夷陵之戰 為何劉備不帶上諸葛亮

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首先劉備發動夷陵之戰(東吳稱猇亭之戰)主要原因是想奪回荊州，非為關羽復仇 ，最多只是附帶或藉口。關羽死於建安二十四年十二月，劉備出兵於章武元年(建安二十六年)七月，兩者相隔一年半，黃花菜都涼了，何來報仇之說。而關羽死後劉備作的第一件事也非出兵而是稱帝，建安二十六年四月劉備改年號(即不服正朔)章武，稱帝。 !

關羽與劉備雖然感情深厚但畢竟是君臣關係(非義兄弟，義兄弟之說為小說家之筆)。劉備是政治家，城府權謀皆當代一流，已經說過很多次，他是個狠角色，婦人之仁只是世人對他的誤解。他如果是如此膚淺之人，又豈會三度丟下妻小跑路?


劉備發動夷陵之戰原因有四 一.荊州必須奪回 荊州為戰略要地，亦為諸葛亮《隆中對》中的重要進軍路線。賦稅錢糧人口的貢獻，也不在話下。另一個重要的原因是荊州是劉備集團老巢，劉備集團的骨幹除了元老宿將之外就是荊州士 。
二.不能說的秘密 政治是現實的，口號吹的再響亮，利益還是最重要。表面上曹魏集團是國賊，但不好對付 。柿子挑軟的吃，吳蜀聯盟其實各懷鬼胎，雙方都不約而同將目標指向對方希望藉由軍事行動狀大自己。所以當趙雲諸葛亮等勸劉備時，劉備有苦不能言(知心之人法正此時已經亡故)，不能說的秘密只好假藉替關羽報仇的理由來為其軍事行動正名 。 三.最後才是替關羽報仇 ，而這個目標又不與上述兩主因違背。但不是主因 而是付帶及加強劉備決心跟行動的合理性!
四.還有個小原因，劉備得益州後把劉璋遷到荊州，孫權得荊州後也得到了劉璋，並公開宣稱益州牧還是劉璋非劉備，想以此做政治號召 劉備荊州已失，你孫權還想搞我益州，還不跳腳，但不久劉璋就病逝了，不然這上面還有的吵。



二十四年....羽不能克，引軍退還。權已據江陵，盡虜羽士卒妻子，羽軍遂散。權遣將逆擊羽，斬羽及子平于臨沮。《三國志卷三十六蜀書六關張馬黃趙傳 》


章武元年夏四月，即皇帝位於成都武擔之南。大赦，改年。以諸葛亮為丞相，許靖為司徒。置百官，立宗廟，祫祭高皇帝以下。五月，立皇后吳氏，子禪為皇太子。六月，以子永為魯王，理為梁王。車騎將軍張飛為其左右所害。初，先主忿孫權之襲關羽，將東征，秋七月，遂帥諸軍伐吳。 《三國志卷三十二蜀書二先主傳 》



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小生這就為您解釋









不帶諸葛亮的原因有四
一.劉備終其一生不曾把諸葛亮當參謀長使用 ，而是把孔明定位為行政院長。劉備所有的對外戰役隨行的參謀有龐統有法正甚至黃權，就是不曾帶過諸葛亮。諸葛亮的角色就是座鎮後方足兵足糧如蕭何事。
二.同上如蕭何事。何況此時益州新定，還在草創階段，又發動此一重大戰役，的確需要孔明座鎮後方與調度後勤 ，而那也正是孔明的最大專長。
三.諸葛亮反戰 (此為最大主因，趙雲亦因此未隨行)再結合一.二.兩點。打益州時孔明贊成，都尚不得隨行，何況此時反對劉備出兵!
四.軍事(謀略)非孔明之長，排除外交內政人事等建議。凡有關於軍事的建議，諸葛亮被劉備駁回的機率高的嚇人。劉備又怎麼肯帶上一個老是答非所問或是跟自己唱反調甚至專出餿主意的參謀長?

帶上諸葛亮就不會輸了吧 答 :還是必敗 原因很多，而且關乎國力。即使劉備不敗於夷陵。東吳的戰略縱深還是很長(何況早有準備，孫權早料到此戰，向魏稱臣，遷都武昌。劉備則是匆忙稱帝，倉促出兵。)而雖然是未發生的事但難保魏吳不會再聯手，或是曹魏在漢中方面開戰線背後捅刀子。 劉備唯一獲勝的機會是，曹魏也打東吳 。劉瞱就曾向曹丕建議出兵東吳，備攻其邊垂(荊州)，我攻其心臟(江東)則東吳必亡。只要東吳亡了，蜀漢也死定了，可惜曹丕未採納。
傅子注引 曄對曰：「...今天下三分，中國十有其八。吳、蜀各保一州，阻山依水，有急相救，此小國之利也。今還自相攻，天亡之也。宜大興師，徑渡江襲其內。蜀攻其外，我襲其內，吳之亡不出旬月矣。吳亡則蜀孤 。若割吳半，蜀固不能久存，況蜀得其外，我得其內乎！」
《三國志卷十四魏書十四程郭董劉蔣劉傳 》

另外劉備發動夷陵之戰時，將領缺乏，謀臣不足 。此時四將(關張馬黃)僅剩馬超，而馬超又要威壓羌氐。與魏延(漢中)駐防西北防線。即使算上小說中的五虎將，還有個趙雲，而趙雲又因為反戰未隨行。拿什麼打??什麼比雞腿??謀士龐統法正 皆已不在，即使又算上小說中的神人孔明 。又因為各種原因未隨行，劉備乾脆兼任參謀長 (黃權也有參謀角色但比重並不大)同上，你拿什麼陰人??如何防止被陰???反觀東吳兵精將足。


何況劉備在將帥之道不如東吳主帥陸遜 (此時尚未改名，叫陸議)


報告完畢!選擇答案沒有一定的標準，但關乎品味，咱可都是有品味的人。 請選正確答案不要穿紅底褲!



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參考資料:《三國志》《資治通鑑》《三國史話》最多就是枝微末節的爭議，那關乎個人解讀或立場喜好，但大致上就是如此無法顛倒黑白!




2013-11-25 10:45:29 補充：
報仇之說兩者相隔一年半，
再怎麼衝動也該冷靜了
還況劉備身為Leader從來都是公事及皇圖霸業優先考慮(老婆都能丟下何況已死的關羽)


孫權提早作準備，
將總部從建業遷到武昌就是為這場預料中的大戰準備

指揮總部距戰場較近，
在動員及其它軍政配合反應時間都要比劉備快多了

另一個準備是向曹丕稱臣，
減少一個敵人，
專心對付劉備

曹丕之所以不採用劉瞱的建建議，
其中就有東吳已經稱臣，
伸手不打笑臉人的原因(或說心理戰術，人情壓力)

由此可看出孫權也不是簡單的人物

2013-11-25 10:50:39 補充：
劉備入川後制度及內政上，
諸葛亮都是最重要的核心，
此時不可能離開益州，
劉備稱帝後任命諸葛亮為丞相(但不開府)更是內政的主導力量!

加上參謀上劉備或許從未考慮過諸葛亮，他沒有急智及軍事修養，太不適合戰場!

至於支持劉備軍事行動的聲音，
倒不是讀懂劉備，
而是他們早養成，
劉備想幹什麼就跟著幹什麼的思維習慣!

法正太早死亡可惜! 一切都是命!








其它還有很多枝微末節需要請再補充!

2013-11-25 10:54:28 補充：
感謝

匿名♂ 好友 鼓勵 ~

這些大家大多知道，只是不一定有看到問題及有時間發言~

剛好看到了就說說書~

偶出門企惹....81

2013-11-25 11:47:17 補充：
張兄說的是阿，還是張兄講到重點處~感謝幫忙補充!!!

善戰者無智名無勇功

諸葛亮的真正卓越處，正是在這些容易被忽略內政上

這才是[ 沉默的王牌 ]

打戰很大部份，打的還是，經濟錢糧吶

個人也認為蕭何之功為三傑之首

好鋼就該用在刀刃

不管入川，漢中之戰，夷陵之戰，劉備放心將後背託付的人始終是孔明，也沒人能作的比他出色

又怎麼可能捨大就小，把他帶上戰場


其實這應該才是未帶孔明的最大主因，只因個人覺得又因曾經反對用兵，使得這層原因更加沉重



過份在亮的軍事才能上打轉有些見笑了~ 呵呵

2013-11-27 20:31:18 補充：
格格大大(揮手~ 安安喔


哇~沒想到大大滴風格 也屬於這派滴 (阿~翻譯能力怎麼好像給他變差惹)


一百粒 老大 係項阿 那麼好康喔

早餐要吃啦 不過有時候睡得晚了 就當早午餐囉 ^ ^


晚安喔 ♪ ♫

2013-11-27 20:34:21 補充：
大師~謝謝



嗯嗯(我標上不開府僅是就與劉禪時代區別)

是阿~您說的真透徹

醬~我以後就能注意到以前不夠深入去瞭解的地方了





晚安

2013-11-27 20:38:37 補充：
個人是覺得所謂[ 謀臣不足 ]

參謀並非只是整天嗑瓜子 想到點子才獻策

參謀作業應該是有包括一些

幕僚作業 戰場調配 差勤調度 後勤等等

即便一些幕參人員與之前都一樣 但劉備等在 調動上及熟稔度

應該不及法正等

再加上將領也不夠熟稔

致使此結果

2013-11-27 20:39:50 補充：
另外東吳方面的準備充足的確是另一原因

才能等待致勝之機的出現~

劉備為兄弟復仇之心堅決，可能他認為諸葛亮不能像他一樣感受兄弟之痛，故親自領兵，讓諸葛亮留守蜀土。
http://www.china10k.com/trad/history/2/25/25z/25z18/25z1803.htm
諸葛亮可能支持劉備伐吳
赤壁之戰的勝利，是孫劉聯盟所發揮的巨大力量的顯示；而吳蜀夷陵之戰，是吳蜀聯盟破裂，雙方反目成仇的結果。赤壁之戰前夕諸葛亮為促成孫劉聯盟所作的努力，史家曾大書特書，而夷陵之戰前夕諸葛亮的態度又如何呢？史書記載很少，小說家說他是持反對態度的。這都是一種為尊者諱的態度。有的史學工作者研究認為，諸葛亮是支持劉備發動夷陵之戰以奪回荊州的。任何聯盟都是為政治服務的，排除政治目的，聯盟便失去了其意義，從這個角度，我們可以理解諸葛亮支持劉備奪回荊州的態度。赤壁之戰初步定下三國鼎立的格局，而夷陵之戰使這個格局最後定型。

要留守
怕諸葛亮去 曹操會偷襲

勇將都死光了還打什麼呀
又不是有什麼高科技大殺傷力武器
敗戰是必然的

瞭解一次、多一次的保障。尋找八大行業工作。必須謹慎小心一點。
小巴常說:保險跟冒險只差一個字，意義卻是大不同!
一通電話、一次詢問。都是為自己的著想。

曆史上沒有諸葛亮非要參戰的必要性了。第二，當時蜀國需要後方有他看守，輔佐劉禅，提供糧草補給。第三，根據易中天先生的《品三國》系列，諸葛亮和劉備後期的政治目標不同：諸葛亮志在北定中原，興複漢室，還于舊都（七次北伐可見）。劉備志在建立政權，割據一方。所以夷陵之戰前，諸葛亮不受信任（所以劉備入川前，出征帶龐統。入川後，帶法正）。戰敗之後，諸葛亮只說：如果法孝直（法正）在，就不至于如此

2013-11-27 22:26:44 補充：
諸葛亮的軍事才能很大部分都是演義誇張的結果，

2013-11-27 22:27:29 補充：
曆史上的諸葛亮治國上確實很好，但在軍事上才能並不那麽突出

這位阿寶專家 我投他一票= = 幾乎把我想講的都講完~! 他是非常正解..

為什麼不帶上諸葛亮？
這問題看來已經眾議有成。

我建議不必過度貶低亮的受用程度，
畢竟錄尚書事兼司隸校尉已屬位高權重了，
就算尚未開府，恐怕也已是獨當一面、幕僚成群。
而亮在軍事上的表現虧欠在於「變」，
懇請諸君試想，古往今來數千年，出將入相者有幾何？
以躬耕出身的嗑書人來說，能比亮者無幾，也難怪司馬謂之奇才了。
有時候我們評價一個人物會著重在他的造化，而非僅只其成就。

好煩ㄟ! 都已經是"歷史"了 ! 是沒錯啦! 要記取 歷史的教訓 以免重導覆轍
可是 現在的政府 去比 何不食肉糜 的 晉惠帝 還不如 ! 最起碼 古人
還知道 可以喝"肉糜" 現在?是把你們當人看 無感 自我感覺良好 !可知老百姓的疾苦? 一百粒 老大 格格 偶滴 日子 快混不下去了 廳說:跟您百老大借錢 不但不用利息 還不用還ㄟ!

2013-11-27 10:32:21 補充：
去比 更正 卻比!

2013-11-27 10:35:14 補充：
廳說 更正 聽說! 忘了吃早餐了 !PS:更正 沒有早餐吃 午餐?晚餐?不知在何處?更別說消夜?

劉備要出發那晚..煩著..
叫屬下請諸葛亮來辦公室聊聊天..
諸葛亮於是帶了幾瓶酒去作陪..
說著說著..聊著聊著順便喝著..
諸葛亮原說好要陪出征的..詎料..
諸葛亮不勝酒力醉倒了..隔日一早..
劉備祇好自行上路..沒其他緣故吧 !

歷史的東西
大量的閱讀是必要的...能閱讀文言文的東西更好...而不是看現代人整理過的白話資訊[失真程度升高]....這對任何國文相關考試是十分有幫助的

對於發問者的問題...可拆成2題...這才是針對問題最佳的回答方式...回答者： 阿寶♪ ♫ ( 專家 3 級 )顯然掌握住了

1...為何劉備不帶上諸葛亮
2...帶上諸葛亮是否能取得勝利

第1小題有解---從記載中找出蛛絲馬跡
第2小題無解---只能猜測

諸葛亮的軍事長才其實是等到劉備歸天...諸葛亮獨自北伐時才真正顯露...司馬懿只能固守...等其糧草盡自退兵

2013-11-27 12:56:27 補充：
歷史很有趣
看完史書可以知道...今日台灣人是很幸福的...沒有戰亂...只有立法院在亂

短短的三國...戰爭造成的人民苦難是無法估計的...只是史書上記載的不多

但翻看[五代史]...短短50年...不僅戰亂多...易子而食...或將子女宰殺來賣的多不勝數

縱使諸多朝代的盛世也是靠打仗打出來的...但一將功成萬骨哭...可憐無定河邊骨，猶是春閨夢裡人...這是用許多破碎家庭換來的

------------------------------在批評今日政府時[雖然沒啥做事---立法院也是濫到不行]-------------------但看看過往史書------其實台灣還是不錯的

漢朝成立 劉邦論功行賞 蕭何被評為功勞最大者

為漢朝成立的第一功臣 超越戰功最大的曹參

也超越張良 陳平兩大軍師


諸葛亮對於劉備的價值 不因諸葛亮的功用不參予戰爭謀略而降低

很明顯 諸葛亮自加盟蜀漢後 劉備一直都把他當作蕭何

穩定後方 管理國政並確保後勤的順暢


夷陵之戰 諸葛亮也在這他發揮最好的位置上發揮

並非此戰沒有諸葛亮的事


太多人長期接受電動與演義的邏輯

諸葛亮不在軍師一職的位置上 並不會讓他的價值減低喔

2013-11-25 11:05:44 補充：
再說了 劉備夷陵之戰的部署與戰略上也並無失誤

說明劉備及其參謀部並無什麼不妥的地方 也不需要再多人


三國志記載中的夷陵之戰 劉備戰略部署非常巧妙(三國志中劉備並無連營)

對吳國也的確很棘手 但被擊敗過程卻簡單的離奇


因此觀夷陵之戰的經過 反而失敗之處在於當時劉備手下的確無出色將領

在各個小戰場處理不好 應變經驗不足

才會在一片綿延幾百里的山區內 四十幾個營寨會被陸遜各個擊破

2013-11-26 12:27:58 補充：
是啊 阿寶這題回答的非常精采

我只好在意見區講講感想^^


品毅大講的也非常重點

因為現代人的高度與古代人不同

資訊取的方便程度與可取得的量都遠大於古代

現在二十四史網路上點一點 一個網站裡面全有了 連爾雅這些都有網站


讀懂史書內容 其實我們比古人有更多優勢

古人很多翻譯其實是有誤解的 還需多方比較查證 才會離事實更近一些^^

2013-11-28 09:55:02 補充：
又一個被政治洗腦的可憐蟲 還自以為幽默 其實並不好笑

2013-11-28 17:48:44 補充：
說到馬良 也許五溪蠻夷裡部分就是東吳的內應

劉備軍中應該也有許多巫山山區東吳的內應

有內應當嚮導 陸遜才能破劉備破的如此乾淨

劉備能逃的掉馬良卻掛掉的合理懷疑

To:博古通今の神人-阿寶大師..

可以要張簽名照嗎? Orz 粉絲:路人甲

其實諸葛亮如果以正史來看
他那個時候根本不算太被重用XD
赤壁之戰後，劉備於十二月平定荊南四郡，任命諸葛亮為軍師中郎將，駐於臨烝，督令零陵、桂陽、長沙三郡，負責調整賦稅，充實軍資。
至214年，劉璋投降，劉備入主益州。
諸葛亮受金五百斤、銀千斤、錢五千萬、錦千匹，並受任為軍師將軍，署左將軍府事。每每劉備出兵征伐，諸葛亮便負責鎮守成都，為劉備足食足兵。
221年，群臣聽聞漢獻帝被害的消息，勸已成為漢中王的劉備登基為帝，劉備不答應，諸葛亮用耿純遊說劉秀登基的故事勸劉備，於是劉備才答應。劉備稱漢中王後，諸葛亮官拜丞相錄尚書事，假節。同年車騎將軍領司隸校尉張飛被部下暗殺，再領司隸校尉。
222年八月，劉備在東征孫吳，意圖奪回荊州，失敗，撤退至永安（詳見夷陵之戰‎）。諸葛亮反對東征計劃，主張與孫吳結盟對抗曹魏，大嘆可惜法正逝去，認為法正若在，必能制止劉備東征，即使劉備東征，若有法正跟隨，戰局也不至如此頹喪[12]。223年二月，劉備病重，召諸葛亮到永安，與尚書令李嚴一起託付後事，
延至四月，劉備逝世，劉禪繼位，封諸葛亮為武鄉侯[15]，開設相府辦公。不久，再領益州牧.
蜀漢置司隸校尉，負責京城地方以及監察事務，與東漢制度不同。益州初置牧，由諸葛亮兼任。諸葛亮死後，廢牧置刺史
龐統
仕於劉備[編輯]

劉備督管荊州後，用龐統為耒陽令，但在任內無法將職務做好，被免官。魯肅寄書信給劉備為龐統說話：「龐士元不是管理百里之地的人，命他為治中、別駕的職任，才開展示出其傑出的才華。」 諸葛亮亦加以推薦，劉備才再用他，任治中從事。其待遇與諸葛亮差不多，後同升為軍師中郎將
馬良
221年，劉備稱帝，任命馬良為侍中。同年，劉備出兵攻打東吳，馬良奉命到武陵招降五溪蠻夷，結果全部蠻夷接受蜀漢官印及封號歸順，一切都在馬良掌握之中。然而，劉備在夷陵之戰被打敗，馬良陣亡。

這場戰由於諸葛亮反對出兵,所以劉備叫他看家負責後勤.
前期的戰場參謀是龐統(入蜀時陣亡)後期的戰場參謀兼說客是馬良,其實諸葛亮的軍事才能有限...這點魏延就有說過.

2013-11-26 03:05:35 補充：
司馬懿...養諸葛亮自重也XD
否則早就被姓曹的搞死了CC

因為劉備以為自己可以一個人打十個
而且諸葛亮功課還沒做完不能去幫忙

此時劉備有自己的領土，
不像早年被趕來趕去，
一走就是全身家當帶著，
所以要有一個自己信任的人在大後方留守

2013-11-25 17:22:29 補充：
最厲害的是東吳能夠精確的掌握到劉備各個營區的位置,

相信東吳在發動決戰之前就已經確切做好情報工作,
以至於吳軍能夠對漢軍各個擊破

因為夷陵之戰考驗的是情商~~不是智商或經商。

所以諸葛亮去那(夷陵之戰)是要幹嘛！！


那(夷陵之戰)是劉備的擅長。

2013-11-24 00:43:55 補充：
劉備狼狽逃至白帝城（今重慶奉節東）一病不起


劉備替~~觀與報酬(關羽報仇)求仁得仁。

戲劇至此....可拆的不帶諸葛亮的原因............諸葛亮不是桃園三結義當中的一位。

諸葛亮是反對跟東吳打仗的，跟劉被想法不同，所以劉備才不會帶諸葛亮打仗了。