耶穌是否為大衛後裔，聖經有矛盾，你相信四福音書還是啟示錄？

耶穌是大衛家族後裔?是大衛子孫?===猶太人不信耶穌


耶穌不是大衛家族的後裔。按猶太法律，家族身份來自父系；是否是猶太人則根據母系。《馬太福音》第1章說，約瑟是大衛的後代（雖然這個家譜和《路加福音》中的家譜多處矛盾）；但是，根據同一章的經文，約瑟並沒有和瑪麗亞發生性關係。所以，耶穌與約瑟無關，更不是大衛的後代。古代的基督教材料對這個問題作出三種回答：這份家譜是瑪利亞的——這一回答並不恰當。因為耶穌被宣稱為猶太人的彌賽亞，而按猶太傳統他的家譜必須依據父系；瑪利亞的家譜是無關的。他是約瑟收養的——根據猶太法律，收養並不能改變孩子的地位。如果一個以色列人被一位科漢（大祭司亞倫的後代）收養，他本人並不會成為一位科漢。同樣，如果大衛的後代收養了一個非大衛後代的孩子，那他也不會因此成為猶大部落的一員和大衛的後裔。這不重要，他是大衛王精神的繼承者——如果這不重要，為什麼基督教文獻不惜筆墨編造他的家譜？既然他被宣稱為猶太人的彌賽亞，那麼根據猶太傳統這相當重要！---- 為什麼猶太人不信耶穌 阿督：耶穌是大衛之子，是基督(彌賽亞)， 你看馬太福音一開始就說得明明白白：亞伯拉罕的後裔，大衛的子孫，耶穌基督的家譜。（馬太福音1:1）　阿迪：為了說明耶穌是大衛的後裔，基督教新約中的馬太福音和路加福音提供了兩份耶穌的家譜，但這兩份家譜也帶來一些麻煩。聖經上說上帝要通過所羅門堅定大衛家的國位，而路加福音並沒有記載耶穌是大衛之子所羅門的後裔，反而清楚地指出耶穌是大衛的另一個兒子拿單的後裔，而拿單不是王位的合法繼承者。耶穌的“王權”合法性是不是要出問題？　阿督：哪裡有問題。馬利亞是處女生子，約瑟不是耶穌的生父，雖然路加福音的家譜中記載著約瑟是大衛的兒子拿單的後裔，但耶穌身上沒有約瑟的血。就算拿單的王位不合法，也不會對耶穌有影響。　阿迪：你不能把孩子和洗澡水一起倒掉，在血脈上把耶穌和約瑟分開會造成耶穌連王室血統都沒有，更別說“王權”合法不合法了。　阿督：路加福音記錄的不是耶穌的養父約瑟的家譜，而是耶穌的生母馬利亞的家譜，耶穌和大衛王有血緣關係。　阿迪：王權是通過父系繼承而不是通過母系，耶穌身上隻流著馬利亞的血能給耶穌的“王權”以合法性麼？　阿督：單單通過母係就有合法王位繼承權。　阿迪：首先，你需要為這個說法找到根據。其次，你的這個說法又把耶穌和大衛之子拿單牽扯到一起了——耶穌是馬利亞的兒子，馬利亞是拿單的後裔，耶穌也是拿單的後裔。　阿督：OK，路加福音上的家譜是約瑟的而不是馬利亞的，耶穌和約瑟無血緣關係，也和拿單不沾邊。　阿迪：你不能把孩子和洗澡水一起倒掉，在血脈上把耶穌和約瑟分開會造成耶穌連王室血統都沒有，更別說“王權”合法不合法了。　阿督：路加福音上的家譜是約瑟的，馬太福音上的家譜是馬利亞的。耶穌出自馬利亞，馬利亞出自大衛之子所羅門，所以耶穌也出自大衛之子所羅門。所羅門可是王權的合法繼承人，聖經上說上帝要通過所羅門堅定大衛家的國位，而耶穌就是所羅門的後裔——血統純正，所以耶穌就是所應許的彌賽亞（基督）。　阿迪：首先，馬太福音文本上白紙黑字寫著那是約瑟的家譜，你要把它說成是馬利亞的，根據是什麼？其次，有件麻煩事，馬太福音把耶哥尼雅（耶穌是耶哥尼雅的後裔）記錄其中，而耶哥尼雅在聖經中被上帝詛咒斷絕王位：耶利米書22:24-30：耶和華說，猶大王約雅敬的兒子哥尼雅（又名耶哥尼雅下同），雖是我右手上帶印的戒指，我憑我的永生起誓，也必將你從其上摘下來，並且我必將你交給尋索你命的人和你所懼怕的人手中，就是巴比倫王尼布甲尼撒和迦勒底人的手中。我也必將你和生你的母親趕到別國，並不是你們生的地方。你們必死在那裡，但心中甚想歸回之地，必不得歸回。哥尼雅這人是被輕看，破壞的器皿嗎。是無人喜愛的器皿嗎。他和他的後裔為何被趕到不認識之地呢。地阿，地阿，地阿，當聽耶和華的話。耶和華如此說，要寫明這人算為無子，是平生不得亨通的。因為他後裔中再無一人得亨通，能坐在大衛的寶座上治理猶大。　阿督：OK，馬太福音上的家譜是約瑟的，而耶穌和約瑟沒有血緣關係，所以和耶哥尼雅也沒有血緣關係，所以耶穌不是上帝所詛咒的耶哥尼雅的後裔。而路加福音上的家譜是馬利亞的，耶穌和馬利亞有血緣關係，而馬利亞不是被上帝所詛咒的耶哥尼雅的後裔，所以馬太福音和路加福音兩份家譜都不能表示耶穌是被上帝所詛咒的耶哥尼雅的後裔，所以耶穌是合法的王權繼承人，所以耶穌是彌賽亞（基督）。　阿迪：你說路加福音的家譜是馬利亞的，根據呢？　.......　


耶穌是標準猶太人==不是基督徒==耶穌的真實王朝==保羅將耶穌等同上帝
製造耶穌(21)
耶穌的家族之墓(8)耶穌的真實王朝(16) 抹大拉的遺產(15)

（羅馬書 1：3） 跟上帝兒子的事有關。按血統來説，這個兒子出於大衛的苗裔；
（啟示錄 22：16） “‘我耶穌差我的天使，向你們見證這些給各地的會衆的話。我是大衛的根，是他的子孫，又是明亮的晨星。’”

2014-03-05 23:05:00 補充：

將路加記錄的耶穌世系跟馬太記錄的比較一下，兩者名字上的出入原因是，路加所記錄的，是源自大衛的兒子拿單的世系，馬太所記錄的，則是源自大衛的兒子所羅門的世系。（路3：31；太1：6，7）路加顯然從馬利亞的世系着手，表明耶穌在血統上是大衛的後嗣；馬太則從約瑟的世系着手，約瑟在法律上是耶穌的父親，這樣耶穌就是所羅門的後嗣，是大衛王位的合法繼承人。


馬太和路加都指出，約瑟只是耶穌的養父，並不是生父；儘管如此，耶穌是享有合法地位的。到了耶穌這一代，馬太記錄的方式改變了，他説：“雅各生約瑟，就是馬利亞的丈夫；稱為基督的耶穌是馬利亞生的。”（太1：16）請注意，馬太不是説“約瑟生耶穌”，而是説約瑟是“馬利亞的丈夫”，並説耶穌“是馬利亞生的”。路加則更加直截了當，先前他已説過耶穌是上帝的兒子，是藉馬利亞生的（路1：32-35），後來又説：“在一般人看來，他是約瑟的兒子，約瑟是希里的兒子”（路3：23）。

既然耶穌不是約瑟的親生子而是上帝的兒子，路加的記載表明，按出生來説，耶穌是通過生母馬利亞成為大衛的子孫的。論到馬太和路加所記錄的耶穌世系，弗雷德里克·戈代説：“我們深入探討經文的含意，不得不承認：1．路加的記載着眼於耶穌的外祖父希里；2．耶穌和希里的這種聯繫明顯跟他和約瑟的聯繫有所區别，因此路加留給我們的耶穌世系記錄，是從馬利亞的家族着手的。但路加為甚麽不提及馬利亞，反而從耶穌直接跳到他外祖父的名字去呢？原因是，古代的人記錄世系時，是不會用母親名字的。希臘人認為，人是父親的兒子，不是母親的兒子。猶太人的格言則是：‘母親的後嗣不叫［她的］後嗣’。

因此，耶穌在成為肉身時是大衛的血脈，路加載明耶穌透過瑪利亞成為大衛實質的後裔，馬太則載明耶穌在法律上也是大衛後裔的承繼者.耶穌在靈體上是上帝的兒子，所以:大衛既稱他為主，他怎麼又是大衛的子孫呢？
把耶穌的肉身和靈體分開來看，福音書和啟示錄就不會矛盾了 !

1章16節 註2
這裡的記載不是說，約瑟生耶穌，如前面那些人的記載一樣，乃是說，“約瑟，就是馬利亞的丈夫，…耶穌，是從馬利亞生的。”耶穌是從馬利亞生的，不是從約瑟生的；因為經上豫言，基督是女人的後裔，且為童女所生。（創三15，賽七14。）基督不能為約瑟所生，因為約瑟是男人，又是耶哥尼雅的後裔，而耶哥尼雅的後裔中，沒有一人能繼承大衛的王位。（耶二二28～30。）然而，馬利亞是童女，且是大衛的後裔，（路一27，31～32，）是生出基督的適當人物。約瑟與馬利亞的婚配，使他與基督發生關聯，並使基督家譜的兩條線聯合為一，而帶進基督。

2014-03-05 16:12:40 補充：
這圖給我們看見，耶穌基督的譜系是從神開始，一直延續到耶穌。

　牠是從神到亞當，從亞當到亞伯拉罕，從亞伯拉罕經過以撒、雅各，直到大衛。大衛之後分為兩條線，第一條是從拿單到馬利亞，第二條是從所羅門到約瑟。末了，約瑟與馬利亞的婚配把這兩條線聯在一起，因而帶進耶穌基督。表面看來，基督是耶哥尼雅的後裔，耶哥尼雅似乎是在王室的線上；實際上基督不是耶哥尼雅（約瑟的先祖）的後裔，乃是大衛（馬利亞的先祖）的後裔，所以祂有資格繼承大衛的王位。

http://recoveryversion.com.tw/Style0A/026/FunShow011.php?B=40_1_16_0_2

2014-03-05 16:22:07 補充：
觀於後裔的點，簡單的說，就是約瑟和馬利亞都是大衛的後裔。

那如何是大衛的後裔，又是大衛的根呢?其實不難理解。但若要理解，就需要認同神聖的三一。

按照人的歷史，耶穌是大衛的後裔，但大衛是誰的後裔呢?大衛是亞當的後裔。而亞當又是誰造的?神。所以可說，神聖三一中唯一有"人"的一切特點的主耶穌，就成了"大衛的根"了，因為主耶穌是完全的人，也是完整的神。也可以說，亞當完整外面的樣式，就是照著主耶穌造的。請不要忘了，主耶穌是在父懷中的"獨生子"。^^

2014-03-05 16:35:52 補充：
多解釋一點，獨生子的意思，其實就是"第一個(唯一一個)"兒子。但父差祂來為我們受死，所以當我們接受那靈(聖靈)時，我們就一同有分於神兒子的名分，而成為眾子。

就著已上的解釋，福音書和啟示錄就不矛盾了。此外，啟示錄是老約翰所寫。照著他對主的理解和對真理的認識，不該認為啟示錄是偽經。不論他是在屬靈成面，或是真理成面，都可以說是有極高的"構成"和"認識"。為此約翰一、二、三書和約翰福音都是在"打"插進來的人的錯誤教訓，而幫助人理解從神來的教訓。且幫助人認識"聖靈"，或是"從聖靈來的"

To志偉：
你的意見明確，也很好。但你需反駁我與深山幽徑的論點。

2014-03-05 12:28:44 補充：
To Mercy:
你的論點對我毫無說服力，去說給別人聽吧。

2014-03-05 12:33:15 補充：
To 深山幽徑：
敬佩你知識豐富、言語風趣、論述有條理。
感謝你將我的論點擴大、深入、有條理的強化。

只是，你會因此而不信啟示錄嗎？

2014-03-05 12:44:01 補充：
To 志偉：
你曾說瑪麗亞處女生子是抄襲來的，所以你認為耶穌是約瑟精子授孕的兒子？這也很好。

2014-03-06 00:25:13 補充：
To 志偉(解答006)：
原本看你說得頭頭是道，有本有據；結果稍微查一下聖經，就瞭解你完全是硬ㄠ一派。
由【附註a】的經文清楚看出，路加福音關於耶穌身世的，也是約瑟的家譜，哪是你說的馬利亞的家譜？明明寫著約瑟是希里的兒子，哪有如你說的略過馬利亞直接跳到外公希里？
不過你的表達比其他人(宇文雷，意見012,013)清楚多了，我現在才搞懂你們說什麼。

【附註a】路加福音
3:23 耶穌開頭傳道，年紀約有三十歲。依人看來，他是約瑟的兒子；約瑟是希里的兒子；
.
.
3:31 ……；瑪達他是拿單的兒子；拿單是大衛的兒子；
.
.
3:38 ……；塞特是亞當的兒子；亞當是　神的兒子。

2014-03-06 09:03:46 補充：
To 鳴鳥(解002)：
阿鳥：
上面的根基是很「重要」的喔！因為「基督/受膏者」的稱號，只用在「人」身上～^^+

阿魚：
你舉的經文，完全沒提到「基督/受膏者」。

阿鳥：
所以耶穌基督常常自稱「人子、人子、人子」，就是一再地表明他是「人類的後裔」....@@+

阿魚：
耶穌是馬利亞之子啊，是「人子」沒錯ㄚ。何必是約瑟之子？

2014-03-06 09:08:46 補充：
To 鳴鳥(解002)：
阿鳥：
在這就必須引一段使徒保羅的話了，因為只有他有提到@@：

1:3 論到他兒子─我主耶穌基督。按肉體說，是從大衛後裔生的；
1:4 按聖善的靈說，因從死裏復活，以大能顯明是　神的兒子。
(羅馬書)

阿魚：
我知道保羅說這話。這也是保羅是假冒耶穌之名傳教的重要證據，改天再追討他。現在先集中火力除掉啟示錄這假先知。我反對保羅是有根據的。

2014-03-06 09:16:17 補充：
阿鳥：
「基督/受膏者」在聖經裡.....就是指「神的兒子/神的後裔」.....
不是「只有」耶穌是神的兒子喔！
大衛也是神的兒子、掃羅也是神的兒子、祭司也是神的兒子、以色列人也是神的兒子..

阿魚：
好笑了，「基督/受膏者」是稀有可貴的，你竟推導成人人都是？阿鳥是人，可不是人人都是阿鳥。

阿鳥：
因為耶穌如果「不是大衛的後裔」，他就「不可能是基督」了.....

阿魚：
耶穌已經否定「基督是大衛的子孫」的合理性，為何你還不信？http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1514030601321

2014-03-06 09:22:58 補充：
阿鳥：
順帶一問：

版大說「四福音」跟「啟示錄」只能二選一

我想問一下這是你「自己說的」？還是「誰教你的」呢？

沒聽過這種分法呢.........@@？

阿魚：
這是我獨到的見解，沒人敎我。在教會少有機會討論，曾經說了，也是一片反對意見。
時機到了，就來宣講。用武俠小說說法，你功力極深，卻快走火入魔了，特來救你。

2014-03-06 09:30:26 補充：
To 鳴鳥(意005)：
阿鳥：
所以啟示錄的「我是大衛的根，又是他的後裔。我是明亮的晨星。」
前者「大衛的根，又是他的後裔」就是「肉體之源」，也就是「人子/人類的後裔」
後者「明亮的晨星」就是「靈之源」，也就是「神的兒子/神的後裔」
.........
這就是為什麼「大衛」要稱基督為「主」......法利賽人「沒想到」會是「從天而來的」

阿魚：
你的說法牽強附會，想像力太豐富。

2014-03-06 23:47:42 補充：
To 鳴鳥：
阿鳥：
約瑟也把耶穌當「頭胎子」獻給神了.....

阿魚：
你想太多，又自己想像了。

阿鳥：
比如福音書明明就寫「耶穌是大衛的後裔」，你就不相信福音書(部份)了啊@@

阿魚：
我相信的順序。 耶穌話語(當然在四福音書內)>四福音書=耶穌使徒(保羅不是使徒)書信>使徒行傳>舊約>保羅書信>啟示錄
遇有矛盾時，就前者勝後者。不像你們通盤全收，無法處理矛盾。

2014-03-06 23:58:42 補充：
To 鳴鳥：
阿鳥：
我說版大啊～你所引用的經文耶穌並沒有說自己不是大衛的子孫啊....

阿魚：
請到另版{耶穌已經否定「基督是大衛的子孫」的合理性，為何你還不信？}回答，請針對該版的問題補充回答。

阿鳥：
如果「福音書的家譜」不可信的話....那福音書裡的「耶穌的話」就大打折扣了

阿魚：
如果是無意犯錯而犯錯，當然可信其他部分。若是故意欺騙而寫錯，當然其他部分也不可信。

2014-03-07 00:21:08 補充：
To 鳴鳥：
阿鳥：
約瑟也把耶穌當「頭胎子」獻給神了.....
2:22 按摩西律法滿了潔淨的日子，他們帶著孩子上耶路撒冷去，要把他獻與主，
2:23 （正如主的律法上所記：「凡頭生的男子必稱聖歸主。」）
(路加)

難道你認為「這個頭生的男子」是在獻「瑪利亞之子」？？？

阿魚：
耶穌是馬利亞生的頭一個，不是約瑟精子生的頭一個。這事情約瑟也知道，那他為何還要把耶穌獻與主？只有約瑟自己明白。

阿鳥：
你能保証「無意犯錯的」不會正好就是寫錯「耶穌的話」嗎？哈哈

阿魚：
我當然無法保證。但這是沒辦法中的唯一辦法。不然，就全無信仰根據了。

2014-03-07 20:53:14 補充：
To 鳴鳥：
鳴鳥：....因為「只有」保羅所傳的「基督」才不用遵守「摩西律法」......

太 8:4 耶穌對他說：「你切不可告訴人，只要去把身體給祭司察看，獻上摩西所吩咐的禮物，對眾人作證據。」

阿魚：???看無。

2014-03-07 21:01:25 補充：
To 鳴鳥：
鳴鳥(031)：
所以順序是：耶和華的話語>先知話語>耶穌話語>使徒話語>啟示錄
你那麼排當然「打結」啦....

阿魚：
你可知道上令壓下令，後令壓前令。
假設連長先給班長一個命令，後來傳令兵來跟班長說，連長把命令改了。你覺得班長要聽前令還是後令？

鳴鳥(032)：
PS：你能看出「差在哪」嗎？就是------->啟示錄.....

阿魚：看不出

鳴鳥(036)：
至於福音書的「家譜」問題啦..........個人是覺得「應該有一本」是記錯的啦～^^+

阿魚：很好，我喜歡

2014-03-08 16:00:44 補充：
To 鳴鳥：
鳴鳥(041,042)：

太 5:17
論律法
「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。

阿魚：
我自己解釋，所謂的成全，就是只要守兩大誡命。這也是多數基督徒無法認同我的。

比如說安息日，耶穌所行也幾乎違反十大誡命中的規定。但是違反才是成全，雖然違反十誡卻符合兩大誡命。

所以你舉的其他聖經例文，也同此圓滑過去。

2014-03-08 16:09:28 補充：
To 鳴鳥：
鳴鳥(041,042)：.....

阿魚：同前049

鳴鳥(045)：
希伯來不知是誰寫的？一般相信是「保羅」，所以也可跳過去，

阿魚：我真的覺得希伯來的語法真像「保羅」，也是讀不下去。

鳴鳥(045)：
除了「使徒行傳」跟「保羅書信」，「沒有一位」提到「不用守摩西律法」....@@

阿魚：
「使徒行傳」跟「保羅書信」，提到「不用守摩西律法」？？？

2014-03-08 16:18:11 補充：
To 鳴鳥：
鳴鳥(046)：
(出埃及)12:48 若有外人寄居在你們中間，願向耶和華守逾越節，.......

阿魚：
我不知外人守逾越節，表示他皈依猶太教到何程度？

2014-03-08 16:23:00 補充：
To 鳴鳥：
太15
:22 當地的一個迦南女人來見他，喊著說：「主啊，大衛之子，可憐我吧！我的女兒被鬼附著，痛苦不堪。」
:23 耶穌一句話也不回答。門徒上來求他，說：「請叫她走開！她跟著我們，一路喊叫呢！」
:24 耶穌回答：「我奉差遣只去尋找以色列人中迷失的羊。」
:25 那女人一聽見這話，就在他的腳前下拜，說：「主啊，請幫助我！」
:26 耶穌說：「拿兒女的食物給小狗吃是不對的。」
:27 那女人說：「是的，主啊，可是小狗也吃主人桌上掉下來的碎屑呢！」
:28 於是耶穌說：「婦人，你的信心好大呀！照你所要的，給你成全吧！」她的女兒就在那時候好起來了。

2014-03-08 16:30:49 補充：
To 鳴鳥：
續前

阿魚：
一般解說，都說耶穌說那些話是要試探婦人的信心。

雖說如此解說，這段話仍是阻擋我受洗的因素之一。可能我受的苦難還不夠多吧，不想向狗一樣的乞求。為何以色列人是兒女？我們是狗。

也許因此你將耶穌排在後面順位。

這問題也很想另開版。

2014-03-08 16:55:02 補充：
To 鳴鳥(045)：

太 15:24 耶穌說：「我奉差遣不過是到以色列家迷失的羊那裏去。」

PS：耶穌根本就沒有說要傳福音給「非以色列人」聽.....@@

阿魚：有人疑問與我相同，有人解答與你相反。請參看以下網頁：

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008072412441
馬太福音十五章21~28節>>>最佳解答((神愛的以色列))

2014-03-09 21:42:11 補充：
To 鳴鳥(061):
A：當然不是啦！我把耶穌排在後面是因為「耶和華最大」「先知第二大」

為啥先知第二大？傳「耶和華的話」嘛！

耶穌為何「第三」？因為耶穌是「子」啊.....子的話當然排「三」啦....

阿鳥：
我終於知道你為何會走火入魔了。

耶穌是大祭司，大先知。怎會比先知小呢？請看下文
五、耶穌是基督（第五講）
http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/43John/43XT05.htm

2014-03-09 21:46:46 補充：
To 鳴鳥(062):

路 16:31 亞伯拉罕說：『若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裏復活的，他們也是不聽勸。』」

阿魚：
假如你信耶穌死裏復活的話，你引用的那一句話，不就說明耶穌比摩西與先知還大嗎。
也許你不信，因為你把四福音書排很後面。

2014-03-10 08:38:28 補充：
To 鳴鳥兄(072~076)：
我終於知道你走火入魔很深了。

耶穌是大先知，怎會比先知小呢？

你：先知之所以「第二大」是因為「傳耶和華的話」啊....@@

我：耶穌不是「傳耶和華的話」？若是，他豈不是先知，又是大先知。

你：路 18:31 耶穌帶著十二個門徒，對他們說：「看哪，我們上耶路撒冷去，先知所寫的一切事都要成就在人子身上。===>>>所以是「耶穌」自己叫人要依靠先知來「辦識他自己」，當然先知「第二大」啦！

我：你可知[報馬仔]？父親派兒子前往某地時，豈不先派幾個管家先前去，預告兒子要去？先知是管家，耶穌是兒子，管家豈大過兒子？

2014-03-10 08:50:31 補充：
To 鳴鳥兄(072~076)：

凶惡園戶的比喻（ 太：21:33-46;可 12:1-12; 路 20:9-19 ）豈不是很好的比喻for 永生主、耶穌、先知？

你：就比如施洗約翰阻止耶穌受他的洗，說「應該是我要受你的洗才對」

我：這就表示耶穌比約和大。你中毒太深，所以無法理解。

你：先知都是傳講「耶和華之名」的書，如果你沒有算耶和華為大，怎麼可能把先知排「第二」呢

我：永生主>=耶穌>先知。耶穌與先知都傳講永生主的話，而且耶穌帶來新命令。舊約是先知傳達永生主的命令，四福音書也是耶穌傳達永生主的命令。你味合認為耶穌比其他先知小？你中毒太深，所以無法理解。

2014-03-10 09:08:16 補充：
To 鳴鳥兄(077-079)：

你：講到福音書啊.......除了路加福音之外...連「作者」是誰都「沒記載」在福音書上，只有「可能/應該是」誰誰誰寫的說法.....(不像使徒書信或先知書還有提名)

我：舊約，固然從以賽亞書到馬拉基書都有作者，但是從創世紀到雅哥各篇作者是誰？如果不知道是誰，你信？
我想這是文體的問題。

你：講到福音書啊.......除了路加福音之外...連「作者」是誰都「沒記載」在福音書上，只有「可能/應該是」誰誰誰寫的說法.....(不像使徒書信或先知書還有提名)

我：若說當時傳教有危險，所以不署名，這樣可以嗎？

2014-03-10 09:15:56 補充：
To 鳴鳥兄(081)：

你：信不信耶穌「是不是大衛的後裔」又不是「信耶穌」的重點標準..
耶穌又不是講「你若不信我是大衛的後裔就OOXX...@@」

我：在我而言，耶穌「是不是大衛的後裔」是非常重要的。這是他預留伏筆，好讓保羅及啟示錄這些假冒者現形。再說一次，非常重要。這是我不信保羅及啟示錄的重要依據。

2014-03-10 20:30:56 補充：
To 鳴鳥兄(086)：
你：
為啥？撒加利亞 13:7
...。擊打牧人，羊就分散；我必反手加在----------微小者--------的身上。
==>>微小者==耶穌是小先知。

我：
13:7 ...羊群就四散。我要擊打我的子民，

13:7 ....and the sheep shall be scattered: and I will turn mine hand upon the little ones.

注意：複數 little ones，是指子民，怎會是耶穌(單數)？
你果然中毒太深，以致誤解了。

2014-03-10 20:40:20 補充：
To 鳴鳥兄(087)：
你：
不是達成共識「耶穌是人的兒子」的嗎？

我：同意，人子。

你：
太 11:11 我實在告訴你們，凡婦人所生的，沒有一個興起來大過施洗約翰的；然而天國裏最小的比他還大。

由這句話，看來耶穌忘了他是婦人所生。或耶穌認為他不是婦人所生。

假如耶穌不是婦人所生，那麼｛人子｝就是謙稱了。

2014-03-10 21:08:13 補充：
To 鳴鳥兄(090)：

你：由你的文章裡就可以看出你省略了「耶和華」這個名。

我：英文聖經早無「耶和華」這個名，只有中國人還在提。

你：前面也有說了：因為耶穌自己把自己的重要性丟回了要聽從先知的話。

我：？？？，請重複再說。

你：(091)

我：你想說什麼？

歷代願望66耶穌回答文士的問題時，法利賽人緊緊圍在旁邊。現在他反過來問他們說：“論到基督，你們的意見如何？他是誰的子孫呢？”耶穌發這個問題，是要測驗他們對彌賽亞的信仰看看他們是單以他為一個人，還是以他為上帝的兒子。他們異口同聲回答：“是大衛的子孫。”這是預言給予彌賽亞的稱呼。當耶穌以大能的神跡顯明他的神性，醫治病人並叫死人復活時，眾人曾彼此對問說：“這不是大衛的子孫嗎?”敍利亞腓尼基的婦人，瞎子巴底買以及許多其他人呼求他幫助時，都曾喊叫說：“主啊，大衛的子孫，可憐我!”（太15:22） 當他騎驢進耶路撒冷時，眾人夾道歡呼迎接他，說：“和散那歸於大衛的子孫！奉主名來的，是應當稱頌的！”（太21:9）那一天，小孩子在聖殿裏也唱著這快樂的歌。可是許多稱耶穌為大衛的子孫的人，還沒認明他的神性。他們還不明白大衛的子孫就是上帝的兒子。〖30〗　　對基督是大衛的子孫這個說法，耶穌回答說：“這樣，大衛被聖靈感動，怎麼還稱他（基督）為主，說‘主（上帝）對我主（基督）說：你坐在我的右邊，等我把你仇敵放在你的腳下’？大衛既稱他（基督）為主，他怎麼又是大衛的子孫呢？”他們沒有一個人能回答一言。從那日以後，也沒有人敢再問他什麼。〖31〗22:45 大衛既稱他為主，他怎麼又是大衛的子孫呢？」耶穌並不是否認自己是大衛的子孫，按家譜祂確是。耶穌是向法利賽人提出一個他們沒法回答的屬靈問題。當時的猶太人很知道大衛的子孫是指基督，也就是上帝多次應許的苗裔。。。耶23:5 耶和華說：“日子將到，我要給大衛興起一個公義的苗裔；他必掌王權，行事有智慧，在地上施行公平和公義。

亞6:12 對他說，萬軍之耶和華如此說：看哪，那名稱為大衛苗裔的，他要在本處長起來，並要建造耶和華的殿。大衛到耶穌有28代，大衛不是應該有很多子孫的嗎！但當人高叫大衛的子孫時，卻沒有人出來，因為他們知道自己不是基督。'大衛的子孫'是有特別意思的名稱，並不是你所想像的簡單。

答案是.....因為馬利亞

首先～有一個「很重要」的根基我要先講.......@@+

那就是「基督」必定是「人」的根基

而且「人」必定是「亞當」所傳承下來的後代 ........@@+

為啥？因為「只造一人」：

瑪 2:15 雖然　神有靈的餘力能造多人，他不是單造一人嗎？為何只造一人呢？乃是他願人得虔誠的後裔。

為啥？因為亞當就是「人」的意思：

創 5:2 並且造男造女。在他們被造的日子，　神賜福給他們，稱他們為「人」。）

↑

上面的根基是很「重要」的喔！因為「基督/受膏者」的稱號，只用在「人」身上～^^+

所以耶穌基督常常自稱「人子、人子、人子」，就是一再地表明他是「人類的後裔」....@@+

太 16:13 耶穌到了凱撒利亞•腓立比的境內，就問門徒說：「人說我─（有古卷沒有我字）─人子是誰？」
所以啦！
既然是「人類的後裔」，那一定是有「人類的祖先」的了～
亞當一直下來........一直下來.......中間經過「大衛」.....再一直下來....再一直下來....就傳到「約瑟」這一代啦！根據福音所記

所以耶穌可稱為「大衛的後裔」也可稱為「約瑟的後裔」，也可稱為「亞當的後裔」.....@@+

不過因為預言指出「大衛的後裔」裡有一位「基督/受膏者」會產生，當然就是稱為「大衛的後裔」啦！

在這就必須引一段使徒保羅的話了，因為只有他有提到@@：

1:3 論到他兒子─我主耶穌基督。按肉體說，是從大衛後裔生的；
1:4 按聖善的靈說，因從死裏復活，以大能顯明是　神的兒子。
(羅馬書)

再來就是「神的兒子」的點了.....

「基督/受膏者」在聖經裡.....就是指「神的兒子/神的後裔」.....
不是「只有」耶穌是神的兒子喔！
大衛也是神的兒子、掃羅也是神的兒子、祭司也是神的兒子、以色列人也是神的兒子......OOXX

↓

約 8:41 你們是行你們父所行的事。」他們說：「我們不是從淫亂生的；我們只有一位父，就是　神。」

創 17:6 我必使你的後裔極其繁多；國度從你而立，君王從你而出。

撒下 22:51 耶和華賜極大的救恩給他所立的王，施慈愛給他的受膏者，就是給大衛和他的後裔，直到永遠！

何 1:10 然而，以色列的人數必如海沙，不可量，不可數。從前在甚麼地方對他們說「你們不是我的子民」，將來在那裏必對他們說「你們是永生　神的兒子」。

........所以「彼得」只是在陳述一個事實：基督就是永生神的兒子.....

........所以「大祭司」也只是在問一個事實：你就是被膏抹可稱為「神的兒子」的彌賽亞嗎？？

PS：簡單講就是法利賽人認定耶穌是「被鬼附」所以不可能是「神的兒子/基督」啦......



不知這麼解答版大是否明白為什麼耶穌是基督？又是「大衛的後裔」？又是「神的兒子」了.......@@？

因為耶穌如果「不是大衛的後裔」，他就「不可能是基督」了.....

如果「只是神的兒子」......一來，他就不是「人」，那所有有關「人子」的經文都將「無效」.....比如「四福音」之中啦....

二來，如果不是「大衛的後裔」，那他就不可能是「基督」，因為預言是指出「基督會產自大衛的家系裡」.......@@++

↓

詩 132:17 我要叫大衛的角在那裏發生；我為我的受膏者預備明燈。

亞 3:8 大祭司約書亞啊，你和坐在你面前的同伴都當聽。﹝他們是作預兆的。﹞我必使我僕人大衛的苗裔發出。

賽 37:35 因我為自己的緣故，又為我僕人大衛的緣故，必保護拯救這城。」

2014-03-05 01:37:11 補充：
再次補充

千萬別忘了喔！........「基督」一定是「人」....並且必須從「大衛的家譜」裡出來....@@+

不好理解「聖靈受孕」的點的話.....你可以「轉個彎」從「兄無子弟傳後」的觀點去理解「為什麼耶穌可以被稱為大衛的後裔？」

↓

25:5 「弟兄同居，若死了一個，沒有兒子，死人的妻不可出嫁外人，她丈夫的兄弟當盡弟兄的本分，娶她為妻，與她同房。
25:6 婦人生的長子必歸死兄的名下，免得他的名在以色列中塗抹了。
(申命記)

弟弟生的被算在「哥哥」的名下......

2014-03-05 01:49:38 補充：
↑

我們「中國人/華人/台灣人」似乎沒有這種「風俗」喔.....@@+

(阿災....)

也就是「哥哥死了沒兒子的話，弟弟必須睡哥哥的老婆.....」

我們「這邊」是用「分個兒子」給他的.....呵呵

PS：如果沒兒子的話.....而且「我們這邊」是「認姓不認人」......通常一家「有生一個兒子」就算「有後代」了.......沒有「一人至少要生一個」的風俗.....的樣子.....

2014-03-05 01:51:24 補充：
順帶一問：

版大說「四福音」跟「啟示錄」只能二選一

我想問一下這是你「自己說的」？還是「誰教你的」呢？

沒聽過這種分法呢.........@@？

2014-03-05 02:01:15 補充：
順帶提醒

當然啦！因為「三位一體」把耶穌基督「拱成」只此一家別無分號了.....

比如「只有一位神，就是三一神」OR「只有耶穌是唯一的真神」......OOXX點點點

所以啦！「後代的人」要再理解「耶穌怎麼可能是大衛的後裔」就有點困難了....

這就是「因福音書」所產生的「混淆」.......

2014-03-05 02:08:09 補充：
PS

用「道教」系統，也就是「多神論」的觀點就很好理解啦.......

「聖靈降生」就是「人」又是「神」了.......只不過差在「童女懷孕」這個點而已..........@@+

2014-03-05 02:10:32 補充：
↑

所以才會有以下的記載出現......

16:14 他們說：「有人說是施洗的約翰；有人說是以利亞；又有人說是耶利米或是先知裏的一位。」

..............因為猶太人也相信「降生」的邏輯........只不過他們不稱為「神」....

2014-03-05 02:16:48 補充：
↑

也許對他們來說.......至高無上的神是不可能「降生」的吧....@@+

事實也是「如此」，「父神」就沒有「降生」啦！

也就是「獨一真神」，祂要是「降生」猶太人可能就橫屍遍野了....哈哈！


耶 23:29 耶和華說：「我的話豈不像火，又像能打碎磐石的大錘嗎？」

2014-03-05 03:39:18 補充：
忘了講

所以啟示錄的「我是大衛的根，又是他的後裔。我是明亮的晨星。」

前者「大衛的根，又是他的後裔」就是「肉體之源」，也就是「人子/人類的後裔」

後者「明亮的晨星」就是「靈之源」，也就是「神的兒子/神的後裔」

前者有「被膏抹/人的後代/神的受膏者」之意...也就是「所賜的榮耀」

後者更是「不須膏抹/神的後代/神的正宗之子」之意....也就是「含金湯匙出生的」的榮耀

這就是為什麼「大衛」要稱基督為「主」......法利賽人「沒想到」會是「從天而來的」

約 3:31
從天上來的那一位
「從天上來的是在萬有之上；從地上來的是屬乎地，他所說的也是屬乎地。從天上來的是在萬有之上。

2014-03-06 23:16:18 補充：
TO 娃娃魚

Q：阿魚：
你舉的經文，完全沒提到「基督/受膏者」。

A：喔....因為我舉那些經文只是要告訴你「只造一人」而已...

Q：阿魚：
耶穌是馬利亞之子啊，是「人子」沒錯ㄚ。何必是約瑟之子？

A：福音書寫的...而且約瑟也把耶穌當「頭胎子」獻給神了.....@@

約 1:45 腓力找著拿但業，對他說：「摩西在律法上所寫的和眾先知所記的那一位，我們遇見了，就是約瑟的兒子拿撒勒人耶穌。」

2014-03-06 23:22:19 補充：
Q：阿魚：
我知道保羅說這話。這也是保羅是假冒耶穌之名傳教的重要證據，改天再追討他。現在先集中火力除掉啟示錄這假先知。我反對保羅是有根據的。

A：這已經說過了，啟示錄是用「舊約路線」所寫的，無法消化「耶和華」的話就無法消化「啟示錄」，保羅的也是～其實「福音書」也是

比如福音書明明就寫「耶穌是大衛的後裔」，你就不相信福音書(部份)了啊@@

太 1:1
耶穌基督的家譜（ 路 3:23-38 ）
亞伯拉罕的後裔，大衛的子孫（後裔，子孫：原文是兒子；下同），耶穌基督的家譜：

2014-03-06 23:34:56 補充：
Q：阿魚：
好笑了，「基督/受膏者」是稀有可貴的，你竟推導成人人都是？阿鳥是人，可不是人人都是阿鳥。

A：喔.....這可不是「人人都是」.....@@+

「基督/受膏者」還有分「王、祭司、士師、先知、神的子民...」耶穌的受膏者身份就是「以色列的王」....你只是因為耶穌是最後一位「耶和華神所膏抹的」關係，才會覺得「稀有可貴」而已～哈！

參見http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1010070609366

撒上 24:6 對跟隨他的人說：「我的主乃是耶和華的受膏者，我在耶和華面前萬不敢伸手害他，因他是耶和華的受膏者。」

2014-03-06 23:44:35 補充：
Q：阿魚：
耶穌已經否定「基督是大衛的子孫」的合理性，為何你還不信？

A：我說版大啊～你所引用的經文耶穌並沒有說自己不是大衛的子孫啊....

這個也回過了～這時也只能說你想像力太豐富了..

應該說如果「福音書的家譜」不可信的話....那福音書裡的「耶穌的話」就大打折扣了....因為有「家譜」記載的福音書也有記錄這段「耶穌的話」....@@+

參見我以前所言：如果大衛不是先知的話，福音書就將成為「不可信」

轉貼：任何引用到詩篇的新約，都形同不可信之記述了
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1010070609366

2014-03-06 23:54:56 補充：
Q：阿魚：
這是我獨到的見解，沒人敎我。在教會少有機會討論，曾經說了，也是一片反對意見。
時機到了，就來宣講。用武俠小說說法，你功力極深，卻快走火入魔了，特來救你。

A：喔.....按照「三位一體」的體係來看....個人是認為其實「他們」也是「為了反對而反對」而已......@@

也就是一昧地「拱抬耶穌」，拱抬過頭當然就「下不了台」啦～^^+

要是「以我的觀點」來看......你若「不信保羅」就很無言了.....因為「只有」保羅所傳的「基督」才不用遵守「摩西律法」......

太 8:4 耶穌對他說：「你切不可告訴人，只要去把身體給祭司察看，獻上摩西所吩咐的禮物，對眾人作證據。」

2014-03-06 23:58:50 補充：
TO 娃娃魚

Q：阿魚：
你想太多，又自己想像了。

A：版大啊......這也是福音書寫的啊.....@@

2:21 滿了八天，就給孩子行割禮，與他起名叫耶穌；這就是沒有成胎以前，天使所起的名。

在聖殿裏獻與主
2:22 按摩西律法滿了潔淨的日子，他們帶著孩子上耶路撒冷去，要把他獻與主，
2:23 （正如主的律法上所記：「凡頭生的男子必稱聖歸主。」）
(路加)

難道你認為「這個頭生的男子」是在獻「瑪利亞之子」？？？

2014-03-07 00:04:44 補充：
Q：阿魚：
請到另版{耶穌已經否定「基督是大衛的子孫」的合理性，為何你還不信？}回答，請針對該版的問題補充回答。

A：我有看過了～那個網址的文章應該都回過了，只是你覺得「回答不好」～^^+

如果有可補充的我再補充，不然就覺得不需再回一次了～

Q：阿魚：
如果是無意犯錯而犯錯，當然可信其他部分。若是故意欺騙而寫錯，當然其他部分也不可信。

A：我只能說.........那你還能相信福音書裡「耶穌的話」還真是神奇了.....@@

你能保証「無意犯錯的」不會正好就是寫錯「耶穌的話」嗎？哈哈

2014-03-07 00:12:34 補充：
Q：阿魚：
我相信的順序。 耶穌話語(當然在四福音書內)>四福音書=耶穌使徒(保羅不是使徒)書信>使徒行傳>舊約>保羅書信>啟示錄
遇有矛盾時，就前者勝後者。不像你們通盤全收，無法處理矛盾。

A：........你的順序本身就存在漏洞....

應該是：
舊約>新約>

耶和華>耶穌>

先知>使徒>

所以順序是：耶和華的話語>先知話語>耶穌話語>使徒話語>啟示錄

你那麼排當然「打結」啦....

2014-03-07 00:16:52 補充：
PS

遇有矛盾時，就前者勝後者。

↓

賽 61:1 主耶和華的靈在我身上；因為耶和華用膏膏我，叫我傳好信息給謙卑的人（或譯：傳福音給貧窮的人），差遣我醫好傷心的人，報告被擄的得釋放，被囚的出監牢；
61:2 報告耶和華的恩年，------------->和我們　神報仇的日子；安慰一切悲哀的人，

路 4:18 主的靈在我身上，因為他用膏膏我，叫我傳福音給貧窮的人；差遣我報告：被擄的得釋放，瞎眼的得看見，叫那受壓制的得自由，
4:19 報告　神悅納人的禧年。

PS：你能看出「差在哪」嗎？就是------->啟示錄.....

2014-03-07 00:30:22 補充：
Q：阿魚：
耶穌是馬利亞生的頭一個，不是約瑟精子生的頭一個。這事情約瑟也知道，那他為何還要把耶穌獻與主？只有約瑟自己明白。

A：唉～你這麼回答我也只好無言了.....

因為按「摩西律法」來看，約瑟會獻也就代表耶穌是他的頭生子(不是指精子的頭一個)

你若不信也沒有依據了吧.....@@

↓

出 13:2 「以色列中凡頭生的，無論是人是牲畜，都是我的，要分別為聖歸我。」

PS：聖經也不可能記載約瑟把他的「精子頭一個」獻給主，所以也沒依據啦！

2014-03-07 00:34:05 補充：
順帶一提

摩西律法規定的是獻「男方頭生子」不是「女方頭生子」......

參見另一個惹爭議的題目

↓

瑪利亞有沒有再婚？？ (也是很無言的啦....)



http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1013080500324

2014-03-07 01:10:31 補充：
PS

至於福音書的「家譜」問題啦..........個人是覺得「應該有一本」是記錯的啦～^^+

只是「不知道」是哪一本.....搞不好兩本都錯了.@@+

(個人也是很希望「錯」的地方快點刷下來，免得惹更多爭議啦...)^^+

勉勉強強給它個解釋的話.....

↓

就是「馬太福音」是「膏油/受膏者」的家譜

「路加福音」是「人/肉體」的家譜.....所以要「滿足」版大的需要的家譜，應該是「路加福音」........

不過這也是我的「猜測」罷了....

2014-03-07 01:18:27 補充：
為啥？

因為「馬太福音」的人名竟然一堆是「舊約」裡的「名人名字」？？不是「王」就是「祭司」或「先知」太不尋常啦！

而「路加福音」的人名就很多「莫莫無名」的啦......看起來比較有「肉體感」...


這就我為啥說...........我反而覺得「啟示錄」比「四福音」還有說服力呢....呵呵

2014-03-07 01:21:35 補充：
↑

當然如果我以上036-037的猜測是「對的」的話........那就表示「兩部家譜」都對啦.....只是「路線不一樣」而已.....

2014-03-07 23:09:37 補充：
TO 娃娃魚

Q：阿魚：???看無。

A：看嘸請研究「基督」跟「猶太人」的淵源......

太 5:17
論律法
「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。

PS：不過因為你認為「保羅」不是耶穌的門徒，又並非「全然」相信聖經，尤其是「舊約」.....所以啦！我想有關「摩西律法」的點你應該也有自己的看法吧....@@+

2014-03-07 23:14:21 補充：
Q：阿魚：
你可知道上令壓下令，後令壓前令。
假設連長先給班長一個命令，後來傳令兵來跟班長說，連長把命令改了。你覺得班長要聽前令還是後令？

A：你的假設依耶穌的話來看是不「適用」的....

太 5:18 我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。

約 10:35 經上的話是不能廢的；若那些承受　神道的人尚且稱為神，

約 10:37 我若不行我父的事，你們就不必信我；


PS：不過啊.....因為同「041的PS」，關於這個點，我是認為你應該也有自己的看法.....@@

2014-03-08 00:29:05 補充：
鳴鳥：....因為「只有」保羅所傳的「基督」才不用遵守「摩西律法」......

我來幫你劃一個「藍圖」...

假設「啟示錄」跟「保羅」不可信好了....所以我們就不要看這幾巻書了，OK？
因為也不知哪句是真哪句是假？
所以剩「四福音」跟「其他巻」。
但是因為「使徒行傳」跟「彼得書」也有提到「保羅」是正面的，所以這「三巻」也不用看了....@@+

那就剩「四福音」跟「雅各、希伯來、約翰一二三、猶大」....

2014-03-08 00:29:43 補充：
說到「摩西律法」

福音書怎麼說？要遵守.....
太 19:17 耶穌對他說：「..........中間略..........你若要進入永生，就當遵守誡命。」

雅各書怎麼說？犯一條就是犯律法
雅 2:11 原來那說「不可姦淫」的，也說「不可殺人」；你就是不姦淫，卻殺人，仍是成了犯律法的。

約翰123怎麼說？違背律法就是罪
約一 3:4 凡犯罪的，就是違背律法；違背律法就是罪。

2014-03-08 00:30:14 補充：
希伯來不知是誰寫的？一般相信是「保羅」，所以也可跳過去，不跳的話...
怎麼說呢？律法被命定到振興為止
來 9:10 這些事，連那飲食和諸般洗濯的規矩，都不過是屬肉體的條例，命定到振興的時候為止。

PS：猶大書沒提跳過去

除了「使徒行傳」跟「保羅書信」，「沒有一位」提到「不用守摩西律法」....@@

2014-03-08 00:41:09 補充：
那摩西律法怎麼論「外邦人信神」？同歸一例，也就是要跟猶太人一樣守律法

12:48 若有外人寄居在你們中間，願向耶和華守逾越節，他所有的男子務要受割禮，然後才容他前來遵守，他也就像本地人一樣；但未受割禮的，都不可吃這羊羔。
12:49 本地人和寄居在你們中間的外人同歸一例。」
(出埃及)

2014-03-08 00:41:17 補充：
那「四福音」耶穌怎麼回答「非以色列人/也就是沒有入耶和華的會的」呢？

↓

太 15:24 耶穌說：「我奉差遣不過是到以色列家迷失的羊那裏去。」

PS：耶穌根本就沒有說要傳福音給「非以色列人」聽.....@@

那就表示他只有要傳有入「耶和華的會」的人悔改信他而已了～
「四福音」跟「剩下的書巻」都是在跟「猶太人」講話的....你沒發現嗎...@@？

2014-03-08 03:40:06 補充：
Q：阿魚：
你可知道上令壓下令，後令壓前令。
假設連長先給班長一個命令，後來傳令兵來跟班長說，連長把命令改了。你覺得班長要聽前令還是後令？


A：要跟你分享一個網址一時忘了.....現在補充一下

你的「假設」在「人的制度」裡確實是「對的」，但是呢

除了我「上面」講的耶穌自己的話「封死這假設」，也就是「不適用」之外...

舊約就有一個「被傳令兵害死」的例子呢.....我的意思是這是很「危險的假設」

參見：http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1613052201904

2014-03-08 23:00:57 補充：
TO 娃娃魚

Q：阿魚：
我自己解釋，所謂的成全，就是只要守兩大誡命。這也是多數基督徒無法認同我的。

A：呵呵～我想有關「律法」的問題，應該是見人見智吧，「多數基督徒」當然無法認同你啦！因為他們對「律法」的觀念來自於「新約福音或保羅或10誡」啊@@

你要是問「猶太人基督徒」，他就很有可能又有一番解釋了，比如「彌賽亞基督徒」.....當然這個也是有「多數基督徒」無法認同啦！講到摩西律法就嚇死了...

參見：http://www.chineseonwatch.org/p24g.html

2014-03-08 23:14:57 補充：
Q：阿魚：
「使徒行傳」跟「保羅書信」，提到「不用守摩西律法」？？？

A：是呀～所謂的「不用守摩西律法」意思是「不用全守摩西律法」......守個1、2條不算守摩西律法啦....

當然他們的意思是「猶太人要守」「外邦人不用守」，因為「族群不同」...摩西律法是神跟「以色列人的盟約」所以要守...最主要就是在於「割禮」「安息日」「飲食規範」這種異於「普世觀念」方面的律法之遵守啦！

用「21世紀」的說法應該就是「遵守妥拉律法」吧！

2014-03-08 23:15:05 補充：
徒 15:5 惟有幾個信徒，是法利賽教門的人，起來說：「必須給外邦人行割禮，吩咐他們遵守摩西的律法。」
↓
15:24 我們聽說，有幾個人從我們這裏出去，用言語攪擾你們，惑亂你們的心。（有古卷加：你們必須受割禮，守摩西的律法。）其實我們並沒有吩咐他們。

加 5:3 我再指著凡受割禮的人確實地說，他是欠著行全律法的債。
加 5:4 你們這要靠律法稱義的，是與基督隔絕，從恩典中墜落了。

2014-03-08 23:21:32 補充：
↑

不過因為現代(應該說一千多年來....)，基督徒「幾乎」都不是「猶太人」又相信「保羅」.....所以對「律法」的看法當然是「見人見智」.....因為從小就不知什麼是「摩西律法」嘛！守都沒守過...

但若是「猶太人」的話.......「很少」有「虔誠教徒」會告訴你.....不用去守的...

如果他信「耶穌基督」的話....@@+

2014-03-09 00:38:08 補充：
Q：阿魚：
我不知外人守逾越節，表示他皈依猶太教到何程度？

A：一般都是要入猶太教的吧....

按經文來看都是「一樣的」......不過「現代」當然就不一定啦！時代在變嘛

據說「猶太教」很少接受「非猶太人」皈依啦～阿災

民 15:14 若有外人和你們同居，或有人世世代代住在你們中間，願意將馨香的火祭獻給耶和華，你們怎樣辦理，他也要照樣辦理。
民 15:15 至於會眾，你們和同居的外人都歸一例，作為你們世世代代永遠的定例，在耶和華面前，你們怎樣，寄居的也要怎樣。
民 15:16 你們並與你們同居的外人當有一樣的條例，一樣的典章。」

2014-03-09 00:45:01 補充：
最近的例子不好找啦！

最有名的就是過世的伊莉沙白泰勒啦.....

↓

泰勒的兩任丈夫邁克-托德(Mike Todd)和艾迪-費舍爾(Eddie Fisher)都是猶太人，所以她本人也皈依了猶太教。按照教義，猶太教徒必須在死後很短的時間內入土為安。 - See more at: http://tw.aboluowang.com/ent/2011/0325/200320.html#sthash.NCy6m2LG.dpuf

2014-03-09 00:53:11 補充：
Q：也許因此你將耶穌排在後面順位。

A：當然不是啦！我把耶穌排在後面是因為「耶和華最大」「先知第二大」

為啥先知第二大？傳「耶和華的話」嘛！

耶穌為何「第三」？因為耶穌是「子」啊.....子的話當然排「三」啦....

而且耶穌自己還引經反駁猶太人呢...你可以自己搜索「經上」相關福音書文@@+

↓

約 6:45 在先知書上寫著說：『他們都要蒙　神的教訓。』凡聽見父之教訓又學習的，就到我這裏來。

2014-03-09 00:59:29 補充：
↑

所以是要先「相信舊約」，然後再去思考「新約為什麼這麼講？」

才能明白「新約」的意思啦～

為啥？因為新約都是建立在「講解舊約」的根基上的啊.....


比如「經上不是要守律法」嗎？---->為什麼不用守了？

比如「經上不是要守安息日」嗎？---->為什麼不用守了？

比如「耶和華不是說要審判」嗎？----->為什麼會差耶穌基督來？

諸如此類～都是建立在「講解舊約」之意啦....

↓

路 16:31 亞伯拉罕說：『若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裏復活的，他們也是不聽勸。』」

2014-03-09 01:03:40 補充：
Q：阿魚：有人疑問與我相同，有人解答與你相反。請參看以下網頁：

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008072412441
馬太福音十五章21~28節>>>最佳解答((神愛的以色列))

A：喔........我的解答是按照「如果」啟示錄跟保羅不可信的話去「推算」的～^^+

那個最佳解答一看就知道相信「保羅」.....當然會那樣回啦！不然他自己要怎麼信仰下去....呵呵

參見：然而福音是賜給所有的人的(太28:19、詩22:27、賽56:7、((((((((羅15:9~12))))))

2014-03-09 01:23:56 補充：
順帶一提

至於「迦南婦人」的比喻～

很遺憾地.......我想耶穌應該也是引經才用「狗」形容那位婦人.....@@+

↓

賽 56:11 這些狗貪食，不知飽足。這些牧人不能明白─各人偏行己路，各從各方求自己的利益。

按個人的理解應該是這位迦南婦人本身就「有所可責」....比如她犯了什麼罪或怎樣........搞不好她不是個好人(猜的...)

而且耶穌又不是只比喻迦南婦人是狗....他也比喻法利賽人是「毒蛇」啊....

太 23:33 你們這些蛇類、毒蛇之種啊，怎能逃脫地獄的刑罰呢？

2014-03-09 01:28:25 補充：
↑

這就叫今日為狗......明日可能變「羊」或「兒女」了.....

按聖經來看是在反應一個「人」在神面前是什麼樣的「靈命狀態」吧....

就算是「以色列人」.....神要是「不喜悅」他，一樣說他是「狗」.....

比如「賽56:11」

彼得還被叫過「撒但」呢....

太 16:23 耶穌轉過來，對彼得說：「撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼　神的意思，只體貼人的意思。」

2014-03-09 01:37:17 補充：
↑

所以個人的理解是「不是」迦南人就是「狗」啦～

是神要是「對她沒好感」就會被稱為「狗」 .....

所以因為迦南這位婦女「表現良好展現誠意」....也許她知道自己有什麼罪，但為了女兒跑來求耶穌，因為她相信「上帝也愛狗」......

耶穌又改叫「婦人」了.......

2014-03-09 01:42:11 補充：
PS

你可以參見另一個「百夫長」的例子.....

這位百夫長也不是「以色列人」，他一來求耶穌就又換態度了....

所以可以猜測百夫長為人不錯...

8:6 「主啊，我的僕人害癱瘓病，躺在家裏，甚是疼苦。」
8:7 耶穌說：「我去醫治他。」

↓

8:11 我又告訴你們，從東從西，將有許多人來，在天國裏與亞伯拉罕、以撒、雅各一同坐席；
8:12 惟有本國的子民竟被趕到外邊黑暗裏去，在那裏必要哀哭切齒了。」

2014-03-09 01:55:01 補充：
「整體上來看」耶穌確實沒有「傳福音」給非以色列人聽啊！
(醫治的不算...來求的他幾乎都醫啊.)

↓

10:5 耶穌差這十二個人去，吩咐他們說：「外邦人的路，你們不要走；撒馬利亞人的城，你們不要進；
10:6 寧可往以色列家迷失的羊那裏去。
10:7 隨走隨傳，說『天國近了！』


↓

因為傳給非色列人聽的福音...是等他「復活後」由「使徒」開始傳的...
尤其是「保羅」....

2014-03-09 02:01:01 補充：
因為傳給非以色列人聽的福音...是等他「復活後」由「使徒」開始傳的...
尤其是「保羅」....

所以「基督徒」最喜歡「保羅」啦！因為不用「守摩西律法」....@@+

不然怎麼會被稱「保羅教」....呵呵

最重要的是「大部份的基督徒」都漠視了「福音書的傳道對象」是以色列人...

認為「那是講給我們基督徒聽的」也就是「我們是耶穌的羊、兒女」......

當然「用得很順」.....因為完全沒有考慮「宗教背景」進去了啊....@@+

這才是「重點中的重點」

2014-03-09 23:09:33 補充：
TO 娃娃魚

Q：阿鳥：
我終於知道你為何會走火入魔了。

耶穌是大祭司，大先知。怎會比先知小呢？請看下文
五、耶穌是基督（第五講）
http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/43John/43XT05.htm

A：啊～你還是沒有看懂我的意思呢！

先知之所以「第二大」是因為「傳耶和華的話」啊....@@

也許我講得不夠清楚：並且因為耶穌自己如此定義先知

↓

路 18:31 耶穌帶著十二個門徒，對他們說：「看哪，我們上耶路撒冷去，先知所寫的一切事都要成就在人子身上。

2014-03-09 23:10:35 補充：
所以是「耶穌」自己叫人要依靠先知來「辦識他自己」，當然先知「第二大」啦！

PS：你所說的那個「第五講」就是把耶穌「拱過頭」了～才會覺得「先知比較小」...

比如其中一句：
（一）基督是先知。摩西對以色列人說：「耶和華你們的神，要從你們弟兄中間，興起一位先知像我，你們要聽從祂。」

是如此沒錯啊～只是基督自己又講什麼呢？--->約 10:35 經上的話是不能廢的

耶穌自己把「要聽從祂」的重要性又丟回「要聽從先知」裡～也就是「所傳耶和華的話」的「經上」，當然是「先知第二大」啦！

2014-03-09 23:17:01 補充：
Q：阿魚：
假如你信耶穌死裏復活的話，你引用的那一句話，不就說明耶穌比摩西與先知還大嗎。
也許你不信，因為你把四福音書排很後面。

A：如果你明白我上面所說的「先因後果」，就會明白為什麼要把福音書排很後面了～^^+

就比如施洗約翰阻止耶穌受他的洗，說「應該是我要受你的洗才對」

耶穌怎麼回答呢？

↓

太 3:15 耶穌回答說：「你暫且許我，因為我們理當這樣盡諸般的義（或譯：禮）。」於是約翰許了他。

PS：所以在「經上」，也就是「先知」裡，施洗約翰還是比「耶穌」大

為啥？因為施洗約翰是「父神所差來見証子」的...@@+

2014-03-09 23:22:01 補充：
那你說「四福音」應該「排前面」是因為「耶穌最大」

個人是認為那是因為是你應該沒有把耶和華「算進為最大」，才會把「舊約」排到後面去的關係........

先知都是傳講「耶和華之名」的書，如果你沒有算耶和華為大，怎麼可能把先知排「第二」呢....

↓
賽 34:16 你們要查考宣讀耶和華的書。這都無一缺少，無一沒有伴偶；因為我的口已經吩咐，他的靈將牠們聚集。

2014-03-10 00:09:17 補充：
順帶補充

1、路 16:31 亞伯拉罕說：『若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裏復活的，他們也是不聽勸。』」

A：耶穌打這個比喻的意思並不是在說「死裡復活的耶穌」比「沒死裡復活的先知」大........他打這個比喻的意思是：若是不聽從奉父的名所說的話，就不可能聽子的話....因為子也是「奉父的名」來的...所以這個比喻是在說「摩西與先知」的話比「子自己的話」還大，為啥？是傳父的話啊...

2、(咦？我突然忘了....想到再補充....)

2014-03-10 00:22:37 補充：
2、喔..........我想起來了......這是一句「反思」的補充....看看就好～^^+

說到「福音書」為啥排後面啊！我就想到一個比較「吐槽」福音書的說法啦....

(當然這只是吐槽好玩的....不是在說我不相信福音書啦！不相信怎麼信耶穌@@)

↓

講到福音書啊.......除了路加福音之外...連「作者」是誰都「沒記載」在福音書上，只有「可能/應該是」誰誰誰寫的說法.....(不像使徒書信或先知書還有提名)

PS：千萬別忘了路加是站在保羅那邊的喔.....

2014-03-10 00:23:15 補充：
你要是真的「不信保羅」....連帶責任牽牽牽....牽到最後
比如路加也不可信、彼得也不可信、路加寫的跟馬太重覆的也不可信....彼得跟過耶穌也不可信.....牽到最後整本「新約」都有問題了.....

因為另外三部福音書根本就沒有「署名」之作，亂扯的你也不知道吧～@@


.........當然「當年」的我沒有想這麼多啦......呵呵

2014-03-10 00:31:26 補充：
PS

咦？路加福音跟使徒行傳也沒記載「我是路加...」

是按「以前的基督徒的解釋」是路加所寫.....這樣講比較貼切...

2014-03-10 00:42:06 補充：
↑

我上面要表達的真正意思是...........其實「他們/新約全書」都是一體成型的......

只是記載內容有「部份」有差異......讓人會去質疑其正確性....

而個人的想法則是：若新約記載「有爭議」...就應該從「舊約」去分辦

比如下面這個例子

↓

雅各到底埋滴桌？

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1510111001834

2014-03-10 01:44:21 補充：
PS

當然～個人是認為：你要不信耶穌是大衛的後裔、OR不信保羅跟啟示錄......其實也沒啥差啦...但若要「別人也不信」就很難了.....

為啥？福音書就這樣寫啊....OR或說聖經就這樣寫啊....@@
別人當然有自己的「堅持」

除非「那個人」想法也跟你一樣

PS：為啥沒差....

1、信不信耶穌「是不是大衛的後裔」又不是「信耶穌」的重點標準..
耶穌又不是講「你若不信我是大衛的後裔就OOXX...@@」

2、保羅又不是「基督」...我看你不信連保羅自己可能也覺得沒差
林前 3:5 亞波羅算甚麼？保羅算甚麼？

3、啟示錄所寫的OOXX搞不好你我「在世時」都遇不到....呵呵

2014-03-10 20:12:05 補充：
TO 娃娃魚

Q：我：耶穌不是「傳耶和華的話」？若是，他豈不是先知，又是大先知。

A：他是先知沒錯啊～不過根據「傳耶和華的話」來說，他是「小先知」啦....

為啥？亞 13:7
牧人被殺
萬軍之耶和華說：刀劍哪，應當興起，攻擊我的牧人和我的同伴。擊打牧人，羊就分散；我必反手加在----------微小者--------的身上。

↓
太 26:31
預言彼得不認主（ 可 14:27-31 路 22:31-34 約 13:36-38 ）
那時，耶穌對他們說：「今夜，你們為我的緣故都要跌倒。因為經上記著說：-------------我要擊打牧人，羊就分散了。 ----------

2014-03-10 20:23:23 補充：
Q：我：你可知[報馬仔]？父親派兒子前往某地時，豈不先派幾個管家先前去，預告兒子要去？先知是管家，耶穌是兒子，管家豈大過兒子？

A：不是達成共識「耶穌是人的兒子」的嗎？你這個「報馬仔」的比喻是除非「耶穌沒有降生成為人」才適用的吧...

太 11:11 我實在告訴你們，凡婦人所生的，沒有一個興起來大過施洗約翰的；然而天國裏最小的比他還大。

Q：我：這就表示耶穌比約和大。你中毒太深，所以無法理解。

A：同上......「凡婦人所生的，沒有一個興起來大過施洗約翰的」

所以按我來看應該是你無法理解...

2014-03-10 20:48:25 補充：
Q：我：永生主>=耶穌>先知。耶穌與先知都傳講永生主的話，而且耶穌帶來新命令。舊約是先知傳達永生主的命令，四福音書也是耶穌傳達永生主的命令。你味合認為耶穌比其他先知小？你中毒太深，所以無法理解。

A：之前不是說過了.......我是信「耶和華」的啊......@@

由你的文章裡就可以看出你省略了「耶和華」這個名～^^

我為何認為耶穌比其他先知小？前面也有說了：因為耶穌自己把自己的重要性丟回了要聽從先知的話。

所以也許你看不出來.....但其實我正是在「聽從耶穌的話」啊...@@

2014-03-10 20:48:44 補充：
↑

所以要我來說：我隨時隨地都能毫不考慮地把「耶穌」給「打下來」～^^+

為啥？耶穌自己如此教我的....

約 8:50 我不求自己的榮耀，有一位為我求榮耀、定是非的。

8:54 耶穌回答說：「我若榮耀自己，我的榮耀就算不得甚麼；榮耀我的乃是我的父，就是你們所說是你們的　神。

2014-03-10 21:02:58 補充：
Q：注意：複數 little ones，是指子民，怎會是耶穌(單數)？
你果然中毒太深，以致誤解了。

A：因為牧人跟羊「同患難」呀！同樣都是「微小者之一」....不然耶穌何必受患難呢？

↓

太 27:46 約在申初，耶穌大聲喊著說：「以利！以利！拉馬撒巴各大尼？」就是說：「我的　神！我的　神！為甚麼離棄我？」

Q：由這句話，看來耶穌忘了他是婦人所生。或耶穌認為他不是婦人所生。

假如耶穌不是婦人所生，那麼｛人子｝就是謙稱了。

A：如果你如此認為，那又能說什麼了呢？

2014-03-10 21:05:40 補充：
Q：我：在我而言，耶穌「是不是大衛的後裔」是非常重要的。這是他預留伏筆，好讓保羅及啟示錄這些假冒者現形。再說一次，非常重要。這是我不信保羅及啟示錄的重要依據。

A：這個這裡有回了

參見http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1514030601321

2014-03-11 02:22:47 補充：
TO 娃娃魚

Q：我：英文聖經早無「耶和華」這個名，只有中國人還在提。

A：我還會一直提當然是因為「原文」有寫啊....當然我看的是「和合本」所以是寫「耶和華」.......思高本應該就叫「雅威」.......

至於「猶太教」的希伯來文聖經.....據說被稱「四字神名」....

不過我一般不提「四字神名」，因為我是從「耶和華」入門的～^^+
把「神的名」四處寫也不符合我的「本意」....

PS：英文聖經不提是它的損失.......這就叫連自己在信什麼都不知道....

2014-03-11 02:34:22 補充：
Q：我：？？？，請重複再說。

A：....這樣說好了，從聖經舊約開始講起....

舊約是「耶和華」寫的嗎？不是吧？從哪裡看出來？打從「創世記到瑪拉基」就都是將「耶和華」當成「主角」在寫，OK？也就是「見証」

新約是「耶穌」寫的嗎？不是吧？從哪裡看出來？打從「馬太福音到啟示錄」就都是將「耶穌」當成「主角」在寫，OK？也就是「見証」

PS：基督徒管這「見証」叫「神的默示」，OK？

講白了就是「舊約是先知寫的」，而「新約是使徒寫的」，OK？

2014-03-11 02:37:39 補充：
你怎麼排也是「舊約比新約」大.....為啥？因為「默示父/耶和華的書」還會比「默示子/耶穌的書」小嗎？？？

所以父/耶和華既為「大」，見証「父」的先知難道還不會比見証「子」的使徒「大」嗎？？

這就是為什麼「先知要排第二大」.....因為最大的耶和華根本就沒有「寫聖經」....祂是「默示」先知寫下來的.....

同理可证....耶穌也沒有寫「新約」，是他的「信徒」寫下來的....就算耶穌是「神之子」，新約還是不會比舊約大，因為「根本不是耶穌親手寫的啦！」.....

2014-03-11 02:53:17 補充：
↑

前面是先「補充概念」.....也就是「聖經是神所默示出自人手」的概念...

再來講「因為耶穌自己把自己的重要性丟回了要聽從先知的話。」

所以舊約先知(大)的說「耶和華說啥？」：你們要聽我兒子的話

所以我們就聽「耶穌這個兒子的話」，OK？

問題是新約使徒(小)的說「耶穌說啥？」：我都是聽我父的話

聖經從頭到尾就是導回「要聽父的話」，也就是「我再派我兒子來告訴你們要聽我的話」，也就是「默示父/耶和華的書」，當然就是「舊約先知比耶穌大」
因為舊約先知所傳的就是「父的話」啊......或說「代表耶和華」

PS：經文上面已經有列很多了.....也就是「不能廢」的那些....

2014-03-11 03:00:54 補充：
如果你還是不能明白為什麼如此這般的話....

說實在也不知怎麼講你才能理解「為什麼先知比耶穌大」了...

因為你並沒有把「耶和華算為最大」...

PS：耶穌為什麼說「經上的話」不能廢？因為「耶和華比他大」呀！！！
而耶和華的話誰傳的？舊約先知呀！
那先知不是第二大難道還會被耶穌這個神的兒子的話「壓下去」嗎？？

為什麼知道耶穌的父就是「耶和華」？也是耶穌自己講的呀....

他對猶太人說：約 8:54 耶穌回答說：「我若榮耀自己，我的榮耀就算不得甚麼；榮耀我的乃是我的父，就是你們所說是你們的　神。

..........不是「耶和華」難道猶太人還有信「另一位神」？？？

2014-03-11 03:23:51 補充：
Q：你：(091)

我：你想說什麼？

A：我想說的就是耶穌自己都不會跟耶和華「爭寶座」.....

所以就算我把「耶穌」打下來......耶穌也不會反對的啦～^^+

↓

約 10:37 我若不行我父的事，你們就不必信我；

PS：基督徒就是把耶穌「拱過頭」了，才會沒發現耶穌自己根本就不在意「自己如何」....

當然我的意思是指：如果有人認為耶穌的話比耶和華的話還重要的話.....
我就會把「耶穌/新約」拉下來....@@+

為啥？因為我是信「耶和華」的呀.....講N次了....

當然.....我自己還是認為自己是在「聽從耶穌的話」.....所以我說是耶穌教我的....@@+

啟示錄，四福音書我都相信耶!

2014-03-04 22:41:05 補充：
你沒有屬靈的根基你當然看不懂!