請支持預定論的人與反對的人各答我的疑問?

Q：再來，想請教反對的人:
以弗所書 第1章 ： 第4節
就如神從創立世界以前、在基督裡揀選了我們、 使我們在他面前成為聖潔、無有瑕疵．
紅字部分又如何解釋呢?
這"我們"是指使徒或初代的信徒或歷代信徒?

A：主角是「在基督裡」....在基督裡的是「創立世界以前」就預定得救的...@@+

不明白意思的話，把基督想成一棟「房子」，待在裡面的是「得救的」，走出去的是「不得救的」

把基督想成一隻鴿子，停在誰身上誰就得救，飛離誰的身上誰就不得救....

所以主角是「在基督裡」，不是「我們」～^^+
基督不會改變........「我們」卻可能改變......我們若改變就「可能」不在基督裡...

預定論的錯誤就是把「重點」放在「人的身上」......以為「在創立世界之前」......「我們已經被預定得救」---->「所以才會在基督裡/信基督」....

應該是「我們要在基督裡/信基督」----->「才是已經被預定得救」的....
若是「我們沒在基督裡/不信基督」----->「就會轉變成預定棄絕」的....

林後 13:5 你們總要自己省察有信心沒有，也要自己試驗。豈不知你們若不是可棄絕的，就有耶穌基督在你們心裏嗎？


Q：羅馬書 第8章 ： 第29---30節
因為他豫先所知道的人 、就豫先定下效法他兒子的模樣使他兒子在許多弟兄中作長子,豫先所定下的人又召他們來 ．所召來的人、又稱他們為義．所稱為義的人、又叫他們得榮耀。

A：同上

參見以下網址～^^+

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1512020708212

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1612061404457

「預先所知道的人」？.....使徒彼得他們都「幾歲」了.....不是預先知道是什麼呢？別忘了耶穌基督「年約三十」才出來「召人」的耶.....@@+

打個比方啦！

上帝在耶穌15歲的時候跟他說：這位就是你以後的門徒、那位就是你以後的門徒、那位也是.....這十二位就是我所看中的小羊～

然後某年某月某一天，耶穌從曠野回來之後，就開始叫：來跟從我啦！....

這就叫「預先知道」.....^^+

約 1:48 拿但業對耶穌說：「你從哪裏知道我呢？」耶穌回答說：「腓力還沒有招呼你，你在無花果樹底下，我就看見你了。」

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1510062202344




2014-02-20 23:51:46 補充：
PS

所以呀.......使徒開口「在基督裡」、閉口也「在基督裡」

在基督裡....在基督裡....在基督裡...........「在基督裡」就是重點中的重點啦！

↓

林後 10:7 你們是看眼前的嗎？倘若有人自信是屬基督的，他要再想想，他如何屬基督，我們也是如何屬基督的。

2014-02-21 00:27:45 補充：
忘了回

Q：這"我們"是指使徒或初代的信徒或歷代信徒?


A：是指「在基督的人」......

2014-02-21 00:28:44 補充：
↑

更正：是指「在基督裡的人」....

2014-02-21 00:37:16 補充：
PS

我這裡的預定論是指:神在創世以前已預定我們得救的意思

↓

你這裡的預定論最大的漏洞.......就是沒有提到「在基督裡」.....@@+

所以我說：預定論的錯誤就是把「重點」放在「人的身上」......

沒有把「在基督裡」當成根基......@@+

才會有「一次得救永遠得救」的論調出來～

2014-02-21 02:41:14 補充：
順帶一提

說到「創世以前」呀.......

就讓我想到：彼前 1:20 基督在創世以前是預先被　神知道的，卻在這末世才為你們顯現。


..............
..............
..............


基督是怎麼在「創世以前」被「預先知道」？？？

2014-02-21 02:42:52 補充：
基督是怎麼在「創世以前」被「預先知道」？？？

↓

祂不是「初」嗎？不是「首先的」嗎？不是「阿拉法」嗎？

怎麼「預先知道」？？？

2014-02-21 02:47:17 補充：
怎麼預先「被神」知道...............@@？？

2014-02-22 01:02:57 補充：
TO 宇文雷

咦？你的經文應該是「轉貼」的吧？為什麼是「牠」呀？？？

2014-02-22 01:07:13 補充：
順帶一提

Q：補充一點
得救與得勝是不同的。得救是所有基督徒都有的，若是以得救來說預定論是正確的。但以得勝來說預定論是不正確的。

A：你的論點也是如我所言：重點擺在了「人的身上」～^^+

當然會覺得「預定論是正確的」

為啥呢？------->得救是所有「基督徒」都有的

不是喔～應該是得救是所有「在基督裡的」都有..........@@+

↓

林前 3:11 因為那已經立好的根基就是耶穌基督，此外沒有人能立別的根基。

2014-02-22 01:11:13 補充：
不是喔～應該是得救是所有「在基督裡的」都有..........@@+

↓

25:31 「當人子在他榮耀裏、同著眾天使降臨的時候，要坐在他榮耀的寶座上。
25:32 萬民都要聚集在他面前。他要把他們分別出來，好像牧羊的分別綿羊山羊一般，
25:33 把綿羊安置在右邊，山羊在左邊。
25:34 於是王要向那右邊的說：『你們這蒙我父賜福的，可來承受那創世以來為你們所預備的國；
25:35 因為我餓了，你們給我吃，渴了，你們給我喝；我作客旅，你們留我住；
25:36 我赤身露體，你們給我穿；我病了，你們看顧我；我在監裏，你們來看我。』

2014-02-22 01:11:30 補充：
25:37 義人就回答說：『主啊，我們甚麼時候見你餓了，給你吃，渴了，給你喝？
25:38 甚麼時候見你作客旅，留你住，或是赤身露體，給你穿？
25:39 又甚麼時候見你病了，或是在監裏，來看你呢？』
25:40 王要回答說：『我實在告訴你們，這些事你們既做在我這弟兄中一個最小的身上，就是做在我身上了。』
(馬太)

2014-02-22 01:18:53 補充：
....................加爾文可能漏看了這一個預言了～哈哈！

2014-02-22 01:29:40 補充：
↑

這一個預言只有相信耶穌是「弟兄」的才會看得懂........@@+

可 3:34 就四面觀看那周圍坐著的人，說：「看哪，我的母親，我的弟兄。
可 3:35 凡遵行　神旨意的人就是我的弟兄姊妹和母親了。」

加 4:6 你們既為兒子，　神就差他兒子的靈進入你們（原文是我們）的心，呼叫：「阿爸！父！」

來 2:11 因那使人成聖的和那些得以成聖的，都是出於一。所以，他稱他們為弟兄也不以為恥，
來 2:12 說：我要將你的名傳與我的弟兄，在會中我要頌揚你；
來 2:17 所以，他凡事該與他的弟兄相同，為要在　神的事上成為慈悲忠信的大祭司，為百姓的罪獻上挽回祭。

2014-02-24 05:55:37 補充：
TO 宇文雷

你說的不錯.......@@

不過個人認為「得救」並不是「基督徒」的專利

因為按經文來看，得救是「樹枝狀」的救恩

神-基督-基督徒S-幫助基督徒的人S-幫助幫助基督徒的人S......以此類推不斷擴散

總而言之.........「預定論」的範圍太「狹義」了～

才會不少人都「巴不得」大家都變基督徒呢～哈哈！

最大的缺點就是造成「對立衝突」......@@+

來 6:10 因為　神並非不公義，竟忘記你們所做的工和你們為他名所顯的愛心，就是先前伺候聖徒，如今還是伺候。

2014-02-24 05:57:07 補充：
PS

基督徒只是有「聖靈/基督」當靠山顯得比較優勢一點

但就神的「公義」來看........把一個「善良的人」丟到火湖裡是「不可能」的啦～^^+

2014-02-24 06:02:19 補充：
這就叫..........

一位充滿「愛心」的同性戀，絕對勝過一位「沒有愛」的基督徒

因為「愛大赦免也大」.......@@+

路 7:47 所以我告訴你，她許多的罪都赦免了，因為她的愛多；但那赦免少的，他的愛就少。」

彼前 4:8 最要緊的是彼此切實相愛，因為愛能遮掩許多的罪。

2014-02-25 04:24:12 補充：
TO 宇文雷

Q：鳴鳥大大，我只能說以上的說法是很有危險性的。因為你的公義的解釋，是從人觀念來說的。

A：這是聖經的解釋喔....@@+

18:24 所以，耶和華按我的公義，按我在他眼前手中的清潔償還我。
18:25 慈愛的人，你以慈愛待他；完全的人，你以完全待他。
18:26 清潔的人，你以清潔待他；乖僻的人，你以彎曲待他。
18:27 困苦的百姓，你必拯救；高傲的眼目，你必使他降卑。
(詩篇)

「善良的人」自然是以「善良待他」.....因為「善良不是惡的」....@@+

2014-02-25 04:36:52 補充：
Q：若是我理解的不錯，神會說，我曾給過人機會，讓人有份於我的生命，但人自己不願接受的。這不接受的，不論是義人還是罪人都在神的定罪之下。

A：本人不覺得神會說出如此「狹義」的話....@@+

因為：路 9:56 人子來不是要滅人的性命（性命或譯：靈魂；下同），是要救人的性命。」

因為：羅 11:32 因為　神將眾人都圈在不順服之中，特意要憐恤眾人。

因為：路 10:37 他說：「是憐憫他的。」耶穌說：「你去照樣行吧。」

2014-02-25 04:37:48 補充：
基督的福音主要是要「導人行善」，不是「導人信主」......

因為「行善就是信主、感謝基督徒就是感謝神、稱讚基督徒就是稱讚神」@@+

也就是「世人的榜樣」～

創 28:14 你的後裔必像地上的塵沙那樣多，必向東西南北開展；地上萬族必因你和你的後裔得福。


順帶一提

當然啦..........如果連「基督徒」都里里拉拉的話......以上就是「白說」的了....呵呵

2014-02-25 04:39:47 補充：
順帶一提

當然啦..........如果連「基督徒」都里里拉拉的話......以上就是「白說」的了....呵呵

↓

羅 2:24 　神的名在外邦人中，因你們受了褻瀆，正如經上所記的。

2014-02-25 04:46:00 補充：
Q：法利賽人，絕對比大多數其他人都還有義。且主自己也說，若人的義不超過法利賽人的義，就絕對不能進神的國。

那這個義是什麼?就只能是主耶穌基督自己(不是祂的義喔)。

A：法利賽人的「不義啊」........就是「能說不能行嘛」.......

太 23:23 「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、茴香、芹菜，獻上十分之一，那律法上更重的事，就是公義、憐憫、信實，反倒不行了。這更重的是你們當行的；那也是不可不行的。

2014-02-25 04:46:07 補充：
法利賽人的「義」啊......就是「能說」啊.....@@+

所以當然就是要「勝過」他們，也就是「說到做到」

太 23:3 凡他們所吩咐你們的，你們都要謹守遵行。但不要效法他們的行為；因為他們能說，不能行。

所以「義」是指「行為」，不是指「信仰」...

2014-02-25 05:04:00 補充：
順帶一提

按我來看.......「基督徒」的存在除了「顯揚神的義」之外，也就是公義.....証明耶穌是基督啦.......OOXX

另一個存在目的就是「祭司的爭奪戰」........@@+

也就是「得勝」啦......千年統治的「位子」啦.......

這個「位子」可是不好得手的喔 ...... 因為是「高門檻又數量稀少」的呢....@@+

使徒們才會拼得那麼幸苦呀....要是「輸在起跑點」上就仰天長恨了.....^^+

參見以下網址

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1512031106592

2014-02-26 04:10:56 補充：
TO 宇文雷

Q：神國的福音若是只是導人向善，就不需要傳基督為福音了。

A：一樣呀....@@

福音原文就是「消息、訊息」.....

基督(耶穌)原文就是「耶和華拯救/受膏者」

人子(耶穌)靈意為「道路、真理、生命」....「恩典」「救贖」

神是「良善的」.......導人向善怎麼不是會導入「道路、真理、生命、受膏者、耶和華拯救」呢？？

.........你會覺得「不一樣」是因為大部份的基督徒都認為：「福音」是要人歸向「耶穌」這位啦！.......

2014-02-26 04:33:25 補充：
順帶一提

「這位」？「這位」？「這位」？你看得出什麼是「這位」嗎？

這位就是「狹義」的一位，比如「耶穌」創立了一個「教派」，你要「入教」才是「我的兄弟」，這就叫「狹義的這位」.....@@+

那「廣義的那位」呢？就是比如「耶穌」創立了一個「教派」，你不用「入教」，只要「除了不拜我為師」之外，其它的方面都與我共鳴，就是「我的兄弟」～這就叫「廣義的那位」.....@@+

2014-02-26 04:33:31 補充：
回到「正題」.....基督徒就是「卡在」耶穌這個「名」，才會以為福音是指領人信「名」.......所以「信一樣的名有不一樣的道」就+-容忍.....反正都是「信耶穌」的

錯了喔！「耶穌這個名代表的是真理」，也就是「一樣的道」，你只要「道與耶穌的真理一樣」---------->就是「信耶穌」了.....@@+

↓

約 17:17 求你用真理使他們成聖；你的道就是真理。

2014-02-26 04:48:28 補充：
↑

基督徒要是搞不懂這個「邏輯」......永遠都會忙著拉人信「耶穌」.......@@+

10:40 「人接待你們就是接待我；接待我就是接待那差我來的。
10:41 人因為先知的名接待先知，必得先知所得的賞賜；人因為義人的名接待義人，必得義人所得的賞賜。
10:42 無論何人，因為門徒的名，只把一杯涼水給這小子裏的一個喝，我實在告訴你們，這人不能不得賞賜。」
(馬太)

2014-02-26 04:55:44 補充：
Q：當然，基督徒若是能成為別人的榜樣，福音也會比較好傳。只是，今天一點負面的新聞，與你我都不相干的基督徒，絆跌了人，這福音就好像停下來了。難到要怪他絆跌了我所要傳的福音?不，福音本是神的大能。且主自己也說了，絆跌人是免不了的。

A：是呀～經文不是有寫了

原因：徒 2:47 讚美　神，得眾民的喜愛。

結果：主將得救的人天天加給他們。


所以........「絆跌人是免不了的」，只是就是會有「信主的人跟著減少」的後果......@@+

那還能說什麼呢？經上已經很明白地說了：「主將」得救的人天天加給他們...

2014-02-26 04:58:23 補充：
↑

「主」「將」得救的人天天加給他們......@@+

信主的人「多」或「少」根本就是「神」在決定的嘛........

而且還跟「基督徒的靈命」成正面成長呢........呵呵

2014-02-26 06:18:47 補充：
TO 宇文雷

Q：那為什麼要強調是信入(接受)耶穌基督呢?是因為除了耶穌基督外，沒有一位可以使我們達到神面前。耶穌基督，就是那唯一的天梯，將地連於天。
這就是為何耶穌基督說祂是"道路"，真理和實際了。簡言之，非藉著信入基督，無其他的路，可以到神面前。

A：是呀！耶穌基督是「唯一的天梯」啊........@@

而這個「天梯」並不是專屬於「基督徒」的，也屬於「非基督徒」的.....

所以我才說：基督徒就是「卡在」這個點，才會沒有發現「得不得救」是基督在決定的啊.........

這有類似的

▶▶http://qoozoo20140926.pixnet.net/

到下面的網址看看吧

▶▶http://qoozoo09260.pixnet.net/blog

一.人聽了福音卻不得救,這是誰的問題?
是時間的問題。得救快慢在與時間。一粒生命的種子撒落，是需要時間及環近的。
二.神有沒有預定亞當不得救? 生命冊是不是創世以前就有名單了? 神的審判不是照人的行為和決定(相不相信)嗎?可是創世以前這些人還沒決定要不要相信啊?
在每個時代都有神稱義的條件，這救恩是進展階段性的。在那時代達到神稱義的要求，神就祝福。重乎求神的名到同行、同工，及亞伯拉罕的信，每個時代都有神稱義的條件。

再來，想請教反對的人:
以弗所書 第1章 ： 第4節 就如神從創立世界以前、在基督裡揀選了我們、 使我們在他面前成為聖潔、無有瑕疵．紅字部分又如何解釋呢?
這"我們"是指使徒或初代的信徒或歷代信徒?是指全部在基督裡的信徒

羅馬書 第8章 ： 第29---30節 因為他豫先所知道的人 、就豫先定下效法他兒子的模樣使他兒子在許多弟兄中作長子,豫先所定下的人又召他們來 ．所召來的人、又稱他們為義．所稱為義的人、又叫他們得榮耀。

這兩節經文有兩種人,一種是預先知道的人,一種是被預先的人來召的人,是否這預先的人就是被預定的人,然後再把福音傳給其他被他們召來的人?

這是在已過的永遠裡。神按著祂無限的先見，在創造我們之前揀選了我們。這含示世界（即宇宙）的創立乃是為著人的生存，以成就神永遠的定旨。
神用以祝福我們的一切屬靈福分，從祂在永遠裡的揀選開始，直到產生基督的身體，永遠彰顯祂自己。因此，神的揀選是祂賜給我們的頭一項福分。
神的揀選就是祂的選擇。祂從無數人中選上了我們，這是祂在基督裡所作的。基督是我們蒙神揀選的範圍；在基督之外，我們就不是神所揀選的。
神豫定我們，目的不是僅僅要我們聖別、屬靈、得勝，乃是要我們模成祂兒子的形像。這是我們的定命，是神在已過的永遠所決定的。
稱義乃是橋梁，將基督所救贖的罪人，從律法的定罪下，帶到神的悅納中。在這悅納中，神把他們模成祂兒子的形像，直到把他們帶進祂的榮耀裡去。
得榮耀乃是神完整的救恩，按照神藉著那靈在我們靈裡重生我們的原則，把我們屬死且必死之罪的身體，完全用祂生命和性情的榮耀浸透，而使這身體變化，像祂兒子復活榮耀的身體一樣。這是祂完整救恩的終極一步，在此祂就得到完滿的彰顯，直到來世在新耶路撒冷裡，達到終極的表現。

預定有分 絕對預定跟相對預定

這兩種 都是預定裡面包含的！


絕對預定
1.肉體一次出生、一次死亡, 靈魂則是永遠。這是絕對預定。『按著定命人人都有一死，死後且有審判』 希 9:27
2. 神約定要派遣彌賽亞來。這是絕對預定。『 從耶西的本必發一條；從他根生的枝子必結果實。』賽 11:1『 因此，主自己要給你們一個兆頭，必有童女懷孕生子， 給他起名叫以馬內利（就是神與我們同在的意思）』賽 7:14
3.因著絕對相信彌賽亞，並照著他的話語去行，就可以得到救援，是絕對預定。 『神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的， 不至滅亡，反得永生。』約 3:16 『他們說：「當信主耶穌，你和你一家都必得救。」』徒 16:31
4. 天國是喜悅與希望的理想世界。地獄是苦痛與永遠承受罪的代價的世界， 是如此來預定的。
5.神只預定絕對性的，神的預定都是好的。『你們中間誰有兒子求餅，反給他石頭呢？求魚，反給他蛇呢？ 你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女，何況你們在天上的父， 豈不更把好東西給求他的人嗎？』 太 7:9-11

相對預定
提摩太後書 2:20 在大戶人家，不但有金器銀器，也有木器瓦器；有作為貴重的，有作為卑賤的。
提摩太後書 2:21 人若自潔，脫離卑賤的事，就必作貴重的器皿，成為聖潔，合乎主用，預備行各樣的善事創世紀 2:17 只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」
馬太福音 7:7 「你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
人的預定 『耶穌說：「這話不是人都能領受的，惟獨賜給誰，誰才能領受。 因為有生來是閹人，也有被人閹的，並有為天國的緣故自閹的。 這話誰能領受就可以領受。」』 馬太福音 19:11-12

①對於與生俱來的部分努力的話，就可以達成 就算是99%的努力，但是如果不是與生俱來的人的話，再怎麼努力也是無法達成的。 並不是只有努力就可以達成的。也會按照與生俱來的程度來做才行。 “是在預定當中的努力”
②彌賽亞也是與生俱來的.人們並不是造就而成為彌賽亞的，也不是自己立下條件而成為救世主的。而是從太初開始，經由神的預定而誕生彌賽亞的。

1 奉上帝旨意，作基督耶穌使徒的保羅，寫信給在以弗所的聖徒，就是在基督耶穌裏有忠心的人。
2 願恩惠、平安從上帝我們的父和主耶穌基督歸與你們！
3 願頌贊歸與我們主耶穌基督的父上帝！他在基督裏曾賜給我們天上各樣屬靈的福氣：
4 就如上帝從創立世界以前，在基督裏揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；
5 又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分，
6 使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在愛子裏所賜給我們的。
7 我們藉這愛子的血得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。
8 這恩典是上帝用諸般智慧聰明，充充足足賞給我們的；
9 都是照他自己所預定的美意，叫我們知道他旨意的奧秘，
10 要照所安排的，在日期滿足的時候，使天上、地上、一切所有的都在基督裏面同歸於一。 不要只看一節經文，很多奇怪的教義就是這樣出來的。'我們'當然是指寫信和收信的人，就是在基督耶穌裏有忠心的聖徒。從創立世界以前，救恩就已計劃好，人要透過基督，就是被殺的羔羊而得救。預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分是上帝的旨意，由此可知，上帝預定的是一條路，並不是誰，這點一定要弄明白，才可以有正確的思路進入真理。選擇這條路的人，上帝會賜下恩典，幫助他們明白上帝旨意的奧秘。

羅8：28 我們曉得萬事都互相效力，叫愛上帝的人得益處，就是按他旨意被召的人。
29 因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。
30 所召來的人又稱他們為義；所稱為義的人又叫他們得榮耀。 上帝的兒子給我們的模樣就是愛和順服上帝，聖經裡有很好的例子幫助我們明白。。。以色列人出埃及，上帝豈沒有預定所有的人都可以進入迦南嗎！可是，那一世代的人只有兩個人得入應許之地。

在上帝的預定中，是要救很多很多人的，但上帝會把最終的決定留給他們自己。在預先所定下的人中又召那些願意愛和順服上帝的人來；所召來的人又稱他們為義；所稱為義的人又叫他們得榮耀。要留意一點，被召的人是按上帝的旨意，就是要在基督裡面的人。

1,如果 有上帝造天使,那造人類就不對==是上帝內心空虛寂寞需要人類陪伴,或是創造人類好服役自己==既然已有高等天使那何必造人?依< <舊約>>看都有

2,如果已創人類,那造動物,對動物是不公平的==教徒會辯稱上帝有權==我說上帝沒有慈悲心,沒有平等心,上蒂是自私的==造萬物是為了吃動物血肉==事實如此(基督教在對待萬物的心胸不如佛教等)

3,如果上帝是居住天堂,那創造世間就居心叵測==何必創造比天堂低級的人間?創造世間就不好

4.,上帝創造論結合地獄觀更是殘酷無比!!==因為這種主張與上蒂全知全能更是令人髮指!==下地獄原來是上帝早已預知並且預定===難道上帝無知無能???

5,基督教聲稱上帝給人自由意志==全善的上帝會給自己愛子只有一次機會==信,,否則下地獄?

6,已經多到數不清的人下地獄===這種事實難道是上帝全知全能的結果

基督教說耶和華是慈父,那請問,父親會用交換條件方式要求兒子信仰牠讚美牠否則將如何如何.,這是為人父的救恩?
非以色列人的孕婦和嬰孩難道不是耶和華創造的子女?
慈父會恐嚇親生子女,不信的罪已被定?
怎麼慈父的心胸如此狹窄,經不起親生子女值問?
怎麼耶穌會沒量說:子女得罪慈父聖靈罪不得赦==慈父的胸懷如此?

基督教可以辯解==上帝想怎樣是它的事



在下說===上帝創造論是邪說===上帝根本是人的幻想或恐懼創造的



的確有一個地獄火湖爲人存留
有聖經根據
可9:47倘若你一只眼叫你跌倒，就去掉它；你只有一只眼進入神的國，強如有兩只眼被丟在地獄裡。可9:48在那裡，蟲是不死的，火是不滅的。
基督教將災害與罪惡推到受造物身上是無理的
約伯記 JobJob 1:1 烏斯地、有一個人名叫約伯．那人完全正直、敬畏　神、遠離惡事。
Job 1:2 他生了七個兒子、三個女兒．
Job 1:3 他的家產有七千羊、三千駱駝、五百對牛、五百母驢、並有許多僕婢．這人在東方人中就為至大。
Job 1:4 他的兒子、按著日子、各在自己家裡設擺筵宴、就打發人去、請了他們的三個姐妹來、與他們一同喫喝。
Job 1:5 筵宴的日子過了、約伯打發人去叫他們自潔．他清早起來、按著他們眾人的數目獻燔祭．因為他說、恐怕我兒子犯了罪、心中棄掉　神。約伯常常這樣行。
Job 1:6 有一天、　神的眾子來侍立在耶和華面前、撒但也來在其中。
Job 1:7 耶和華問撒但說、你從那裡來．撒但回答說、我從地上走來走去、往返而來。
Job 1:8 耶和華問撒但說、你曾用心察看我的僕人約伯沒有．地上再沒有人像他完全正直、敬畏　神、遠離惡事。
Job 1:9 撒但回答耶和華說、約伯敬畏　神、豈是無故呢。
Job 1:10 你豈不是四面圈上籬笆圍護他和他的家、並他一切所有的麼．他手所作的、都蒙你賜福．他的家產也在地上增多。
Job 1:11 你且伸手、毀他一切所有的、他必當面棄掉你。
Job 1:12 耶和華對撒但說、凡他所有的、都在你手中．只是不可伸手加害於他。於是撒但從耶和華面前退去。
Job 1:13 有一天、約伯的兒女正在他們長兄的家裡、喫飯喝酒、
Job 1:14 有報信的來見約伯、說、牛正耕地、驢在旁邊喫草．
Job 1:15 示巴人忽然闖來、把牲畜擄去、並用刀殺了僕人．惟有我一人逃脫、來報信給你。
Job 1:16 他還說話的時候、又有人來說、　神從天上降下火來、將群羊、和僕人、都燒滅了．惟有我一人逃脫、來報信給你。
Job 1:17 他還說話的時候、又有人來說、迦勒底人分作三隊、忽然闖來、把駱駝擄去、並用刀殺了僕人．惟有我一人逃脫、來報信給你。
Job 1:18 他還說話的時候、又有人來說、你的兒女正在他們長兄的家裡、喫飯喝酒

Job 1:20 約伯便起來、撕裂外袍、剃了頭、伏在地上下拜、
Job 1:21 說、我赤身出於母胎、也必赤身歸回．賞賜的是耶和華．收取的也是耶和華

....
顯然基督教<<新約>>撒旦的描述牴觸<<希伯來聖經>>
數萬兆曾經在地球上活過的有神經系統的各種動物倒了大霉,牠們被耶和華創造,只為了被耶和華和人類宰殺啖食?


所謂創造論==具有絕對主導權的造物主原本就要承擔一切責任


億萬天使。（約伯記38：7；但以理書7：10）===既然如此,何必造世造人,讓他們絕對多數下地獄?以上二者公元前二世紀採取其他文明寫成之經書





香港中文大學哲學系李天命教授批基督教護教十大謬




影片=The Ledge - 一套由宗教狂熱和理性辯論引發的奇情片 =神創論荒謬=中文請點擊cc





全知全能全善的上帝不可能會製造出連自己也無法預測及掌控的自由意志

上帝創造人類,那靈魂何時放入子宮?



基督教神學是矛盾且不合理==所以是戲論而難以成立的


基督教上帝創造人類萬物不合理==從天使人類動物天堂人間地獄探討....

感謝您的問題~^^
上帝當初造人給人自由意志,就是要人 真心的服從上帝,基督徒信了基督但不遵行上帝的旨意,就不會得救. 挪亞照上帝全部的旨意,造船 只有一個入口,雖然造了船但是不進入方舟內就會滅亡,基督說末日要向挪亞的日子,我們不只是信基督,還要照他所行的遵行,遵守上帝一切的旨意"十誡命:"(不是摩西律法,摩西律法已被基督廢除).

人不能得救,是因為自己的緣故.撒但不能直接的讓我們犯罪,會提供犯罪的思想,和場所.派遣我周邊的人 來引誘我.當引誘來的時候,人可以拒絕或接受,都是個人的決定.

不是上帝已經預定了個人的生死,是預知...比如:一個人時常抽菸抽的很厲害,日而久之 周圍的人就會知道他會得癌症.在比如 交通巡查的直升機在空中監察,看到在單向道路隧道的一邊塞車 所已厭煩的司機 越黃線超速 超車進入隧道裡,反方向的隧道又進入了一輛超速的大卡車進入隧道,那這直升機雖然知道會發生什麼事卻不能直接攔截,那超黃線,超速的司機的死 要歸給沒有攔截的直升機嗎? 不是~當然是司機本身的錯導致了死亡.所以基督徒可以選擇留在生命冊或被刪除.而他日常的品行決定了他的生死.

每個人都被上帝揀選,只是揀選跟得救是兩回事,比如 : 某公司招才,任何人都可以去報名,但是有被選上的,和沒被選上的.通常被選上的人,是已經打好了基礎,有了本領才能夠進去,在比如 挪亞方舟,當時因該除了 挪亞 也一定會有幫過他的人,親戚朋友等,但是聖經只說 只有挪亞和他的家人進了去.上帝給人每個人都可以得救的機會,但要看那人要不要得救.

基督徒要怎樣得救? 約翰說 遵行上帝一切旨意的人,沒有瑕疵. 這世界上沒有完美的人.但是罪人悔改,遵行上帝所有的誡命(十誡命) 不是摩西律法 (摩西律法被基督廢除) ,努力過聖潔生活的人,有勝過罪 勝了又勝的經驗.在人看起來是有瑕疵的,但在上帝眼裡是完美的.因為我們到死之前,會有罪的引誘,罪的誘惑 但可以有犯罪或不犯罪的自由.福音改革家 馬丁路德說 "我不能阻止鳥從我頭上飛過,但可以阻止鳥在我頭上築巢) 看到罪的畫面 就離開那~ 有犯罪的思想 就禱告.遠離惡事.

在順帶一提:上帝透過 那人知道的真理審判那人,但某些人會想"那我少接受真理就會少被定罪" 其實這是錯的,反而真理的知識增多,信心就越不動搖,比如:軍人打仗,靠經驗,體力,指揮能力和服從.當軍隊來了一位不知名的將領引導軍人,但卻聽說這將領有非常好的本領,只是還不知道,敵軍有100萬,我軍只有一萬,任憑何人都知道結局,但是這些軍人隨從將領被訓練,教導,指揮 並都打勝仗,就會相信這仗一定都贏.不管敵軍怎麼宣傳他們有百萬的人數,和精良的武器.這些軍人都不會動搖,並打勝仗.服從上帝就是愛祂,愛祂就不會犯罪.

希望幫到你^^

2014-02-21 07:32:10 補充：
某些國家 "北韓":沒有宗教自由;凡信基督的都會被拉去勞改,或處死, 那裡的基督徒沒有自己的聖經,都是手抄只有某章或某節,那他們就因那知道的真理持守對上帝的信心,雖然不知道有十誡命等的知識 ,但因心中順服主 愛主 就會得救~主看人的中心.但是 有網路可用的我們,到處都有聖經可買(或免費),有網路可尋找研究,只因自己沒有去尋找 去明白 去悔改 過聖潔的生活,這些上帝都當是罪...這就是馬太25:14~28 的比喻.主說只要真心尋求,就會讓他找到(真理)
^^願主祝福大家

2014-02-21 12:58:55 補充：
感謝深山幽徑的回答 ^^
這些問題唐牧師已經回答過了,您可以到這裡觀看~
http://www.youtube.com/watch?v=lyTcevUFYYs

一.人聽了福音卻不得救,這是誰的問題?
1.人自己的問題?
2.神的問題?
3.魔鬼的問題?
4.如果有第4種答案的話?

:以上皆非

二.神有沒有預定亞當不得救? 生命冊是不是創世以前就有名單了? 神的審判不是照人的行為和決定(相不相信)嗎?可是創世以前這些人還沒決定要不要相信啊?

:以上皆非

2014-02-21 05:04:10 補充：
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以下皆非

歌林多前書
3:13各人的工程必然顯露，因為那日子要將牠指明出來；牠要在火中被揭露，這火要試驗各人的工程是那一種的。
3:14人在那根基上所建造的工程若存得住，他就要得賞賜。
3:15人的工程若被燒燬，他就要受虧損，自己卻要得救；只是這樣得救，要像從火裡經過的一樣。

所有基督徒都是預定要得救，只是要進到神的國裡，所需要的不只是得救而以。在這裡還需要自己有意願，來完成神的工。沒完成，就會受虧損，但仍會得救；有完成就有賞賜。

2014-02-21 12:24:14 補充：
補充一點
得救與得勝是不同的。得救是所有基督徒都有的，若是以得救來說預定論是正確的。但以得勝來說預定論是不正確的。

要得勝，就一定要在基督裡。就如鳴鳥大大所說的在基督裡的房子比喻。只不過在"這個房子"裡不會什麼事都不用做。^^

因為在神是做工的神。在基督裡的基督徒也是做工的基督徒。^^
這工必須是出於神，且每基督徒的工都不一樣，因為恩賜不同。^^(基督身體上肢體的比喻)

2014-02-23 11:45:37 補充：
咦？你的經文應該是「轉貼」的吧？為什麼是「牠」呀？？？
鳴鳥大大，對耶，這是個大錯誤，因為手上的聖經是"它"，而不是牠。我都沒注意到。謝謝鳴鳥大大。

此外，我所說的基督徒，是指著所有"信"耶穌基督為我們的罪，受死，到了陰間，復活，又升到父的面前，而後成為聖靈進到我們裡面的人。

只要信，就都會得救。只是有些得救的，要先被排除在千年國外，或要像被火燒過的一般。但至終都要得救。得救的依據，是那個"信"(接受聖靈)。聖靈是不滅的，但"長成的不夠"卻是受損的。

2014-02-25 04:19:59 補充：
但就神的「公義」來看........把一個「善良的人」丟到火湖裡是「不可能」的啦～

鳴鳥大大，我只能說以上的說法是很有危險性的。因為你的公義的解釋，是從人觀念來說的。

若是我理解的不錯，神會說，我曾給過人機會，讓人有份於我的生命，但人自己不願接受的。這不接受的，不論是義人還是罪人都在神的定罪之下。

法利賽人，絕對比大多數其他人都還有義。且主自己也說，若人的義不超過法利賽人的義，就絕對不能進神的國。

那這個義是什麼?就只能是主耶穌基督自己(不是祂的義喔)。

2014-02-25 12:54:43 補充：
基督的福音主要是要「導人行善」，不是「導人信主」......

神國的福音若是只是導人向善，就不需要傳基督為福音了。


也就是「世人的榜樣」～

知道對人傳福音為何如此之難?就是因為每個人都覺得自己比別人好，是別人的榜樣。特別是法利賽人，和信佛很虔誠的人，或是被人尊崇有好榜樣的人。

當然，基督徒若是能成為別人的榜樣，福音也會比較好傳。只是，今天一點負面的新聞，與你我都不相干的基督徒，絆跌了人，這福音就好像停下來了。難到要怪他絆跌了我所要傳的福音?不，福音本是神的大能。且主自己也說了，絆跌人是免不了的。

2014-02-25 13:15:24 補充：
法利賽人的「不義啊」........就是「能說不能行嘛」.......

是的，法利賽人的不義，就是不能行。因為沒有人可以靠著行律法稱義的。此外，主在這裡所指的不是全部的法利賽人。就連基督徒不也不少是說而不行的嗎?

義，有法理的救贖和生機的救恩兩面。法理的救贖，主耶穌自己以作成了，用祂的血來作我們的遮蓋，使我們得稱為義，可來到神面前。另一面，是生機的救恩，也就是藉著與聖靈的連結，使我們的生活行為在聖靈裡。只是基督徒在聖靈裡生活的時間少，所得出來的義也少。義不是靠(自己的)行為，而是靠著聖靈的活出(行為)。

2014-02-26 05:15:48 補充：
神的建造也分兩面，一面是建造的材料增加，另一面是建造的材料成長。聖經的啟示是神的建築，是"活的"。所以當聖徒屬靈的生命增加時，也是建造的一面。不是只有聖徒的人數增加。反觀，基本上任何的地方的聚會人數，在增加的事上，總會遇到一些瓶頸。而到這瓶頸時，就是在屬靈生命和真理方面需要增加的時候，若是沒有，人數就無法明顯增加。若有增加，也是有些流出去，所以數目總是維持在某一層面，無法突破。

2014-02-26 05:24:42 補充：
那為什麼要強調是信入(接受)耶穌基督呢?是因為除了耶穌基督外，沒有一位可以使我們達到神面前。耶穌基督，就是那唯一的天梯，將地連於天。
這就是為何耶穌基督說祂是"道路"，真理和實際了。簡言之，非藉著信入基督，無其他的路，可以到神面前。這裡並沒有廣義的或狹義的，只有唯一的。

若沒有藉著祂的寶血救贖，沒有藉著祂血中的新約，我們就與神無份無關。這就是為什麼會傳基督為福音了。而傳基督為福音，也就是傳國度的福音。所以基督徒一切的中心，都必須是基督。

至於接待小子中的一個，就是接待基督，那也必須這個小子有基督的實際才可以。若是沒有，他就只是個一般人，而不是基督了。

＞我這裡的預定論是指:神在創世以前已預定我們得救的意思

你這句是預選論
預選論其實是宿命論喔
怎會是預定論？
哪有基督徒相信宿命論？
預定論是神學最困難的
沒有深厚的聖經基礎和神學造詣是不會懂的


預定論：http://answertoantitze.vampire-legend.net/t496-topic神學課程016基督教預定論簡介 http://answertoantitze.vampire-legend.net/t574-topic神學課程027基督教預定論02神在你身上的榮耀由你決定 http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1033-topic神學課程036基督教預定論03基督教第二大神

1只有異端假教會信有預定得救論
..
2那叫場面話..把這當成是主的話跟啟示..那我無言以對

3蒙召的多..但被選的人少..每個人都能決定要或不要
不是他被決定要或不要..