充：
這就叫.........除非那位「御宅」可以領導「真實宇宙」的天體運行.....
那才能証明「上帝」可能是一位「平凡的、生活不能自理的、足不出戶的、並且無助於証明他非常偉大的」創造主.........
正可謂一位宅男都能呼風喚雨了......上帝又算什麼呢........@@+
2014-04-04 22:59:36 補充：
TO 版大
Q：如果耶教徒能接受"自有永有"，我們只要把這理論套在宇宙上，那麽他們就不需要信造物論啦。「自有永有」簡單的說就是"本來就存在，而且永遠存在"。
A：咦？耶教徒本來就接受「自有永有」啊.......@@+
並且因為把這理論套用在「上帝」上，所以就不需要信「宇宙論」啦～^^+
PS：倒過來而已啊.....上帝＝宇宙....
Q：你如何肯定我們的宇宙是真實的？你無法知道超級電腦什麽時候斷電或運算被中止。
A：......不就是因為「自有永有」嗎.....@@？至少超級電腦絕對不會是「自有永有」的～^^+
2014-04-04 23:09:38 補充：
Q：這就像我夢裏的世界看起來都非常真實，但是在我夢裏世界生活的人不會知道當我夢醒時他們的世界就會消失了，他們對我而言是虛假的。
A：喔......我被你搞迷糊了呢.....莫非你相信你是「虛擬的人」嗎......@@？
不然你既然知道「超級電腦的是虛擬宇宙」又「夢裡的世界是虛假的」.....你若不是「真實的」怎麼會知道他們都是「虛的」？
2014-04-04 23:09:59 補充：
Q：這個虛擬的世界裏，你說它有多接近真實世界就有多接近，只要程式員願意沒有他辦不到的事。
A：..........問題是「虛擬的世界裡的那些東西」沒有「程式員」就不可能「運作」啊........那你又要怎麼解釋「自有永有的宇宙」呢？
莫非超級電腦不需要「寫入程式」就自己會跑........@@？
PS：又被你搞迷糊啦.....
2014-04-04 23:16:49 補充：
順帶一提
基本上來說「夢裡的世界」幾乎「不會連貫」......
比如今天夢到「我是一位農夫」.....明天搞不到我就變一位「醫生」了.....
而且昨天我搞不好在「夢裡隔屁了」.....今天我可能又「活蹦亂跳」了....
但............「這個」世界是連貫的，而且一連就是「幾千年」
至少我就連了幾十年～^^++
2014-04-04 23:25:49 補充：
PS
這就是為啥「宅男比不上上帝」，因為宅男不是「自有永有」
這就是為啥「虛擬宇宙比不上創造論」，因為虛擬宇宙還是需要一位「程式員創造他」....
不過我本人已經被你搞迷糊啦～呵呵
2014-04-04 23:28:33 補充：
↑
「這個宇宙如果不需要有上帝創造」...那「那個宇宙就不需要有程式員編碼」
「這個宇宙如果可以自有永有」....那「那個宇宙就不需要超級電腦」了....
..........不是嗎.........@@？？
2014-04-04 23:40:26 補充：
Q：「自有永有」簡單的說就是"本來就存在，而且永遠存在"。
A：聖經裡「自有永有」的意思是「動詞、發在、存在、動力、無限」
簡單的說就是：自己(不需要靠別人)就存在，而且永遠(不需要靠別人)存在....
而且因為他是「動詞」所以含有「能量、動力、驅動力」的意思～^^+
參見：〞我是耶和華〞的釋意是什麼？
https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1512090401099
2014-04-05 02:55:03 補充：
TO 版大
Q：我也被你回答搞糊塗了。我之前的留言是在說明兩件事，不能混為一談。第一件事是「自有永有」：
A：啊.....確實是都糊塗了啊.....@@
你的第一件事看起來就是已預設宇宙若是「自有永有」，就不會有上帝存在？
(PS：前面沒有說明喔...為什麼要預設上帝不存在呢？)
那「一」若是「不存在預設」，「二」就應該也是「不存在預設」，也就是若「二」是上帝(自有永有)不存在的，「一」也就是宇宙(自有永有)不存在了...@@+
2014-04-05 02:55:08 補充：
我想會變糊塗了是因為「如果上帝可以"自有永有"，宇宙爲何不可"自有永有"？」這句吧！
因為在我看來就是「上帝跟宇宙」的自有永有是「同真同假」，我不會覺得矛盾啊，因為宇宙自有永有的同時，上帝還是可以自有永有.....@@+
2014-04-05 02:58:35 補充：
Q：第二件事是假設宇宙是被創造的，創造者並不一定偉大（全能、全知、全善）也不值得被崇拜。
這裡是假設程式員模擬出一個非常接近真實的宇宙，就如你所信的上帝創造的宇宙一樣，並不是永恒的。
在那宇宙中生活的人如何肯定自己是真實的？
A：.............請容我先問一個問題............難道你所說的「假設程式員的例子」..............其實那個「程式員」跟「超級電腦」都「尚未出現」.......@@？？
2014-04-05 03:04:15 補充：
Q：另外請你把你的觀點整理加入回答，我想把你列入候選的最佳解答，然後交付投票。
A：喔.....我想我「有可能」搞錯重點了～所以整理可能要花時間或「再次省察」
因為我一直以為那位「程式員」跟那台「超級電腦」已經出現了......莫非這只是「假設出現」中？
2014-04-05 03:08:42 補充：
順帶一回
Q：你如果沒聼過周公夢蝶或南柯一夢的故事，應該也看過駭客帝國吧。說的就是那種情況，要分辨真實與虛幻真的不容易。
A：喔......「駭客帝國」有看過呀～(PS：基努李維的片子大部分都會看...)
本人的心得是：有非常濃厚的創造論色彩呢......這是不是表示「駭客帝國」的作者也相信宇宙非有一位「造物主」才合理呢.......@@？
2014-04-05 03:19:26 補充：
PS
我左看右看版大的「 補充」.....
應該是「上帝是不存在的/也就是沒有自有永有的」，那「宇宙也是不存在的/也就是沒有自有永有的」
所以上帝也沒有自有永有～宇宙也不是自有永有～
因為都是「假設性的存在/假設性的自有永有」.............是嗎？？？
2014-04-05 04:10:36 補充：
PS
「駭客帝國」看看就好.......因為它雖然「模擬」了創造主的色彩，以至於你能把他跟「程式員」加以假設....
(什麼先知啦！救世主啦！造物者啦！錫安啦！愈看愈一頭霧水.......)
不過它「沒有」考慮二個重要的「要素」：靈魂與物質......
比如他們從虛擬程式裡跑到程式外時呀---------->物質呢？他的肉體也跑過去啦？
比如他們從虛擬世界跑到真實世界時呀-------->阿不是「虛擬人物」嗎？怎麼有辦法像「貞子」一樣從「電視」裡冒出來啊？？
2014-04-05 04:26:09 補充：
最重要的是「創造論」裡「宇宙裡的物質」是跑不到「上帝所在那邊」去的啦.....因為是「物質」啊.......「只有靈」才過得去啦！上帝是「靈」啊～
你再好好看一遍「駭客帝國」吧.....
因為他雖然「借用了」創造論來改成「程式論」.....
奇怪的是「主角他們到底是真實的還是虛擬的？又是怎麼從虛擬變真實？如果是真實的怎麼站在虛擬裡面？」.....
(滿好看是真的...電腦特效嘛.......再來看一次好了...呵呵)
2014-04-05 04:56:28 補充：
↑
比如在「尼歐」還沒有吃「真相葯」之前呀.....他應該是「真實的人類」對吧？
(只是活在虛擬裡～連站在12樓虛擬地板都不會掉下去？？只因為他相信那是真的地板？？)
結果他「一吃真相葯後」.....反而是「真實的自己」跑到「真實的世界」去了？？
要再回去「虛擬的世界」就不是「真實的自己」回去了？？反而要靠電腦連接，就假設是靈或虛擬自己好了？？？虛擬這邊死了～真實那邊也活不了了？？
那他「吃了後」何必過去「真實的那邊」？反正都會死呀！
2014-04-05 04:56:41 補充：
而且他靠「相信」就能站在「虛擬地板」上了......只要「不相信」虛擬地板應該就會穿地板了呀.....何必多此一舉跑去「真實世界」...@@？
看到最後反而「假尼歐」比「真尼歐」更厲害了.......呵呵
2014-04-05 07:11:12 補充：
PS
以上意見20至23的疑問我自己跑去再看了一次駭客帝國「第一部前半段」....@@+
終於大致解開我的疑問了～^^+
原來我把「人類被當成電池」那一段給忘記了～呵呵
也就是原來虛擬世界就像一場「夢」....所以「假尼歐」解放後可以很厲害！
而真實世界裡......「真尼歐」解放後依然還是不能隨心所欲～類比「虛擬世界裡的定律還是在....模仿真實世界的嘛...」
我想我大概了解版大這題的「重點」是什麼了....@@+
2014-04-05 09:21:10 補充：
以下是我重新省察的回答～^^+
(比如意外地加入了虛擬的駭客帝國的類似架構.....)
Q：我不懂宇宙是否被創造和耶教有什麽關係，而且宇宙除了被"創造"之為就沒別的可能性嗎？
A：意見區有說啦！創造論是「耶教的根源」....比如「起初，神創造天地」
所以就「宗教教義」上來說當然有關係啦....@@+
並且宇宙除了被創造之為也有別的可能性呀！...比如「如果不相信創造論」的話.......那當然就看他相信什麼就是什麼可能性啦....
Q：一個電腦程式員，只要有足夠的時間與一台超級電腦，就有辦法模擬一個宇宙。
A：這段先跳過去後面再提....
Q：這就矛盾了，如果上帝可以"自有永有"，宇宙爲何不可"自有永有"？
A：意見區有說啦！宇宙也可以「自有永有」啊....如果你相信的話....
Q：如果耶教徒能接受"自有永有"，我們只要把這理論套在宇宙上，那麽他們就不需要信造物論啦。
A：意見區有說啦！耶教徒「本來」就接受「自有永有」啊....@@+
上帝＝宇宙.....只不過耶教徒稱之為「上帝」，非耶教徒稱之為「宇宙」....
耶教徒信之為「創造」，非耶教徒信之為「進化」....
嚴格來說「上帝的自有永有論」比「宇宙的自有永有論」還早幾千年出現吧...
Q：只要你信「自有永有」就會得出以上兩個互斥的結論，所以矛盾啊。
A：喔....本人不會覺得矛盾耶....因為「上帝」強調的是靈，「宇宙」強調的是「律」，不會矛盾呀！風吹草才會搖嘛.....
會覺得「矛盾」是因為「有人相信兩者不相容」吧.....
Q：第二件事是假設宇宙是被創造的，創造者並不一定偉大（全能、全知、全善）也不值得被崇拜。
這裡是假設程式員模擬出一個非常接近真實的宇宙，就如你所信的上帝創造的宇宙一樣，並不是永恒的。
在那宇宙中生活的人如何肯定自己是真實的？
A：回覆上面跳過去的點 (因為版大說不能混為一談....所以很難回答....)
假設宇宙是被創造的，而假設程式員模擬出宇宙
那「程式員」就應該是類比「上帝」吧？也就是「程式員是否是自有永有？」
答案很明顯是「程式員就算自有也不可能永有」....怎麼會「類比上帝」就不一定偉大呢？？因為上帝是「假設為自有永有的」啊～
怎麼會在「第一件事情」裡將「上帝」與「宇宙」放在一起「類比自有永有」呢？？在第一件事情裡是「不需要程式員」的....
按「駭客帝國」的架構來說～「假設我們所處的世界是虛擬的，也就是上帝並不存在而言」，那就「必有」一個真實的世界存在，使我們可以「模擬它」。
那「程式員也不會有上帝可假設」，如何能「假設上帝的創造」呢？
因為上帝已經被「假設為自有永有而創造宇宙」了
所以程式員也應該「假設為自有永有而設計程式」才對呀！
因為上帝已經被「假設為不存在而沒有創造宇宙」了
所以程式員也應該「假設為模擬自有永有的宇宙而設計程式」才對呀！
所以個人覺得版大的「第二件事情」本身就跟「第一件事情」產生了「矛盾論」
Q：一，人類難以分辨自己的世界是否真實的。
A：本來就是真實的啊.....不明白版大為何會覺得難以分辨呢？如果不是真實的那大家不就要忙著去找那個「真實的世界」啦？？比如「駭客帝國」那個樣子啦....
PS：注意.....那是虛構的故事....現在都2014年了....會反攻的電腦人還沒問世啦！
Q：二，假設宇宙是被創造的，在創作者自己的世界裏他並不一定偉大。他可以是個平凡的程式員，甚至是個宅男，生活一團糟，糟到必須創造一個虛擬世界來接受虛擬人的讚美，靠那麽一丁點的成就感勉強度日。
A：上面有提到了～.補充：假設上帝是不存在的，那程式員就不會存在了....因為「兩者無法相提並論」......在「自有永有的上帝」之基礎下....在「模擬的對象下」.....程式員應該是假設宇宙，不是假設上帝.....所以是「假設宇宙在沒有上帝的基礎下，程式員模擬了宇宙，所以宇宙是不一定偉大的，可能是程式員或宅男」....
結論：上帝無法被假設為程式員或宅男....所以無法成為「參考」，因此耶教徒才會如此執著吧～^^+
2014-04-06 10:30:34 補充：
TO 版大
Q：你的"上帝＝宇宙"論很難消化。宇宙是無意識的，一切現象都有規律，而上帝是不可理喻的。
A：喔....關於這點我只能說「聖經裡的宇宙」按記載來看最多只追朔到6000-7000年前啊....@@ (也就是七日創造那個點..連上帝都是從那時開始講.....)
講白一點就是「之前的宇宙跟上帝」長怎樣根本就沒講....那就是「隨人推論」啦....所以你也可以推論：7000年前的宇宙不是上帝創造的啊....比如恐龍@@
2014-04-06 10:32:44 補充：
比如以下的推論(當然是我自己推的啦～綜合宇宙自有永有跟上帝自有永有來說)
根據「大爆炸理論」來看，能炸出一個無意識的宇宙，你就難保它不會炸出一個「無意識的上帝」了...也就是「律/靈」..PS：注意，上帝是靈喔...不是「物質」...
我們就「假設」這位無意識的上帝就像「嬰兒」一樣誕生了，也許是祂引發爆炸的、或被炸出來的就隨人想啦....反正祂就這麼「無中生有/宇宙的律」啦....
2014-04-06 10:33:02 補充：
而根據「宇宙定律的產生」來看，這麼一炸能「慢慢形成」一個如此有效率的宇宙(比如太陽能量或引力)出來....你就難保這位「什麼都不會的上帝」也不會「慢慢形成」一位什麼都會的上帝了....祂也有幾百億年可以秏啊....@@+
又根據「進化/演化論」來看，無生命或無意識的宇宙都能進化出「生命跟意識」的生物了....你又難保這位無意識的上帝不會進化成一位「有生命跟意識的上帝」了
2014-04-06 10:34:23 補充：
再根據「智能人類的出現來看」，智人都能萬中選一的打敗群雄活下來了，你又難保這位「活了百億年的上帝」不會進化成一位「智慧型上帝」了....當然祂沒有肉體不需要吃東西....
再根據「宇宙自有永有的無限能量」來看，你又難保這位「沒有肉體的上帝」不會無限吸收那個「炸出來的能量」來了....
2014-04-06 10:35:22 補充：
再根據「炸來碰去多樣論」來看，宇宙都能高產量了...也是難保這位「活了百億年的上帝」....怎麼不會練就一身好本領了....也許還發明了「能量轉移」的特殊技能，自己造了一堆天兵天將....最後連「泥土技術」都會了....
2014-04-06 10:35:52 補充：
當然最後的設定就是「7000年前」一不小心「除了祂跟天兵天將」一切的生命都死光了.....也許是被祂們殺死的，也許是被宇宙冷死的.....反正祂就走在「地上」，用祂的畢生絕活和「現有材料」又改良出了「新宇宙的律與生命」，所以就同時有「上帝的創造」又同時有「進化的基因子」啦.......比如黑猩猩跟巧人DNA啦.....(祂看著宇宙怎麼進化的嘛！不過很剛好挖出來的品種這世代都沒有...)
2014-04-06 10:36:53 補充：
總歸一句就是......上帝要等於宇宙很簡單呀......祂跟著宇宙進化不就得了....@@+
(只不過不包括「宇宙的物質」，因為祂是靈/也就是宇宙的律)
當然你要說祂「學宇宙」也行得通啊....就改良呀！設計更精美啊....改變宇宙的律啊....像我們幻想有天能馬上飛到外太空啦....只不過我們還沒飛過去啊....
因為祂只說：自從有日子以來，我就是上帝......就是創世記一章....
賽 43:13 自從有日子以來，我就是 神；誰也不能救人脫離我手。我要行事誰能阻止呢？
2014-04-06 10:38:40 補充：
PS：只要相信有上帝，要怎麼推理都嘛可以，若不信.....也可以當祂不存在....因為祂本來就沒有「物質」性啊.....因為「大家都沒那麼長壽會看過...包括宇宙的起源...」@@+
.......當然以上只是我推論的.....因為聖經根本也沒寫....^^+
正可謂「物種都能進化了」......那也難保「上帝不會升級了」.....
