好久沒上佛版，但心中還是有些疑惑，今天比較空閒，再度好奇看看【開悟不是證得第八識】這個觀念有沒有其他看法
發現jianhc師兄有寫一篇評論
Jianhc師兄認為【開悟是證得第八識】
但是陳師兄寫的那本書，已經把Jianhc師兄所舉的經典都有詳細說明，所以我把師兄說的內容複製過來，想再請問同修會的師兄師姊，與非同修會的佛教先進開示：
是否還有其他經典證明【開悟是必須證得第八識】？
請同修會師兄師姊說得更明白一點，因為這關係到小弟是否離開同修會的關鍵
以下是Jianhc師兄的評論：
陳朝猛倡議的觀點是「開悟不是證得第八識」，作者想傳達的意思是中國歷代禪宗祖師所證並非第八識阿賴耶，而是另有其體。在親自查閱藏經之後，我認為有一些關鍵經文與祖師語錄是作者與讀者會有興趣的。
《大乘密嚴經》卷2：「諸仁者。阿賴耶識恒與一切染淨之法而作所依。是諸聖人現法樂住三昧之境人天等趣。諸佛國土悉以為因。常與諸乘而作種性。若能了悟即成佛道。」(CBETA, T16, no. 681, p. 738, a4-7)
佛說了，悟了第八識阿賴耶識才能成佛。至於鼎鼎有名的禪宗真悟祖師六祖大師怎麼說開悟呢？
《六 祖大師法寶壇經》卷1：「（惠能）三鼓入室，祖以袈裟遮圍，不令人見。為說《金剛經》，至『應無所住而生其心』，惠能言下大悟：一切萬法不離自性。遂啟祖 言：『何期自性本自清淨，何期自性本不生滅，何期自性本自具足，何期自性本無動搖，何期自性能生萬法。』祖知悟本性，謂惠能曰：『不識本心，學法無益；若 識自本心、見自本性，即名丈夫、天人師、佛。』」(CBETA, T48, no. 2008, p. 349, a16-23)
《南宗頓教最上大乘摩訶般若波羅蜜經六祖惠能大師於韶州大梵寺施法壇經》卷1：「自性含萬法，名為『含藏識』。」(CBETA, T48, no. 2007, p. 343, b14-15)
六祖的開悟，是悟得自性，六祖說此自性又名「含藏識」，就是第八識阿賴耶的異名，作者怎麼會說「開悟不是證得第八識」呢？
另外一段祖師語錄寫的更明白：
《人天眼目》卷5：「此阿賴耶者即是真心，不守自性隨染淨緣，不合而合；能含藏一切真俗境界，故名含藏識。如明鏡不與影象合，而含影象，亦名如來藏識。」(CBETA, T48, no. 2006, p. 326, b24-27)
如果禪宗不是以證真心阿賴耶識為目標，難道是以證妄心七轉識為目標嗎？期盼作者能在將來的著作中，能針對此做出合理的詮釋。
另外，有一種說法，說「如來藏不是阿賴耶識」，此是妄說，今舉聖教為證。
《大乘密嚴經》卷3：
「佛說如來藏，以為阿賴耶，惡慧不能知，藏即賴耶識，如來清淨藏，世間阿賴耶，如金與指環，展轉無差別。」
開悟不是證得第八識
2014-03-05 3:31 am
回答 (16)
2014-03-05 6:00 am
✔ 最佳答案
.永明延壽禪師《宗鏡錄》卷100：「謂《首楞嚴經》以如來藏心為宗；如來藏者，即第八阿賴耶識 。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 956, b26-27)
《宗鏡錄》卷4：
『然第八識無別自體。但是真心。以不覺故。與諸妄想。有和合不和合義。和合義者。能含染淨。目為藏識。不和合者。體常不變。目為真如。都是如來藏。』
第八識是真心也就是如來藏。
所以，如來藏心---第八阿賴耶識即是開悟所證的標的。
.
2014-03-06 09:00:11 補充：
.
永明延壽禪師《宗鏡錄》卷100：「謂《首楞嚴經》以如來藏心為宗；如來藏者，即第八阿賴耶識 。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 956, b26-27)
《宗鏡錄》卷4：
『然第八識無別自體。但是真心。以不覺故。與諸妄想。有和合不和合義。和合義者。能含染淨。目為藏識。不和合者。體常不變。目為真如。都是如來藏。』
第八識是真心也就是如來藏。
所以，如來藏心---第八阿賴耶識即是開悟所證的標的。
.
2014-03-06 12:14 am
這位大大!
您開此題
然後
引一篇廣告文章
要看看大家的意見
再決定是否繼續留在該會
修行乃是您個人之事
但問您自己
為誰而修
為何而修
既然
已經參與該會的修行法門
那麼
自己有無所獲?
此獲是純自內心
還是來自外緣
光說不練的團體
只會搞置入性行銷
的自我催眠
"開悟"的結果
通常是"開誤"
自己要用心善分別!
您開此題
然後
引一篇廣告文章
要看看大家的意見
再決定是否繼續留在該會
修行乃是您個人之事
但問您自己
為誰而修
為何而修
既然
已經參與該會的修行法門
那麼
自己有無所獲?
此獲是純自內心
還是來自外緣
光說不練的團體
只會搞置入性行銷
的自我催眠
"開悟"的結果
通常是"開誤"
自己要用心善分別!
參考: 想開悟? 開誤比較快啦!
2014-03-05 10:59 pm
開悟? 什麼是 示 教 利 喜? 什麼是 開 示 悟 入?
什麼是 中國禪宗 不立文字 識自本性 ?
為何 悟者 言下須悟 電光石火 不假思索?
居然寫出那麼多垃圾，到底是那一個邪教還是那一個嘴皮禪徒的"悟"阿?
什麼是 中國禪宗 不立文字 識自本性 ?
為何 悟者 言下須悟 電光石火 不假思索?
居然寫出那麼多垃圾，到底是那一個邪教還是那一個嘴皮禪徒的"悟"阿?
2014-03-05 8:42 pm
００２意見裡Bright Man所說回應確實無懈可擊，確是正解無疑。
«入楞伽經»卷七，佛云：「大慧，阿黎耶識者名如來藏，而與無明七識俱，常不斷絕．．．，自性清淨。」去 佛雖遠，佛語真實可稽。
那些非議開悟第八識者，就算不肯認同「第八識」說（佛未直接說第八識），也無妨說說看悟個啥？要說：「上帝、阿拉、祖父、大梵天、大自在天王，這個、那個．．等什麼都無妨，都好！都是名言施設嘛！唯一前提就是要請如實如理地講清楚說明白：祂有什麼體性？自性如何？
如果能交代得與 世尊開示的旨意相符，隨這些不認同悟第八識者要稱「祂」為任何「東西」或非「東西」；如果辦不到，就請乖乖認同正法學人依止經論所稱用的名相！
2014-03-05 13:10:06 補充：
再藉「太陽找不到」師兄的回應見探討一些法義:
一、【轉依得清淨 才是重點。】這話本沒錯，只是要找到祂後，才有轉依可言；故此說乃題文不符。
二、【習氣泥轉為清淨才是開悟】習氣究竟清淨乃菩薩七地以上境界，乃是悟後起修久久久之事，不宜有誤會之說。
三、【八識皆為心之變 何言證得第八識?】眾生心者，八識和合運作下之心，前六識日日間滅，第七識於涅槃時斷除，唯第八識無生無滅恒常住。若無第八識，就無眾生所知的心可言了，怎會以為「八識皆為心之變」？那請問：第八識是啥心變來的？
四、其他就不用再說了，挙三例已夠突顯佛法知見幾皆偏失故；需依真善知識聞熏佛法正知正見，方不枉學佛。
2014-03-05 13:30:13 補充：
「好心情」師兄所說乍看似正理，卻是非時非處之語。
要開悟就是有個強烈的、對第八識真心的探求意念，沒有這個尋求作意，難道你的第八識會主動喊告說：「我在這裡」嗎？可見這才是「無有是處」的講法呢！
「有東西可證 , 心有所覓執。」乃是誤會宗門禪是「以定為禪」者的顧忌，卻正是宗門禪參究所需的專注作意心；開悟不會「不求自來」，請不要搞錯對象才好‧
«入楞伽經»卷七，佛云：「大慧，阿黎耶識者名如來藏，而與無明七識俱，常不斷絕．．．，自性清淨。」去 佛雖遠，佛語真實可稽。
那些非議開悟第八識者，就算不肯認同「第八識」說（佛未直接說第八識），也無妨說說看悟個啥？要說：「上帝、阿拉、祖父、大梵天、大自在天王，這個、那個．．等什麼都無妨，都好！都是名言施設嘛！唯一前提就是要請如實如理地講清楚說明白：祂有什麼體性？自性如何？
如果能交代得與 世尊開示的旨意相符，隨這些不認同悟第八識者要稱「祂」為任何「東西」或非「東西」；如果辦不到，就請乖乖認同正法學人依止經論所稱用的名相！
2014-03-05 13:10:06 補充：
再藉「太陽找不到」師兄的回應見探討一些法義:
一、【轉依得清淨 才是重點。】這話本沒錯，只是要找到祂後，才有轉依可言；故此說乃題文不符。
二、【習氣泥轉為清淨才是開悟】習氣究竟清淨乃菩薩七地以上境界，乃是悟後起修久久久之事，不宜有誤會之說。
三、【八識皆為心之變 何言證得第八識?】眾生心者，八識和合運作下之心，前六識日日間滅，第七識於涅槃時斷除，唯第八識無生無滅恒常住。若無第八識，就無眾生所知的心可言了，怎會以為「八識皆為心之變」？那請問：第八識是啥心變來的？
四、其他就不用再說了，挙三例已夠突顯佛法知見幾皆偏失故；需依真善知識聞熏佛法正知正見，方不枉學佛。
2014-03-05 13:30:13 補充：
「好心情」師兄所說乍看似正理，卻是非時非處之語。
要開悟就是有個強烈的、對第八識真心的探求意念，沒有這個尋求作意，難道你的第八識會主動喊告說：「我在這裡」嗎？可見這才是「無有是處」的講法呢！
「有東西可證 , 心有所覓執。」乃是誤會宗門禪是「以定為禪」者的顧忌，卻正是宗門禪參究所需的專注作意心；開悟不會「不求自來」，請不要搞錯對象才好‧
2014-03-05 8:41 pm
別落入哲理思辨
中觀,空.無記.人間佛教的探討..
根本佛教聖典(20)
在藏、漢傳佛教走向哲理思辯之後,產生佛法與生活逐漸脫節的現象,但原始的佛陀教義是很生活化的,本經選輯更顯出根本（原始）佛法著重日常生活的道德實踐之寶貴。
中觀,空.無記.人間佛教的探討..
根本佛教聖典(20)
在藏、漢傳佛教走向哲理思辯之後,產生佛法與生活逐漸脫節的現象,但原始的佛陀教義是很生活化的,本經選輯更顯出根本（原始）佛法著重日常生活的道德實踐之寶貴。
2014-03-05 7:00 pm
六祖壇經云：「六七因中轉，五八果上轉，但轉其名，不轉其體也」
修行在於去除六、七識的分別執著心，此乃因中轉
六、七識既轉，五八識自然會跟著轉，乃果上轉
古往今來，有所謂「證得第八識」這名詞
也有這種奇怪的邏輯
就像食物吃到肚子內自然會消化（果上轉）
大德卻偏要說：「我要用牙齒來消化食物」（想要因中轉）
愚見－－
2014-03-05 11:39:10 補充：
法友應依經典所說
去除六、七識之妄想，分別，執著才是
若教諸法友去「證得第八識」（用牙齒消化食物）
豈不錯指學佛之路，誤人修行，徒浪費一生，此誤謬大矣
造做惡業，不得不慎！不得不慎！
修行在於去除六、七識的分別執著心，此乃因中轉
六、七識既轉，五八識自然會跟著轉，乃果上轉
古往今來，有所謂「證得第八識」這名詞
也有這種奇怪的邏輯
就像食物吃到肚子內自然會消化（果上轉）
大德卻偏要說：「我要用牙齒來消化食物」（想要因中轉）
愚見－－
2014-03-05 11:39:10 補充：
法友應依經典所說
去除六、七識之妄想，分別，執著才是
若教諸法友去「證得第八識」（用牙齒消化食物）
豈不錯指學佛之路，誤人修行，徒浪費一生，此誤謬大矣
造做惡業，不得不慎！不得不慎！
2014-03-05 6:22 pm
何謂「開悟」？
莫搞出『越弄越糟』的冏態！
莫搞出『越弄越糟』的冏態！
2014-03-05 4:08 pm
開悟一般只是體驗道的存在, 這時還有一段路要走, 也就是金剛經所說的四果, 還有所謂佛要走, 最後成如來, 與本體融合, 了解世界實有者只是一合相. 此時心中無相卻含萬相, 心中無法, 卻通萬法.
參考: 修悟所得
2014-03-05 1:45 pm
開悟不是證得第八識不是.
只是<覺知>.
只是<覺知>.
2014-03-05 10:44 am
終於看到真正的王八＂蛋＂的論述..........真是替老王感到高興啊。
2014-03-05 02:45:35 補充：
老王賣的是頂瓜瓜的瓜~~不是賣身的老王。
2014-03-05 02:45:35 補充：
老王賣的是頂瓜瓜的瓜~~不是賣身的老王。
2014-03-05 9:08 am
佛尊 第八識 總持一切圓滿遍淨明悉悟識 菩提勝識 0
2014-03-05 01:11:35 補充：
佛尊 大圓鏡智 為 佛乘 般若智 {佛乘勝善妙御仁惠智慧} 所 攝用 0
2014-03-05 01:11:35 補充：
佛尊 大圓鏡智 為 佛乘 般若智 {佛乘勝善妙御仁惠智慧} 所 攝用 0
2014-03-05 8:05 am
.
有東西可證 , 心有所覓執 , 怎麼可能明心見性 ?
如火蒸砂 , 無有是處, 癡人說夢！
.
有東西可證 , 心有所覓執 , 怎麼可能明心見性 ?
如火蒸砂 , 無有是處, 癡人說夢！
.
2014-03-05 7:05 am
如是賴耶識 出於習氣泥
轉依得清淨 佛菩薩所重
譬如殊勝寶 野人所輕賤
若用飾冕旒 則為王頂戴
如是賴耶識 是清淨佛性.......
-------------------------------------
轉依得清淨
如是阿賴爺識 是清淨佛性
轉依才是重點
習氣泥轉為清淨才是開悟
八識皆為心之變 何言證得第八識?
若言第八識 也只有 大圓鏡智之成就
然而三身四智是同時成就 又何言證得第八識?
----淺見----
2014-03-04 23:42:50 補充：
若說開悟是 證得第七識轉為平等性智識是正確的
第七識轉 其他各識跟著轉
因習氣慣性故 第七識在有生之年都在轉習氣泥為清淨
正所謂 六塵不惡還同正覺
---淺見---
2014-03-05 00:18:12 補充：
讚嘆樓上好心情!
八識心王不是指第八識 是指八個識
證不得真如 是因為執著 是因為第七識
不論是佛與道 修行皆修清淨 皆去執著習氣
轉依得清淨 佛菩薩所重
譬如殊勝寶 野人所輕賤
若用飾冕旒 則為王頂戴
如是賴耶識 是清淨佛性.......
-------------------------------------
轉依得清淨
如是阿賴爺識 是清淨佛性
轉依才是重點
習氣泥轉為清淨才是開悟
八識皆為心之變 何言證得第八識?
若言第八識 也只有 大圓鏡智之成就
然而三身四智是同時成就 又何言證得第八識?
----淺見----
2014-03-04 23:42:50 補充：
若說開悟是 證得第七識轉為平等性智識是正確的
第七識轉 其他各識跟著轉
因習氣慣性故 第七識在有生之年都在轉習氣泥為清淨
正所謂 六塵不惡還同正覺
---淺見---
2014-03-05 00:18:12 補充：
讚嘆樓上好心情!
八識心王不是指第八識 是指八個識
證不得真如 是因為執著 是因為第七識
不論是佛與道 修行皆修清淨 皆去執著習氣
2014-03-05 6:35 am
開悟....什麼識，什麼心都是假名
只是名相
開悟就是...能楚明白的...感覺到微醺
的心情飄逸感覺!
是清清楚楚，明明白白的感覺自己
很自在很輕鬆!
2014-03-04 22:37:10 補充：
說的落落長還帶牽絲...都沒說....是什麼感覺!
佛經當考試參考書讀嗎?
2014-03-05 07:49:30 補充：
開悟這名稱本來就讓人容易誤解
如果說【覺醒】感覺醒過來了!只是能知能覺真實自我存在!
清清楚楚明明白白的知道自己是【誰】
2014-03-05 11:55:13 補充：
覺醒開悟>>>只是一念【感覺】如今變成文字筆戰!
可見眾生>>>多麼【執著名相】
2014-03-05 11:57:00 補充：
我說這念能知能覺的心叫>>>【第十八式】
他就叫>>>【第十八式】>>我本無【名】
2014-03-05 13:31:42 補充：
頭上安頭，有個名子叫阿賴耶的小子，肚子餓，他會想>>>餓死了!
買飯吃去，碰到老闆才會說>>我要便當，
自己在吃便當時，只覺得便當好吃，連【我字】都不會提
更不會在吃便當時心想，>>>我阿賴耶，覺得便當好吃!
肚子餓時也不會心想>>我阿賴耶，餓子好餓>>>只覺得【餓】
這念心要去何處找尋>>>>關羽，現在在與你對話的是>>>我又去找頭
不就是頭上安頭!
2014-03-05 13:33:42 補充：
所以禪宗，不立文字!只說>>>當下這個能知能覺的這念心!
這念心>>>他叫什麼，他就是【我】他沒名子!只有感覺!
2014-03-05 14:04:31 補充：
意見者：LYC3318 ( 初學者 2 級 )
有東西可証>>>又沒跟分人說:他是圓是扁，去茫茫人海中找尋
阿賴耶>>>你在那裡!
他就是，長的!清楚明白感覺到，內心清淨的那念心!
沒有名子!
參考: 中台禪寺禪七實証
2014-03-05 6:14 am
開悟就是明心見性！
即是明本心見自性。
真如自性即是佛性。
阿賴耶識即是佛性。
大乘密嚴經卷下︰
如是賴耶識 出於習氣泥
轉依得清淨 佛菩薩所重
譬如殊勝寶 野人所輕賤
若用飾冕旒 則為王頂戴
如是賴耶識 是清淨佛性 - - - - - - -> 阿賴耶識即是佛性。
凡位恒雜染 佛果常寶持
如美玉在水 苔衣所纏覆
賴耶處生死 習氣縈不現
所以，開悟是證得第八識「阿賴耶識」。
末學 合十！
即是明本心見自性。
真如自性即是佛性。
阿賴耶識即是佛性。
大乘密嚴經卷下︰
如是賴耶識 出於習氣泥
轉依得清淨 佛菩薩所重
譬如殊勝寶 野人所輕賤
若用飾冕旒 則為王頂戴
如是賴耶識 是清淨佛性 - - - - - - -> 阿賴耶識即是佛性。
凡位恒雜染 佛果常寶持
如美玉在水 苔衣所纏覆
賴耶處生死 習氣縈不現
所以，開悟是證得第八識「阿賴耶識」。
末學 合十！
2014-03-05 6:08 am
虛空當中毫無一切識的作用，是不是所謂的證得哪識就等同開悟.......請再多點時間見證請再多點思考。
收錄日期: 2021-04-17 02:32:50
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20140304000016KK04949