想聽聽諸君對「岳飛」是否愚忠的看法

單單對「岳飛」是否愚忠的看法...來討論...
小弟認為岳飛是時勢所為....而岳飛也萬萬沒想到回府之後...
會被奸人所害失去生命..

如果真的是愚忠...趙構不需要發12道金令...只需一道聖旨.. 就能叫回岳飛...
三國時代阿斗不過一封信..諸葛亮就回蜀了..

因為當時岳飛已深入敵軍200里..如果不聽話硬往前打...
不但深入敵軍有被包圍的可能...補給線過長..
趙構也能停止軍需與兵源補給...或把兩翼宋軍撤回...
使岳家軍孤立無援...
岳飛就算有通天本事..也是戰敗被浮..
所以縱使他有千百個不願意..也只能領命回朝...
所以這是時勢所驅 ...

趙構早年曾到金國當人質...可見他並非受到徽宗喜愛...
本來大宋帝位是萬萬淪不到他...歷史卻開了他一個玩笑...
兩個皇帝剛好都被金人抓走..他只好南遷稱帝...
從他用盡千方百計迎回生母韋氏與消極營救兩帝來看...
很清楚的推斷...他並沒真正想救回兩帝的打算...
岳飛的精忠報國是有目共賭...他領兵回擊金國..
也是穩定南宋地位..這是很重要的戰略軍事行動...
可惜的是岳飛未能看清趙構北伐的真正意圖...
最後...假借秦檜之手..殺了岳飛...

後來趙眘登基後馬上為岳飛平反冤屈..肅清秦檜餘黨..
當時身為..太上皇的趙構卻沒表達任何意見..
就可知道岳飛是當時局勢下的犧牲品 ...

一個時代有其信仰的理念

不能用今日觀念套用到古人身上


----------------------至於看法--------------------多讀些書----------將書中所說加上自己的見解----------就是答案

戰爭的勝敗不是單靠一個人的力量，二干里孤軍深入沒有充足的後勤和支援，取得勝利的可能性極低，反而全軍覆沒的機會甚大。
二戰時德國發動的突出部作戰就是另一例子，當時已經是有計劃有配套的行動，初期能取得勝利，但最後還是輸了。
岳飛接到撤兵 命令時，其他軍團亦接到收縮兵力回撤的命令，所以岳家軍團若違令不退兵，大概也是全軍覆沒。在東晉末年劉裕令其子劉義真退出關中也是有相同的戰略考量。

2014-01-24 10:42:00 補充：
丘飛回臨安後沒被處死，反被提升為樞密副使，在宋朝的傳統這是文官的位置，武人在樞密院就像處在火山口，成為所有文官的敵人，即使辭官不干，也沒什麼好下場，例如狄青。
宋太祖武將出身而得天下，所以宋朝所有皇帝對武將都有先天恐懼症，功勞越大猜忌越深，這種思維起於南朝承傳至唐未，武將的最佳出路就是造反當皇帝，若不如此就等著皇帝的屠刀降臨，這是宿命。

如果岳飛忠的是民族大義，今天中國人就是狗屁蛋了。
整天對著韃子『四爺、四爺』的叫！


整天跪在地上對著韃子自稱奴才！

2014-01-24 09:03:10 補充：
外國人侵略中國不行，那麼中國人為什麼要侵略滅掉西域諸國，又侵略滅掉吐蕃呢？


中國人現在又想侵略滅掉台灣。
中國人還是人嗎？

岳飛其實並沒有愚忠,迎回兩聖只是一種更加強號召力的說法,他本人不可能會笨到如此:
1.當時兩個皇帝都是在金國境內,除非金國自願送回,否則岳飛就算收復全中國哪能迎回兩聖?就算真的攻入金國要把兩聖救出來,只要金國皇帝下個命令早就可把"兩聖"碎屍萬段了!甚至要是金國跟岳飛說你敢攻打我我就殺了兩聖,或者金國跟岳飛說你只要敢把我們驅逐出中國我們就把"兩聖"殺了,難道岳飛真的就會因此放棄收復中國嗎?不可能的
2.岳飛不是沒大腦的人,如果真的迎回兩聖,並擁之當皇帝,當時中國勢必要再進入一次南北戰爭的情形,他會這樣嗎?而且別忘了,宋高宗的即位也是完全合法的,岳飛的軍權等都是宋高宗授與的,難道岳飛就不會尊敬宋高宗嗎?

2014-01-24 02:12:44 補充：
如果岳飛真的這麼愚忠,那難道金國故意將"兩聖"送給岳飛,並且叫岳飛反過來打宋高宗,這可能嗎?岳飛有這麼笨嗎?

要就回兩聖,談何容易,他們都在極北的五國城(沒記錯的話),就算能打到那,也難保不會被金人殺了,岳飛會不知道?迎回兩聖只能說是岳飛"錦上添花"的口號之一,他不會笨到擁立兩聖然後再打一場中國的靖難之變

2014-01-24 02:16:25 補充：
而且岳飛當時還勸宋高宗要立"太子",這句話意思就很深遠了,要能立東宮,就代表這個政權是合法的,代表岳飛骨子裡某程度仍認為宋高宗是"正統"的皇帝,反正都是宋家天下

2014-01-24 02:21:09 補充：
至於迎回兩聖,固然是岳飛對舊故君主的尊重(不能只看現在皇帝),但何嘗也不是岳飛將來入侵金國的一種正當理由(如果全中國都收復了,"兩聖"還在金國內,則用這個理由來打金國這個可惡的政權當然就有道理),別忘了金人當時對中國人是很殘忍的,平民就別說了,連宋朝皇室的公主幾乎後來都變成"性工作者",當時稍微有點知識的人都對金人恨之入骨

2014-01-24 02:26:36 補充：
而且岳飛真的要迎回兩聖的話,真的那麼愚忠的話,當時他被下12道金牌他為什最終聽話?聽話了最後就不可能迎回兩聖了,而且說實話當時岳飛的實力要反過頭來幹掉宋高宗也是簡單的,就打著"兩聖"的名義隨便都可發動造反,他幹嘛最終還痛苦地決定聽命撤退?不就是他心裡還是默認宋高宗是最高的皇帝嗎

2014-01-24 02:55:46 補充：
最後了,如果岳飛真的愚忠,那她當時接到12塊金牌的時候,他大可不鳥宋高宗仍然帶兵繼續北上,反正岳家軍當時是中國最強的部隊,宋高宗也只是一隻軟腳蝦而已,他敢怎樣?岳飛若不理宋高宗帶兵北上,就算不能救回兩聖(例如被金國生氣之下宰了)也至少能"還我河山"了,甚至回過頭來"靖難宋高宗"也不一定,總之岳飛的確有一點愚忠,但這個愚忠是針對宋高宗的愚忠

岳飛忠於的是宋國，並不代表漢人耶，金國國民與及軍人之中，大部份都是講漢語的，非女真或契丹族的漢人耶。


這些漢人對宋國是沒有所謂的祖國感情的耶，因為宋國不代表他們耶。


以宋國作為中國的完全代表並不妥當耶，所以中國歷史都要把遼金及西夏史收編耶。

2014-01-24 20:31:59 補充：
新加坡是華人的新加坡乎？雖然華人佔新加坡全國總人口的七成以上，不過新加坡的華人都開始脫漢，很多都是以英語作為第一語言的耶。


馬來西亞的華人人口比新加坡全國總人口還要多耶，不過只佔全國人口的三分之一左右耶，不過馬來西亞華人似乎保留的華人文化包括華語等比新加坡好耶。


同樣地，雖然宋國是以漢人為主，除了少數西南夷之外，不過就只有宋國代表漢人乎？


金國雖然是女真人政權，不過國民大部份都是漢人耶，他們並沒有因為受契丹人及女真人的統治而被同化，包括改變語言耶，甚至遼金的統治者都或多或少受漢文化所影響耶。


就好像南北朝，南朝就代表漢人乎？反而漢文化是以北方鮮卑人建立的朝代所影響的耶。

2014-01-25 16:39:38 補充：
宋國是一個國家沒有錯耶，不過宋國就是代表漢人乎？那宋朝時期隴西、遼東，燕雲十六州等地，分別被遼金及西夏統治之下，講漢語的就不是漢人乎？這些人雖然被外族政權所統治，不過卻是佔該國人口的大多數耶。


難道宋朝沒有能力去管理他們，他們就不是漢人乎？等明滅北元之後，他們的身份忽然又變回漢人乎？


宋代的記載，當然是以宋國為中心，視野當然狹窄耶，若果是以此為標準的話，今天很多人的祖先在宋朝時期都忽然變成非漢人，雖然其實都是漢種耶。

2014-01-25 16:41:36 補充：
楊堅及李世民，雖然歷史說他們祖先皆為父系，不過他們都是來自北方的鮮卑人政權耶，根本就是異類，之後才融入於漢人之中耶。


李白明明就是來自中亞的突厥種，卻又可以把其變成炎黃之後耶。古時的中國歷史也不過如此而已。

2014-01-25 16:45:57 補充：
若果根據宋史的標準，滅南宋的張弘範完全談不上是漢奸耶，他頂多只是金奸而已。


他於金國土生土長，雖然都是講漢語寫漢字，不過跟宋國是完全沒有關係的耶，當然對宋國是不會有感情的耶。


尼可以說他沒有骨氣，要投靠蒙古，不過也只是對於女真人政權的金國而言，宋國是沒有資格去指責他的耶。

2014-01-25 16:52:43 補充：
金國軍隊當然是以漢人為主的耶，女真人的人口會有幾多呢？


純粹女真人的軍隊就是金滅遼時期，當時女真人仍然是遼國的附庸，女真人＂滿萬難敵＂，以一萬之數破遼軍七十萬，當時的遼軍都是以漢人為主耶。


當女真人得政權之後，也要走遼國契丹人之路，包括軍隊，也要靠漢人耶。

2014-01-25 17:00:57 補充：
http://wtfm.exblog.jp/4740922/


窩闊台即位後，決定滅金。


值得一提的是，漢人雖然投降蒙古的很多，如史(天倪、天詳、天澤)家、張家、李家等，但更多的卻仍是效忠金國，而且表現的相當英勇，成為抵抗蒙古軍入侵的一支舉足輕重的力量。


漢人老百姓聚眾結成“義軍”擁護金國的比比皆是，他們在金宋之間的戰爭中也是金堅定不移的中堅軍隊。


正規軍中，“花帽軍”是金國兵力最強盛的，也是由漢人組成。其領袖完顏仲元是漢人，原姓郭，被朝廷賜姓完顏。

2014-01-25 17:12:18 補充：
其實就以清朝為例，大清全國會有幾多滿人乎？就把漢八旗、蒙古八旗、俄羅斯種的滿人、錫伯人、鄂倫春人、鄂溫克人，連蒙古人也算進打包，好乎？會有幾多人乎？大部份還不是漢人乎？


清國還不是要靠漢人乎？難道清國種族成份會因為滿人政權而＂變種＂成為滿人乎？


同理，遼金及西夏雖然都是異族政權，不過就不會因此而會把國民的種族成份改變的耶，把這些國家的漢人都視為異族看待，這些是甚麼歷史耶？拿出來獻醜不如丟進垃圾桶好過耶。

2014-01-26 12:49:33 補充：
宋跟遼金的只是政權上而非種族上的敵對耶，遼金的漢人會對趙氏統治的宋國有感情？


金國跟宋國對戰的主力軍可是金軍的主力耶，若果金國漢人真的對宋國有感情的話，為何不倒戈，裡應外合，跟宋軍聯手去消滅金國，而是作為女真人的先鋒部隊，跟宋軍去血拼撕殺乎？他們是被女真人洗腦又還是中了蠱毒乎？說金國漢人對宋國有感情是完全站不住腳的耶。


看張弦範，金國滅亡後，雖然被蒙古人俘擄，不過他可有嘗試投靠南宋乎？沒有！絕對沒有耶，他更加完全的投向蒙古，作為滅宋的先鋒耶。


張弦範在廣東新會南擊敗張世傑所統的水師，也迫使陸秀夫背著趙昺投海自盡之後，在石壁上刻了「鎮國大將軍張弘範滅宋於此」，以示戰功耶。

2014-01-26 12:53:58 補充：
孫中山又名孫大炮耶，他提出的是＂驅逐韃虜，恢復中華＂而非恢復漢土耶，東北是滿人的嫁妝，他會認同把滿人趕回東北，放棄東北，只是保留明朝十八行省乎？


誰沒有野心？孫中山及國民黨也不例外耶。

2014-01-26 13:04:56 補充：
五代後晉的開國皇帝石敬瑭是沙陀人耶，那中國歷史是否也說後晉不是漢族政權乎？


隋朝及唐朝都是鮮卑人建立的北魏的延續而已，統治者都是來自鮮卑人的關隴集團耶，又是漢族政權乎？楊堅及李世民是漢人，都是中國歷史替他們粉飾，使被統治者的心中好過些而已。


拓拔宏建立北魏，中國歷史可有強調異族政權乎？只是強調鮮卑人如何融入漢人之中而已。


觀乎英國及法國歷史，他們都沒有迴避征服王朝，甚至以此自豪耶，跟中國歷史的態度相反耶。

SAGA說得好,岳飛忠的是民族大義而非一朝之君,
岳飛的精神是一種民族精神而不是傳統的儒教愚忠,

每當國家危難之際就應該有人能夠站出來,
法國有聖女貞德、義大利有統一三傑、韓國還有個李舜臣

2014-01-23 19:21:21 補充：
並不能以後世人的眼光來看宋朝的岳飛,
用宋國並不是標準的用法吧,
繼承正統就該用宋朝,
雖然後世的眼光來看當時是分裂的中國,
但以當時人的眼光來看,
宋朝即漢人天下的宋朝.

而忠於自己的國家跟忠君是兩回事,
不太喜歡部分人把岳飛看成愚忠

2014-01-24 20:58:55 補充：
很明顯的以文化的層面來看,
宋朝才是漢人正統王朝,
遼國的典章、制度衣飾大量從宋朝輸入,
敢問HAHA金兵兩次南下皆為漢族軍隊?
采石磯一役為漢軍對漢軍?

金國還是以金人為主的國家並不會因為漢人的存在而成為漢人的國家,
就如同斯巴達統治十倍以上的斯拉夫人但斯巴達卻不是斯拉夫國家,
斯巴達還是算希臘城邦國家之一,

2014-01-24 21:03:04 補充：
再者岳飛對抗的是金人政權的金國而非漢人政權的金國，
難道對抗外族不是民族大義的表現?

如果今天戰場上捉對廝殺的是漢人跟漢人那是內亂，
但戰場上是漢人對金人那就是抵抗外族，
那他理所當然的是民族英雄。

還有宋朝就宋朝沒宋國這回事,
請你拿出大學教授或是本國史大師對宋朝稱呼建議改用宋國的著作或言論，
而非你說是宋國就是宋國。

2014-01-24 21:05:14 補充：
在宋代我可以很隨意的舉出非常多的紀載跟證據證明宋朝對於金、遼，
是以漢族對抗外族的觀點而非漢族對漢族。

民族英雄分狹義的與廣義的兩種類型，在一般情況下，人們更傾向於解釋為狹義的民族英雄。狹義民族英雄是一個民族在「反抗外來民族的侵略、壓迫的鬥爭中做出了傑出貢獻的人物，其中包括在反抗鬥爭中不畏強暴、不怕犧牲的人」。以上定義適合於任何民族，並且不受地域和歷史時間限制，也不受成功失敗、人物大小條件限制。廣義民族英雄的定義是：在和平、變革時期，為民族的發展繁榮做出傑出貢獻的人物。

2014-01-24 21:15:32 補充：
其實我對於一天內接到12面金牌這故事一直感到疑惑,
中國的土地非常廣闊，
在浙江臨安的宋高宗以及遠在數百公里外河南朱仙鎮的岳飛，
宋高宗傳令要岳飛班師然後傳令風塵僕僕地衝到朱仙鎮，
然後岳飛不回朝傳令再衝回臨安，
來來往往12次在古代的中國根本不可能，

比較可能的解釋是宋高宗發了一道班師令覺得不妥又再發一道，
後來陸陸續續接到12道金牌，

我覺岳飛基本上不太可能上演接到金牌不回朝，
讓高宗得知後又陸續下令這種戲碼

2014-01-24 21:19:59 補充：
所以nypa覺得被打是應該還手是犯罪就對了?

然後蒙古人殺了一億中國人(裡面包含你老木的老木的老木),
朱元璋把蒙古人打回蒙古沙漠就是侵略!
是這樣嗎?

小弟對你高山仰止 景行行止阿~

2014-01-26 07:29:01 補充：
我可完全沒有任何隻字提到在金國的漢人不是漢人在遼國的漢人不是漢人,他們是被外來政權統治的漢人,要打倒的不是這些漢人要打倒的是金人政權,就如同俄羅斯人群起反抗金帳汗國她反抗的是蒙古人而不是被蒙古人統治的俄羅斯人,難道這樣你不懂嗎?

所以國父孫中山才會說驅逐韃虜恢復中華,難道國父是要打倒被滿人統治的漢人?
他要打倒的是統治漢人的滿人

2014-01-26 08:18:52 補充：
那在八年抗戰四處作戰的游擊隊是為了打倒日軍還是中國軍隊?
你不能說日軍裡面偽軍數量比日軍多所以中國游擊隊的作戰不是出自於民族意識,
因為他們要打打的是日本侵略者而不是日軍佔領區的中國人

甚至反元義士趕跑蒙古人那麼請問蒙古軍隊裏面也很多漢軍,
難道反元義士就不是出自於民族主義?

巴爾幹半島的斯拉夫人受希臘人壓迫數百年,
最後群起反抗她反抗的是在希臘政權底下奴役的斯拉夫軍隊還是希臘人?

所以岳飛攻擊金人當然視為民族英雄

2014-01-26 08:27:21 補充：
而歷代多有外來民族政權控制本地民族的軍隊,
那試問本地民族的軍隊是真心服從外來政權忠於他們替他們打仗?
還不就是拳頭比人小投降以後被納入綠營不就這樣?

2014-01-26 08:40:48 補充：
而且漢人在金人跟遼人政權底下會忠臣於金、遼而不會遠眺漢人的宋朝更是可笑,

劉裕北伐攻入洛陽、長安後當地的老百姓都是漢人,
當地已經上百年不受漢人控制,
可是當地老百姓還是夾道歡迎壺漿簞食以迎王師,
甚至有紀載當地耆老哭道"吾不知有生之年可見漢軍"

大軍離開前百姓拉著馬腳不讓軍隊離開,
你敢說這群被壓迫的百姓在異族統治下心中只有異族政權而不是漢族政權?

滿人入侵留頭不留髮留髮不留頭,
所以薙髮的漢人就是真心服從滿族?

岳飛當時所忠於的，並非宋高宗趙構，而是當時身為中國人所信奉的普世價值：一個人為了保衛同胞而向侵略者抵抗的光輝。

很多人都以為，岳飛是想迎回徽欽二宗，讓他們回朝當皇帝。但史料卻證明，岳飛不僅是想直搗黃龍，迎回二聖，更要將當年靖康之恥中所有被擄漢人，亦即失陷於敵地的同胞俘虜，救回祖國。「二聖」只是個代名詞而已。

忠於不應該效忠的對象，就叫愚忠。岳飛忠於的，是國家和人民，而不是大宋皇帝。不幸的是，當時的大宋皇帝能夠控制國家。

宋高宗並非被秦檜蒙蔽，宋高宗聰明得很，看得清，望得透。秦檜死後﹐有人攻擊他﹐高宗詔曰﹕“講和之策﹐斷自朕志﹐秦檜但能贊朕而已﹐豈以其存亡而渝定議耶﹖近者無知之輩﹐鼓倡浮言﹐以惑眾聽﹐至有偽撰詔命﹐召用舊臣﹐抗章公車﹐妄議邊事﹐朕甚駭之。自今有此﹐當重置典憲。”從這裏看出﹐殺岳飛絕對是出於宋高宗的真心。

2014-01-24 11:19:20 補充：
如知識長所言　岳飛最後撤軍也不是愚忠的表現　而是當時的局勢：友軍已撤　後方不會再提供後勤支應戰爭　岳飛軍若不撤結果可能就是孤軍深入陷入包圍最終全軍覆沒　關於這點請版主參考之前的相關問答　文中有較詳細的分析：

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1613091801457