「佔領中環」不合聖經教導，為何在教會推行？

cnpkca
看過了那 U-tube 短片。

「佔領中環」所使用的手段是甚麼性質？
使中環坦瘓，使秩序失衡、令很多的人不方便（甚或不能如常工作或生活）；這是一種「要脅」的手段。

這種「要脅」的手段，沒有尊重在中環居住、在中環營商、在中環工作的人，我看不出這是「愛」；更遑論 「agope」這無條件的愛。

嘗試以「鬥爭」去追求「復和」，就更不可能了。鬥爭只帶來「仇恨」與「分裂」，歷史中俯拾皆是，就是兄弟在鬥爭中，只會成為仇敵。

「佔領中環」是 sin of commission!

2014-02-24 16:54:23 補充：
有教會推「佔領中環」、也有教會「反對佔領中環」，信徒應怎樣選擇？

多年前有人提出遇到難以決定的事情時，就問 WWJD（What would Jesus Do?）

耶穌基督降生於第一世紀的百利恆，當時由羅馬帝國統治，而且是惡行著稱的大希律時期。希律王可以因自己的一個對小女兒的話，就斬了沒有罪的施洗約翰。就是彼拉多知道耶穌無罪，也鞭打祂，把祂釘十字架。

我們今天在香港享有的自由，可以說，比耶穌在世時的處境，好多了、自由多了！

耶穌在世的日子，祂要推翻當時的政治制度嗎？沒有。
耶穌在世的日子，祂要變更選統治者的方法嗎？沒有。
就是當以色列民要耶穌作王時，耶穌順應民意？沒有，
因為耶穌基督降世，並非要作地上的君王。
耶穌並沒有參與任何地上的權力鬥爭！

耶穌作的，是謙卑的服侍，祂替門徒洗腳、祂不抗爭步上十字架，立下榜樣。

耶穌說：「人若跟從我，就當捨己，天天背起他的十字架，來跟從我。」
耶穌教導之一是「積財寶在天上」，因為人的財寶在那裡，心也在那裡。

「權力」的誘惑是難以抗拒的，而權力使人腐敗。魔鬼的技倆之一，就是誘人按自己的慾念而行，有些時候還替那不義的事情，加上一個理直氣壯的籍口，使人掉入圈套還以為自己為正義而奮鬥呢！

在新約多卷書信中，都給信徒提醒要防備假師傅，他們會化身作光明的天使、甚至是「曾受傷的羔羊」。

宗教領袖不一定個個信靠順服神，策劃釘死耶穌基督、流義人的血的，正是宗教領袖；十字軍東征把無辜的兒童被送上戰場，也是宗教領袖的惡行…他們都有美好的籍口去掩飾他們的權力鬥爭。

將「佔領中環」包裝成 agape（無條件的愛）與復和，實在是糖衣包毒藥。
信徒實在不能不防！

好些出名的滋事份子都參與「佔領中環」，佔中後援又是激進份子…
這班激進份子遵行神的戒命、律例、典章嗎？佔中能和平進行嗎？

「佔領香港中環行動」並不合乎聖經真理的教導。

不是所有自稱基督徒的人都真真正正跟從耶穌。就是那些加略人猶大是十二門徒之一，卻是不信的、並且出賣耶穌。

魔鬼最不喜歡人跟從耶穌基督，要想盡千方百計要引誘人偏離真道。而魔鬼甚至假冒基督（參啟示錄）。假師傳的問題早已存在，因此，不論是彼得、保羅、約翰和猶大，在他們寫給信徒的書信中，都叫信徒要提防假師傅。

一個真真正正耶穌基督的追隨者，必按耶穌基督的教導而活。而聖經就是權威，信徒按聖經聖理來分辨是非對錯。

假師傅秘密地，悄悄地，巧妙地將一些毒素滲透入某個社群或情況中。他們不單將一些外來的信條被帶進教會，使教會感到困擾。雖然他們自稱是耶穌基督的追隨者，他們其實是拒絕基督作為他們的主、也否定基督的權柄。

「他們那扭曲了的觀點和不受約束的行為，使他們活在自己的幻想中，他們用虛幻來取代神那真理與公義的真實世界。」Hiebert, Second Peter


如果一條船在航行時不慎遇上了隱藏在水面下的珊瑚礁，它可以將這條船底部撕下。同樣地，假師傅也可以透過敗壞的道德，使一間教會毀壞、沉沒。

面在加拉太書保羅指出：
19 情 慾 的 事 都 是 顯 而 易 見 的 ， 就 如 姦 淫 、 污 穢 、 邪 蕩 、20 拜 偶 像 、 邪 術 、 仇 恨 、 爭 競 、 忌 恨 、 惱 怒 、 結 黨 、 紛 爭 、 異 端 、21 嫉 妒 （ 有 古 卷 在 此 有 ： 兇 殺 二 字 ） 、 醉 酒 、 荒 宴 等 類 。 我 從 前 告 訴 你 們 ， 現 在 又 告 訴 你 們 ， 行 這 樣 事 的 人 必 不 能 承 受 神 的 國 。22 聖 靈 所 結 的 果 子 ， 就 是 仁 愛 、 喜 樂 、 和 平 、 忍 耐 、 恩 慈 、 良 善 、 信 實 、23 溫 柔 、 節 制 。
「佔領中環」所結的並不是「聖靈的果子啊！」

你條 link 聽過了，但那位博士來來回回的重點都是「爭權」的問題。
而且點解唔引聖經，而要用另一個神學家的言論呢？

聖經是權威，還是外國的神學家是權威呢？

雖然那位博士牽強地拉埋 「愛和復和」來講，老實說，看不到佔領中環會帶來復和，而適得其反，只會帶來更多的紛爭，反見證。

2014-02-20 16:15:29 補充：
若說「佔中可以因着上帝的話而行」，那麼，聖經有那些經文支持佔中呢？

2014-02-20 16:20:58 補充：
「不佔中是否在盼望中等待呢？」

你倒說說，佔中是在盼望中等待？佔中就是沒有耐性等待神的時間吧！

基督徒在屬靈爭戰中，所要做的就是「在真道上站立得穩」。作神的工就是「神所差來的兒子耶穌基督」（約翰福音）

聖經豈不教導「不要報復，聽！。憑主怒」嗎？

2014-02-20 16:25:44 補充：
「上帝喜悅人主動去親近祂」是對的。

親近上帝是「神的話語在我裡面」，而做人處世按上帝的話語而活。
佔中合乎聖經嗎？有經文支持佔中嗎？

不幸地，佔中並不能使人更親近上帝。

首先不合聖經教導的是不應該在在教會推行，但來看看到底是不是不合乎聖經。
對先前答案回應（『』為之前的答案，由於字數太多，部份請自行閱讀之前的答案）

『「佔領中環」只算是一場政治角力，一場「權力鬥爭」而矣…聖經教導的其中一個重點是信靠順服神

神給追隨祂的人的使命記載在馬太福音18:18-20
這使命並沒有「權力鬥爭」…得到在天上為我們存留的基業。
誠然，這不單是一場屬血氣的爭戰…牠的餌包括地上的權力和榮華富貴（參馬太福音第4章）。（這段在後面）』
這一點中所論述的是──政治單是權力鬥爭？是就不該參與。
當然不可否定在政治中會有利益之爭，但並非參與政治就必定是順從血氣，也沒有說基督徒就不可當政（像所羅門王等），但不可違背上帝的律法，不可因地上權力榮華而行（不然就有像曾經以色列／猶大兩國的結果）。政治並非一個獨立的層面，政治是會影響社會和日常生活（基本每一個政府推行的政策都可以反應這一點）。政治/政策是價值觀的實行/踐（如：殺人要坐監/死刑，同性婚姻是否合法，更甚者宗教是否可以推廣），因此政治是屬靈之爭。當然甚麼人推廣是不能判別甚麼是對錯，所以要清楚並歸到道(理)/真理去判斷每一件事。請記着基督徒不單要傳揚上帝的道，也要活出上帝的道。
『「佔領中環」卻是要「自己作主」。…那不是不肯將生命的主權交給基督嗎？
這點所說的　佔中（做事）＝自己作主，也並非一定。用決定工作地點作為相似的例子解釋一下，在普通的事情上，可以自己決定去Ａ公司工作，也可以祈禱有引證而去Ａ公司工作。同樣，佔中可以因着上帝的話而行，但這必需要自己判斷，上帝亦會審判。若然用歷史的角度來說，一個可以問的問題是以色列人出埃及是否自己作主？很明確的上帝是在其中帶領，而且這亦是一個政治決定，是一個因着埃及人（統治者）壓迫而作出的決定（先不談以色列人是為了甚麼出埃及，他們的信心是否足夠）。埃及人同樣是統治者，同樣是歷史。另外，一個很基本的想法，若然爭取（順應事情發生）就是不將主權交給基督的話，那麼吸毒者是否不需祈求，不爭取，就是將主權交給基督；因為吸毒者是受毒影響，生命主權是在毒品、在撒但）。意思即是要首先理解主權是在那裡，在地上的最終權柄是基督的，但同樣撒但也擁有地上的權柄（見例：太４：８，這應該不是最合適的經文，抱歉），所以要是先判別政府／統治者的主權從可來，是否以道（真理）來執行。PS.上帝喜悅人主動去親近祂。（有關是否該主動求（爭取），可思考有關是否該主動尋求信仰的太１１：９－１０）。

『讓我們來看看聖經怎麼說：
聖經告訴信徒，神掌管歷史、廢王立王……等候神，在等候過程中，在真道上站立得穩。』
這點所說的是 一切的指意都在上帝的。不錯也不否定這點，像是試練／苦難也是上帝的指意，是該等待上帝。但這不是盲目的等待，是可以跟上帝對話訴說的，是在上帝所顯示的大能和智慧中等待，而且上帝要求的等候是有結果的等候，是有盼望的等候。可問一句，不佔中是否在盼望中等待呢？完全沒有抗爭，更甚麼者屈服是否就是上帝所喜悅的等待呢（要看屈服的是甚麼）？是否因壓迫（若有）而做成的傷害和扭曲就是上帝所喜悅的呢（保守你心勝過保守一切（箴４：２３））？ 而且以上引用的經文（耶２７：５－７）中亦有說是服在暴君下直到他遭報服的日子，意思就是說上帝並不喜悅他所作的（是錯的），而且是有報服的日子；那是誰說佔中就不是他遭報服的日子呢？不過也不是說佔中就是遭報服的日子。在每一個情況下，都是需要歸到上帝中，尋問上帝。

『彼得前書2：11-14告訴信徒在世上的生活如客旅，要為主的緣故要品行端正，順服人的一切制度，或是在上的君王或是君王所派罰惡賞善的臣宰。（引申：香港的信徒亦應服香港特區政府和特首的權柄下）。而在2：20卻說信徒若因犯罪受責打，能忍耐也沒有甚麼可誇的。』
沒錯是要活在地上的制度下，犯罪受責打而忍耐也沒甚麼。仔細看這經文（看彼前２章全章，由其中間的１６，２３），其實是說不可行惡毒，行罪，即使是殘暴的政府（背景的羅馬政府，而是否要引申至特區政府請作個人判斷）也要服從；即使服從，上帝不喜悅的終歸是不喜悅的），而不被人落入口實，是得以在義上活。是將自己交託那按公義審判人的主，是服在上帝的權柄下，不是活在政府的權柄下（２３節，另可見徒５：２９，這也是回應之前的論述）。PS. 因犯罪（無論是否受誹謗，或是故意犯罪挑戰權威）而受責的，都不沒有甚麼可誇的，所以要是參與佔中而入獄也沒甚麼可誇的，

『「佔領中環」並不合法，…恩 賜 彼 此 服 事，作 神 百 般 恩 賜 的 好 管 家 。」』
這點是說　不合法＝不愛人如己＝不是見證神。先來理解愛人如己，愛人如己就是要愛人如愛自己一般，也就是說也要愛自己，這不是說要以他人的「利益」的為先（重申：要保守你心勝過保守一切）。 (待續)

2014-02-19 22:14:40 補充：
還有很多要說(但Yahoo說太多了...) 看看這段基督徒的佔中人仕對佔中的理解，可以參考參與人仕怎樣想。 http://youtu.be/c384VtIFk_I?t=6m25s

2014-02-20 16:31:55 補充：
首先我並不是支持佔中,也不反對就是了...我只是單純就最佳答案論述
1.神學是聖經中核心的討論 (即使引用聖經亦不代表是說真理)
來看看撒母耳記8章 (最佳答案中)
原本是沒有王（人）的，只有上帝為以色列人的王，但以色列人要求有王（人）的動機是要與列國一樣，而棄絕了上帝，這當然是不可接受的。但佔中是否如此就是另一個問題，佔中同樣是希望有一個新的統治制度，或許是要與列國一樣（民主國家），但本身的「政府」並不是上帝，不是棄絕了上帝，那麼是否可行就看這是否跟據上帝的意思。

2014-02-20 16:48:51 補充：
2. 邏輯上 不佔中是否在盼望中等待呢 的反句是不等於 佔中是在盼望中等待
反句是 不(不佔中是否在盼望中等待) 亦即是 (不不=是) 佔中 是否 不 在盼望中等待
並請看這句後續的論述..不要斷章(句)取意

再來 「基督徒在屬靈爭戰中,在真道上站立得穩」,甚麼是屬靈爭戰?
是撒但與屬靈的一戰, 撒但是有地上的權柄, 而若政治/政策是價值觀的實行/踐是不乎合上帝的標準(就是eg.沒有愛,沒有公義,沒有信實), 基督徒不單要保持自我,同樣要將福音(也就是gospel)good news &bad news(撒但/非上帝)傳開

2014-02-20 16:57:09 補充：
再重申一次-是否因壓迫（若有）而做成的傷害和扭曲就是上帝所喜悅的呢（保守你心勝過保守一切（箴４：２３））? -若有人在受苦，而基督徒不幫助，這是不以基督為榜樣，也是不給所需的而叫人平平安安的去（見雅２：１６）。這怎樣作上帝的見證.

再來約翰福音是一卷

還有在討論中請講你的證據,你沒有在你的這個論點「不幸地，佔中並不能使人更親近上帝。」給解釋.

2014-02-20 17:35:47 補充：
約翰福音是一卷以耶穌本身為比喻(行出來的道)的一卷書,耶穌在聖經上作了甚麼就是我們的榜樣, 所以作神的工就是神所差來的兒子耶穌基督, 是我們的榜樣. 來看看耶穌在聖殿外推翻攤子(約翰福音)的的例子. 這是一個"令社會亂了"的例子,耶穌怒了,這是耶穌對不合乎上帝心意的行為作出的一個反應, 是義怒因此是對的.

2014-02-20 17:53:06 補充：
再者 利5:1 「若有人聽見發誓的聲音,他本是見證,卻不把所看的,所知道的說出來,這就是;他擔當他的罪孽」 雖然這段經文是發誓,但核心應該是(Sin of omission 忽略的罪)若知道事情是錯的而不提出,自己也是有罪的, 也就是若政府所作之事是錯(在政府高官的就職宣誓中,有宣誓會盡忠職守，遵守法律，廉潔奉公，爲香港特別行政區服務,若沒有做到) ,基督徒若是作見證的 ,而不提出也是有罪.


申報:本人並非甚麼神學家或有深厚聖經知識的人，所以若有甚麼錯的可以指出討論