五蘊非我非我所,想與思(行),是非我非我所嗎?

2014-03-07 8:24 pm
五蘊非我非我所,想與思(行),是非我非我所嗎?

若能如實的體驗五蘊非我非我所,需要對腦中釋放的資訊上去一直打轉嗎?

腦中釋放的資訊,或儲存的資訊(有人說第幾識),是否都是因緣所生法,在上面一直打轉與解脫有關嗎?

願 人人煩惱不生!
感恩!
更新1:

一直打轉會纏嗎?

更新2:

感恩所有布施的善知識們! 由於您的贈點、回答、意見等讓大家受益。 感恩!

更新3:

感恩☆天上*星星☆ ( 實習生 5 級 )善知識 “執行過嗎... 有真清靜過嗎.....” 的確,親證五蘊非我非我所,需要修學四念處,修學四念處,首先要能如實的修。 由於末學在以前的發問中提到如實相當多次,在此就不重覆,又由於末學不是專精的修行人,所以最相當於一般的在家居士,都可能比末學還得到更多好處。 能如實修學四念處的人,在禪悅(慈)中的機會,會越修越容易,當自己陷入憂悲惱苦時,又是自己學習拔苦(悲)的大好時機。

更新4:

學的越深入,對色漸漸少煩惱,對受想行識漸漸少煩惱,四念處顧名思義,就是時時念住在五蘊,透徹的觀察五蘊,如實經歷過因腦中釋放的訊息而起煩惱,您認為自己下次觀察到同樣的想法時會繼續受騙嗎?所以,重點在自己想不想要過自在的生活,若沒煩惱不是重點,就不會花時間在學習四念處了。 感恩!

更新5:

感恩善知識們的指導! 若能說出實際修行達到現觀四聖諦而生智慧的其他方法,就請指導,用嘴說(還沒經自己實證)的,不知可行否,卻隨便否定如實的四念處修法,可能不只自誤還可能誤人。 世尊並不希望讀經的人,就去相信所讀的,而是希望學者能實證,然後才相信,您若真能實修,您現在身邊所謂的”經典”(或以前用思維所想出來的覺悟),可能就不會被抱著不放了。 感恩!

更新6:

為免人誤解,更正: 原句: 又由於末學不是專精的修行人,所以最相當於一般的在家居士,都可能比末學還得到更多好處。 更正: 又由於末學不是專精的修行人,所以最相當於一般的在家居士,若能專精的修行四念處,都可能比末學還得到更多好處。 感恩!

更新7:

感恩May Chan ( 實習生 5 級 ) 善知識的分享 “受是妄”,同理,色想行識是妄(因緣和合法)。如何親證這些都是因緣和合的呢? 如實的修習四念處,假以時日,就能親證。 “何來色身給我受?”,如何親證這些都是因緣和合的呢? 如實的修習四念處,假以時日,就能親證”原來色身的生老病死是可以沒影響的”。 其它的“何來…?”,亦同,如實的修習四念處,假以時日,就能親證。 有色覺想行識是正常的,但若執著了這些”色覺想行識”,就自纏了。 感恩!

更新8:

感恩! 若真能用別於四念處的方法而修成的話,除了讚嘆,還是讚嘆。 但若口說修行,寫文上網時又充滿了貪嗔癡,就很難說服人,用貪嗔癡的方法若能修行成就,那社會上到處都是有成就的修行人了。 感恩!

更新9:

感恩May Chan ( 實習生 5 級 ) 善知識 既留不住 也非我 何來""自纏""'? 不論如何修,若真能因"既留不住 也非我 何來自纏",讚嘆!讚嘆! 若只是用想的,加油!加油! 實修才實際。 感恩!

更新10:

感恩! 還不懂如實的人,若想要評論四念處,您的確有權力發表,沒人能擋您。 不懂如實的人,若能現觀四聖諦,我們只有讚嘆,希望說出來的都是真實的。 願 人人煩惱不生! 感恩!

更新11:

給還沒見緣起,卻喜歡批評別人說的是邪見者的忠告: 自己若真見緣起,就不會說一些不正確的話,摸摸自己良心,若還沒真見緣起,卻對別人說的不知是否正確,就自己趕快修行,能見緣起,自己就知真正的修行方向,修了那麼多年還沒法見緣起的話,很可能自己的方法(或法門)錯誤,沒修四念處就能見緣起的人,讚嘆讚嘆,大修行人的累世功德。

更新12:

聽過”三界如火宅”或”渡河須用舟”吧!在急流中,自己若沒抓住很好的工具,是可能喪命的。末學還沒完全解脫,就算完全解脫,末學還是會每天請人學四念處,因為如實的觀察五蘊(四念處),是達到解脫煩惱的唯一道路,沒見緣起的人,抓著沒見緣起的人寫的經典不放(自誤),還否定修學如實的觀察五蘊(四念處)(誤他),末學的建議是,先放下,自己真知道了再發表(自利利人)。 感恩!

回答 (17)

2014-03-09 8:18 am
✔ 最佳答案
五蘊非我非我所,想與思(行),是非我非我所嗎?

五蘊是假
五蘊沒有主宰
五蘊不是我能主宰的

因為一切都是因緣和合而成故稱假 不是永遠不變
也不是我能掌握的

只有隨順當下因緣 專注一趣 善願事必成
2014-03-12 6:04 pm
這是麻豆三合宮的見解
網址:http://blog.udn.com/jinyan914/article
輕鬆小品:https://www.facebook.com/sky1010725

五蘊非我非我所是指人性的自邪性,都會無法滿足現狀亦是自性的展現。想、思(行)是屬個性所控制,不是自邪性所管轄,故想與思(行)不是非我非我所。

重陽彌人筆 103.3.12
2014-03-11 11:11 am
1.是,非我非我所.
2.跟著妄想流轉,就是我.我所.
3.本質不是,分析作用是,一直打轉不能解脫.
2014-03-09 2:37 pm
想與思, 這是人心運作, 而不是本心運作, 本心運作稱為道, 它循一種邏輯概念運作, 該建立建立, 該破壞破壞, 並沒有想與思. 因此修佛必須淨心取本心, 也因此被解讀成有法可修心, 其實看釋迦牟尼佛故事就可以明瞭, 只是大家不願意相信或承認, 釋迦牟尼佛在有法可修期 多年並未悟道, 而是淨心後才悟. 因此整個故事跟禪宗公案一樣, 問題只在案頭, 案頭通了, 結就解了.
參考: 修悟所得
2014-03-08 4:43 pm
在色境找不到一個 ''''''' 我的想和思"""

如 ~~~~~水 往下流

我 想 行 ~~~水 往上流

看色境 的水 會 依照這個 "我的想和行嗎?

色 非我 如見河水下流 河水(身) 不依我 依舊 ~~身體有生老病死的變化

受非我 既色非我 何來色身給我受? 有我;在受這個色身的生老病死? 我受是妄

想 非我 我想改變生老病死 色不能由我改變 何來色中有我想生老病死?

行非我 我想改變水行方向 水行方向不能由我改變 何來色中有我行生老病死?

識非我 既色非我 何來我受 我想 我行

~~~ 有身受~~生老病死?
~~~ 有身想~~生老病死?
~~~ 有身行~~生老病死?

色受想行識 皆非我 非我所

河水流 河水非我 河水上下 佛指向上指向下 而我本無動 無色受想行識



2014-03-08 11:00:52 補充:
纏念從何生?

色境人事物能留的住?~~~有執色

~~~~觀無一物能留的住啊 諸行無常

既留不住 也非我 何來""自纏""'?

無見~~~"纏"
2014-03-08 3:58 pm
大般涅槃經卷 第二十六

善男子。
若有 沙門及婆羅門。見一切法 性不空者。
當知是人 非是沙門 非婆羅門。

不得修習 般若波羅蜜。
不得入於 大般涅槃。
不得現見 諸佛菩薩。
是魔眷屬。
================
善男子。
一切菩薩 住九地者 見法有性。
以是見故 不見佛性。

================
自覺我法無自性

三藏十二部就學完了..............
2014-03-08 11:03 am
五蘊無常故非我非我所
想與思亦無常故亦非我非我所
何謂如實的體驗如實的體驗五蘊非我非我所
佛法即生活
生活即佛法
刻意了就叫執著
色受想行識之無常就在生活之中體驗
在生活之中體驗就是如實之修行
在腦中的資訊去打轉就叫法執
為體驗五蘊非我而落入法執
如何能悟非我非我所
不斷的打轉不就是常
如何的無常
即非無常何來的非我非我所
不斷的在腦中起心念去打轉
如何没有煩腦
執著就有煩腦
佛法修的是執著還是不執著
為了體悟五蘊非我而執著
是走在正向還是反向
這就如同我們學英文
學英文就要學文法
文法即是英文
那麼是不是學英文就須先學文法
是如此嗎?
你看外國小孩是先學文法才會英文的嗎?
是不是在生活中去重覆的講
重覆的講是不是就能體悟其中的文法慣性道理
同樣的修佛也是一樣
是在生活中去體悟其中的道理
是自然而然自在的學
為什麼台灣孩子很多都學不好英文
因為台灣的補習班一開始教英文就用中文去講解文法
如此孩子的煩腦就來了苦也來了
如何能學得好
修佛也是一樣的道理


2014-03-08 03:11:06 補充:
你不專精我比你更不專精
你講得出這些經文
我就没看過
不要執著在經文中打轉
佛法不在經文中
佛經是方便是幫助修行
不是佛法所在
宇宙即是法
眾生即是法
法,宇宙,眾生是一
要將修佛落實在生活中去學習去體悟
如果無法在生活中落實佛法
那學佛有何用
只在嘴上講不就是自我感覺良好

2014-03-08 13:58:24 補充:
不要執著在修四念處
執著了就修不到四念處
執著去觀什麼也觀不到
佛法執著了就修不到
要修四念處應先修戒定慧
修佛無非是要去除執著
修四念處是如此
修四聖諦亦是如此
即是要去除執著
卻用執著來觀
如何能如實的觀
要清楚為什麼要修這些
不是書講什麼就照著做
如果不先了解為什麼
如何抓到重點去做
不要把智慧框在書本中
要跳脫出書本來看書本內容
才能看到真相
修戒定慧才能如實的貼近身受心法來體悟
才能證悟苦集滅道從因果輪迴中解脫
佛法要修的是清淨
要清淨就要簡單
簡單的修才能清淨
清淨了智慧就顯現

2014-03-08 14:11:03 補充:
複雜則生煩惱
煩惱如何來
無生一,一生二,二生四,四生八.....
經書講那麼多無非都是要眾生不要執著
經書時常左三圈右三圈上搖搖下扭扭
繞來繞去的講
目的都是要解釋要引導眾生
跳脫出書本來看
清楚的看佛陀到底講那麼多要做什麼
抓到了目的就鎖定目標直線的走
不要跟著在書本裡左三圈右三圈上搖搖下扭扭
迷失在裡面

2014-03-08 14:20:52 補充:
修佛跟學英文是一樣的
先學講
很會講了
再來深入的學文法
文法就不難
如果一開始學就先學文法
困難就來了
修佛先以念佛持咒誦經為功課
念熟了念久了
定就有了
慧就來了
戒就知道了
有了這些再來深入的研究經書
自然很容易了解經書在講什麼
疑問就少
疑問少煩惱就少
煩惱如同修佛路上的雜草
雜草多了路就看不到
走起來就困難重重
雜草少路就清楚明白
不會繞來繞去的走
會朝著目標直線的走
路相對就短
2014-03-08 9:45 am
問:五蘊非我非我所,想與思(行),是非我非我所嗎?
答:五蘊就像眼鏡;
  是我嗎?眼鏡當然不是眼睛,故非我;
  是我所嗎?眼鏡當然不是我所看的風景,故非我所。
  這道理很簡單,凡夫都知道,沒甚麼要證的,誰都知道「不
  要戴有色的眼鏡看事情」,只有頑執了才會迷惑,而這個頑
  執,也常常發生在深修佛子身上,但這是他迷惑了,並非論
  有多深奧。

問:若能如實的體驗五蘊非我非我所,需要對腦中釋放的資訊上
  去一直打轉嗎?
答:不必啊!
  這應該是定力還不夠的關係。
  正觀自己的識見、思維、行為、說話,練習多了,並不太需
  要打轉。
  好比末學在這答題做功課,從來也不會覺得寫出個甚麼不得
  了的真相,這僅僅是一種修練而已,虛幻不實。
  好比見到識見不同的論,可以立刻放下己識,這是本自具足
  的自性,不需要打轉的本然。

問:腦中釋放的資訊,或儲存的資訊(有人說第幾識),是否都是
  因緣所生法?
答:是。
  世間一切不可能脫離因緣法。

問:腦中釋放的資訊,或儲存的資訊(有人說第幾識),在上面一
  直打轉與解脫有關嗎?
答:了解因緣法,只是不要被騙了,與解脫無關;
  阿含中提到因緣法的章節,多有一句很重要的話「如真」;
  明白因緣不可執著,故而要「如真」。
  至於如何的「如真」,主要還是在禪定;
  至於何謂禪定,各宗門的方法不一,最好專一修一種,不必
  參考其他,藥多反而病,能醫就好,不求貴藥。

以上是末學的邊見。
2014-03-08 5:26 am
大德吉祥^_^

無明緣行,行緣識,識緣名色。

如果從另一角度切入。名色緣識;識緣名色。

看您走哪個路子?

至於您的問題 如果選擇後者,

先築基,持戒修善;再深入禪那 三自性及五重唯識觀。
2014-03-07 11:53 pm
大王。汝見西方過百千萬億佛土。有世界名尊善無垢。彼界有佛名尊音王如來應供正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊。今現在為諸菩薩說於正法。
-----
從這個世界往西 過百千萬億個佛世界,有一個世界叫做「尊善無垢」。哪個世界有一位佛 叫做 尊音王如來 十號具足….。


後學實在看不出來 跟影片 所說的白話文翻譯跟您的經文 翻義,有甚麼不一樣的意義。

一個{令果}、跟蘋果之外,我還是讓您很不討喜。
2014-03-07 11:37 pm
二個部分:

1. 五蘊是 色 受 想 行 識
佛陀說五蘊無我,你信不信?
2. 若有所疑 應該從了解 觀察五蘊開始。
何謂色? 何謂 受 想 行 識?
此五者與現代及你自己理解的大腦及大腦功能,如何對應?
有多少部分是重疊? 五蘊有多少是"大腦"這個名詞無法完全解釋的?

這些都是你要切實面對的........如果你真想弄清五蘊,進而証實五蘊無我。
2014-03-07 11:28 pm
只要觀察到內在想與思(行)的無常性,就會體會那既非我,非我,故非我所。

淺見....
2014-03-07 10:31 pm
本識心可以跟大腦思考分開運做的!
昨天感冒吃藥,頭昏昏沈沈,但本心依然清淨自在!
但是睡著了!就跟著睡著了!

2014-03-07 16:59:37 補充:
東西吃下去經過胃,腸,肛門→大便
不會因為你不知道有胃,有腸,食物就跑去
心臟!
2014-03-07 9:49 pm
一直打轉會纏嗎?
禪定<無想>已泯滅一切心想.
2014-03-07 9:18 pm
五蘊非我非我所,想與思(行),是非我非我所嗎?==========================================五蘊無自性 是大小乘基礎 中阿含經卷第三十四 (一三六) 若有比丘 作如是念。色陰是我。我有色陰。覺想行識陰是我。我有識陰者。 彼比丘必被害。猶如商人為羅剎所食。 佛說開覺自性般若波羅蜜多經卷第一復次須菩提。若有人言。色 是我 \ 是我所。 作此說者。我說彼是 外中之外。愚夫異生 邪見分位。 須菩提。若有人言。受想行識 是我 \ 是我所。 作此說者。我說彼是 外中之外。愚夫異生 邪見分位。 大般若波羅蜜多經卷第四百二十二色 都無和合自性,受、想、行、識 亦 都無和合自性; 大般若波羅蜜多經卷第四百七十七色 乃至 識 皆以 無性而為自性,

2014-03-07 13:22:39 補充:
五蘊 非我非我所 無自性

都是自性作用才會動


六祖大師法寶壇經 付囑品第十
=======================
三科法門者,
陰、界、入也。

陰是五陰:
色、受、想、行、識是也。

入是十二入
外六塵:色、聲、香、味、觸、法,
內六門:眼、耳、鼻、舌、身、意是也。

界是十八界:
六塵、六門、六識是也。

自性 能含萬法,名 含藏識。
若起思量,即是 轉識。

生六識,出六門,見六塵,
如是 一十八界,皆從 自性起用。

2014-03-07 13:36:24 補充:
五蘊 非我非我所 無自性

都是自性作用才會動


六祖大師法寶壇經 付囑品第十
=======================
三科法門者,
陰、界、入也。

陰是五陰:
色、受、想、行、識是也。

入是十二入
外六塵:色、聲、香、味、觸、法,
內六門:眼、耳、鼻、舌、身、意是也。

界是十八界:
六塵、六門、六識是也。

自性 能含萬法,名 含藏識。
若起思量,即是 轉識。

生六識,出六門,見六塵,
如是 一十八界,皆從 自性起用。

2014-03-08 12:20:57 補充:
不知色受想行識無自性 說成異陰相續 ???

增壹阿含經卷第二十 四大廣演之義
設不與 契經.律.阿毘曇 相應者。
當報彼人作是語。
卿當知之。此非如來所說。

然卿所說者。非正經之本。
所以然者。
我今說 契經.律.阿毘曇 都不與相應。

以不相應。當問戒行

設不與戒行相應者。
當語彼人。此非如來之藏也。
即當發遣使去。-----------------------不與經\律\法\戒相應 不可受用

2014-03-08 12:24:25 補充:
如來初說阿含 已說五蘊無自性

雜阿含經卷第一
羅睺羅。
當觀 若所有諸色。
若過去.若未來.若現在。
若內.若外。若麤.若細。
若好.若醜。若遠.若近。
彼一切悉皆非我.不異我.不相在。
如是平等慧正觀。

如是受.想.行.識。
若過去.若未來.若現在。
若內.若外。若麤.若細。
若好.若醜。若遠.若近。
彼一切非我.不異我.不相在。
如是平等慧如實觀。

2014-03-08 12:24:56 補充:
次說般若經 再說五蘊無自性

大般若波羅蜜多經卷第四十一
舍利子言:
何等法 無所有,
若不了達 說名 無明?

佛言:
色 無所有,
受、想、行、識 無所有
以內空故、外空故、內外空故、空空故、大空故、
勝義空故、有為空故、無為空故、畢竟空故、
無際空故、散空故、無變異空故、本性空故、
自相空故、共相空故、一切法空故、不可得空故、
無性空故、自性空故、無性自性空故。

2014-03-08 12:36:35 補充:
大般涅槃經卷第七
=================================
佛法有我 即是佛性。------------------佛性是我

世間之人 說佛法無我。
是名 我中生無我想。

若言佛法 必定無我
是故 如來敕諸弟子 修習無我 名為顛倒。

是名 第三顛倒。


說死後斷滅 等於沒學大乘經
============================
大乘入楞伽經卷第一
===================
若藏識滅者。即不異外道斷滅論。
2014-03-07 8:53 pm
五蘊非我非我所
何謂五蘊 ?

又問想與思(行),是非我非我所嗎?

.
2014-03-07 8:46 pm
請版主及各位讀一本書:滅苦之道

作者是法遵比丘尼

當你讀完這本書之後

就會完全瞭解生命的真相

永遠不再對自己的生命產生任何懷疑及問題
___________________

有人說自己的靈魂(第八識)永生不滅

這表示此人 靈魂(第八識)有自性?!

此類邪說

說大乘 連大般若經 邊都摸不上

說小乘 比雜阿含五百比丘尼 都不如

說醫學 比醫學院學生程度還差

的確是 智慧狹劣 猶如牛羊

LYC3318 ( 初學者 2 級 )及正覺同修會:

你別活在第八識中*[搞自慰]'[搞自閉]

真以為六根關閉,世界就會消失喔???

別再傻下去啦
________________________________

sam ( 實習生 1 級 )說:

大般若波羅蜜多經卷第四十一

舍利子言:
何等法 無所有,若不了達 說名 無明?

佛言:
色 無所有,
受、想、行、識 無所有,
以內空故、外空故、內外空故、空空故、大空故、勝義空故、有為空故、
無為空故、畢竟空故、無際空故、散空故、無變異空故、本性空故、
自相空故、共相空故、一切法空故、不可得空故、無性空故、自性空故、
無性自性空故。

回:這跟[斷滅空]有什麼不同?

請sam ( 實習生 1 級 )回答吧

sam ( 實習生 1 級 )這人才是斷滅論者

2014-03-07 12:54:45 補充:
中國的大乘佛教之所以會走入[末法]
就是因為[現在的]中國大乘佛教中有一群骨子裡是外道的佛教**份子(如正覺同修會'Enigma ( 初學者 3 級 ) 'sam
把外道的思想及[妄想]全都參雜到大乘佛教'大乘佛法之中
還不斷的擴大宣傳
將大乘佛教及大乘佛法搞得支離破碎
真是自做孽不可活


sam這人胡扯說:[異陰相續]是斷滅論,佛性是靈魂
連阿含經所說的[異陰相續]都不懂
竟然自以為是得說懂阿含經?

sam這人真是太會搞笑了

*還有人被罵還不知羞恥自我感覺良好
這種人天生就是沒有羞恥心'寡廉鮮恥'無恥(如正覺同修會'Enigma ( 初學者 3 級 ) 都是

2014-03-07 12:54:51 補充:
***若各位你是骨子裡有外道知見的成份或者放不下其他外道知見
或以妄想來宣教(誤以為真有個永生的靈魂(第八識)存在'誤以為佛性就是靈魂第八識)

拜託你請不要再學佛法

因為你會破壞佛教'讓佛教加速滅亡

佛說:「一切眾生皆有如來智慧德相,但以妄想執著而不能證得」。《華嚴經》
佛性是如來智慧德相又稱覺性,不是靈魂
卻被有心人士亂搞成靈魂
若你是放不下這些外道知見的人士,請不要進入佛教學佛法
以免害人害己

現在佛教界不但是天魔亂道(大多數人都在學妄想 而不是真正佛法)
而且百分之99.9999都學錯誤的佛法,都亂學佛法
真是可憐

2014-03-07 13:11:36 補充:
建議版主及各位讀一本書:[滅苦之道]

作者是法遵比丘尼

當你讀過這本書之後

你才能真正了解:[生命的真相]

永遠不會再對自己的生命有任何起疑

不要再相信正覺同修會所說的阿賴耶識

[這不符合佛說的緣起法則]

只是幻想出來的唯心論

難道你將自己六根都關閉起來

世界就會消失不見嗎???

那只是你在逃避而已

唯心論就是逃避的學說

對解脫六道輪迴完全沒有任何幫助

各位你還是要面對現實的

2014-03-07 13:17:48 補充:
連五陰無自性都不知 ??

說是五陰自己異陰相續??

_____________________

回:就是因為五陰[無自性]

所以五陰才能夠異陰相續

就如同時間無自性

時間才能夠相續 從過去到未來

sam這人腦袋傻傻的 也能當醫生?



2014-03-07 13:49:07 補充:
五蘊 非我非我所 無自性

都是自性作用才會動


六祖大師法寶壇經 付囑品第十
=======================

生六識,出六門,見六塵,
如是 一十八界,皆從 自性起用。
_____________________________

回:達摩祖師已經說的很清楚了:無心就是真心
既然無心 當然無自性

所以自性就是無自性

正因為是無自性
所以才能生六識,出六門,見六塵,
如是 一十八界,皆從 自性起用。

正因為無自性

所以才能含萬法

若真的實有自性

就不可能生萬法 也不可能含藏萬法

這是基本常識

sam這人腦袋傻傻的 連基本常識都不懂 也能當醫生?



2014-03-07 14:06:53 補充:
樓下的sam ( 實習生 1 級 )佛法程度真的太低

建議進修後再來

2014-03-07 20:13:12 補充:
Enigma ( 初學者 3 級 )這人很會發神經

大家請小心

2014-03-08 10:11:22 補充:
這裡有異陰相續的相關討論

不懂什麼是異陰相續的人可以進來看一看:

http://tw-buddha.com/forum2/index.php?showtopic=6213

看完了之後你就會明白[自己的生命]是從哪來的

不會再被一些主張靈魂的外道'主張神識的外道(正覺同修會'sam ( 實習生 1 級 )'Enigma ( 初學者 3 級 ))所誤導


收錄日期: 2021-04-17 02:31:39
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https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20140307000015KK02461

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