請問想蘊跟念頭的關係

問：念頭與想的關係？
答：念頭是對境的第一起心；
　　想是緣此念頭的思維；
　　想，並非想蘊。

問：想與想蘊的關係？
答：對境才會起念頭、開始想，這很正常；
　　著境不捨的用心，就積聚成想蘊；
　　故經論想蘊，是根境相織之相，不捨境之故。
　　經說，聞思修入三魔地，此思，是想，不是想蘊。
　　換句話說，不著境的思維才能入三魔地；
　　　　　　　著境的思想，只會積聚想蘊。
　　問：如何才能不著境的思維？
　　答：廣慧。

問：如果沒有事時不去想任何事，或有事時不會續想下去，
　　那是不是已經在修四念處？
答：四念處是修觀，並不修想；
　　是「觀」身受心法的方便門；
　　想與不想，都是被四念處觀察的對象。
　　舉例：觀法無我
　　　　　當我們看到一段經文，起了想法；
　　　　　當要觀察這個想法，有我則執著、無我則無漏；
　　　　　都是很直覺的。
　　　　　只是要一眼看出有我與否，並不容易；
　　　　　故有「病與藥」的方便門；
　　　　　一切法只管病藥，那這個法就無我了。
　　　　　無我就無善不善的問題、無正邪的問題。

以上市末學的邊見。

1.請問想蘊跟念頭的關係。

想蘊是心上有相而生之念，
念頭是自性本有的照見作用。

2.又如果沒有事時不去想任何事，或有事時不會續想下去，
那是不是已經在修四念處?

非想非非想天人即是外道的無想天，
佛門之中的不打妄想即是心不住於相上去生心，
而不是將心給鎖閉讓自已什麼都不知道變成無想。



例如: 有天我看見有人對我怒目而視, 隨後, 我心常常升起那人對我怒目的樣子,
請問這個是想蘊嗎?

這是心住於前塵影事之中，前塵影事可以用阿賴耶識來緣，也可以算是心上有相所以一直住於怒目而視之中，放下前塵影事，放下相即可不想。

2013-11-24 16:51:46 補充：
故經論想蘊，是根境相織之相，不捨境之故。



南無阿彌陀佛 末學 讚歎 合十 歸一

To 明大德
看那看不到的（透明），聽那聽不到的（無聲），會緣起什麼？體會看看
不動才是根本，不動非大腦不動，動是無常，無常從何生？體會看看
以眼所見，何者是不動？
眼所見之萬物皆無常，皆是動，唯有包容萬物的透明空間恆常不動，緣起從空無起，無常從不動生
將注意力放在透明、無聲，才會有真正的體會，有空就試試看吧！

南無阿彌陀佛

2013-11-22 21:06:34 補充：
看到、聽到只是知道，經論解析只是自我安慰，佛學需要實修實証，而非以書為據
佛法的奧妙在＂空＂，在無色無受想行識，在無眼耳鼻舌身意，在無色聲香味觸法
佛祖是因睹明星而悟道，後說十二因緣法，而非修因緣法然後悟道
睹明星即是靜觀天空的星星，試試看吧，當專一靜觀時，自會體會奧妙
靜觀=默默的看，腦海裡沒有任何聲音，不是要看出結果，而是要順其自然，契入當下的覺知

南無阿彌陀佛

2013-11-23 17:15:26 補充：
八萬四千法門，法法入心（空），應人對機，實無深淺義之分

南無阿彌陀佛

兩者的來龍去脈不清不楚=就不需要講到=修

版主　吉祥

1.請問想蘊跟念頭的關係。
－－－－－
六根緣六境發生時會產生六種覺知，大腦對於這樣的六種覺知經驗會進行聯想、對比、歸納、分析和判斷【想蘊】，進而引發苦受、樂受和不苦不樂之感受【受蘊】，還有意志決定的行為【行蘊】，內在精神層面的活動都算是念頭。

2.又如果沒有事時不去想任何事，或有事時不會續想下去，
那是不是已經在修四念處?
－－－－－
這樣不算在修四念處修四念處是道品的說法而禪觀實修入手處在根、境為緣的當下
【色蘊】－【識蘊】－－－－－【受蘊想蘊行蘊】　←　共有六組五蘊
眼、色為緣眼識生，三者具足緣生受、想、行。
耳、聲為緣耳識生，三者具足緣生受、想、行。
鼻、香為緣鼻識生，三者具足緣生受、想、行。
舌、味為緣舌識生，三者具足緣生受、想、行。
身、觸為緣身識生，三者具足緣生受、想、行。
意、法為緣意識生，三者具足緣生受、想、行。

舉例：一朵紅花

眼、色為緣眼識生，三者具足緣生受、想、行。解說：眼睛看見一朵紅花，大腦會生起這個視覺的經驗，接著這一個視覺的圖像先暫存在記憶區，緊接會連結到我們的長久記憶區，對過去相關類似的圖像進行對比、歸納、分析和判斷這個視覺經驗合不合意，若是合意的則會生起歡喜愉悅的樂受，反之則為苦受，若是對這樣的一朵花沒有特別的喜或厭，則是不苦不樂的感受。

假如對於這朵紅花非常的喜愛，那我們有可能生起很多的念頭。
例如…
伸手摘了它
買下它放在家裡欣賞
站在一旁觀賞許久而不願離開
可能聯想到這朵花好像過去舊情人送我的那一朵
幻想有人買下它來送我
幻想買下它送給愛人，愛人一定滿心歡喜等等…
（以上就是內在精神層面的活動，受、想、行蘊）

一個視覺經驗（眼、色為緣生眼識），就會俱生（受、想、行）。
　　　　　　　【色蘊】　　【識蘊】　　　　【受、想、行蘊】
所以…
眼觸入處的當下，就緣生一組五蘊，這稱為眼界的世界。
耳觸入處的當下，就緣生一組五蘊，這稱為耳界的世界。
鼻觸入處的當下，就緣生一組五蘊，這稱為鼻界的世界。
舌觸入處的當下，就緣生一組五蘊，這稱為舌界的世界。
身觸入處的當下，就緣生一組五蘊，這稱為身界的世界。
意觸入處的當下，就緣生一組五蘊，這稱為意界的世界。
我們人的一生，所接觸、能經驗的六組五蘊就是整個的世界。
經典中，出現五蘊、五陰、世間、有身等字眼，都是同義字。
現在對於六組的五蘊有了初步了解，就可以進行禪思，觀四念處的集與滅。
修四念處不是什麼都不想，因為人沒有念頭是不可能的，緣起的五蘊是因緣生，即是因緣生，真實的實況是不停的變化、改變、變異，也就是說依實際、現實而說，五蘊是緣生則無常，無常即不可能不動搖，恆常才能不動搖，也不可能如如不動，恆常才能如如不動，所以修行若是追求所謂的本不動搖或如如不動或一念不生，那是煮沙成飯，永遠不會成功，因為佛陀告訴我們　→　緣生法無常、苦、非我亦非我所。

當我們時時精進不放逸的在六觸入處（根、境為緣的當下）如理作意、修因緣觀，即能明見六組五蘊都是因緣所生法，既然明白清楚這一點，則對緣起的五蘊不起貪愛，因為緣生法是敗壞法、苦法、患法、滅法，緣起的當下即是自我破壞殆盡的滅去。


緣生法只能面對而無法拒絕
緣生法只能參與而無法主宰
緣生法只能經驗而無法擁有（真實的世界是貪愛不到）

故知當於緣起的無常諸法，行離貪斷愛之八正道。
依遠離、依無欲、依滅、向於捨，正念正智住於息苦、解脫之菩提正道。
僅供參考

2013-11-22 16:17:47 補充：
緣起從空無起，無常從不動生
－－－－－
釋迦佛陀不是怎麼說

朋友的說法是奧義書的思想，不信的話可以好好研究一下古典奧義書。


祝福朋友幸遇正法

2013-11-22 17:25:51 補充：
有天我看見有人對我怒目而視,隨後, 我心常常升起那人對我怒目的樣子,
請問這個是想蘊嗎?
－－－－－
有天我看見有人對我怒目而視,隨後, 我心常常升起那人對我怒目的樣子,
【眼根】緣【色境】生【眼識】，眼識就是視覺經驗，這個視覺經驗連結到版主大腦的長久記憶區，開始進行比對、對照、分析、歸納而判知此人以怒眼對著版主，而版主對於這個視覺經驗可能有以下的思惟…

2013-11-22 17:26:01 補充：
為何此人對我怒目而視？
此人我認識？為何對我怒視？
我與此人過去有仇怨嗎？
此人是不是心裡有病？
此人是不是認錯了人？
我哪裡得罪此人了？
還是此人不是對我怒視，是我誤會了…
下次此人再對我怒視時，我該如何對待！

以上種種皆是內在精神層面的活動（受蘊、想蘊、行蘊）



但應用或能舉出實例的卻很少.......................
－－－－－
對於順境要生厭離、不起欲想、則不生著。

對於逆境不生厭離、不起恚想、則不生厭。

次第不起眾多覺想相續住，見色過患；見過患已，能捨離。

2013-11-22 21:20:02 補充：
那麼「想滅」則「行滅」是怎樣應用的?
－－－－－
有點繁雜，要耐心的觀看（正思惟）

觀察想蘊是如何發生！如何生起！　→　之後才會知道明白如何滅盡

舉例，觀察眼觸入處。
【根、境】為緣生識，根境識俱足緣生受、想、行

原來受、想、行蘊是【根、境】為緣的視覺經驗而生起受、想、行蘊

現在觀察為何對這個的視覺經驗念念不忘而起種種諸想？

因為貪愛執取不放（另一面是瞋恚厭惡）

2013-11-22 21:20:26 補充：
現在觀察貪愛是如何發生！為何對視覺經驗生起貪愛或瞋恚？

貪愛因無明而發生，因為對這個視覺經驗及想蘊是因緣所生法不如實知而貪愛執取五蘊是我、我所擁有。

現在觀察　→　發生了執取五蘊是我、我所擁有之後，會如何？

執取五蘊是我、我所擁有，就會造成五蘊身心的繫縛。

現在觀察　→　發生了五蘊身心的繫縛之後，會如何？

繫縛於敗壞及逼迫的苦，就在現世有煩惱與痛苦，因為五蘊身心的繫縛，也會有下一生的六根生。

2013-11-22 21:21:01 補充：
現在觀察　→　發生了未來的六根生之後，會如何？

有生就有老病死和憂悲惱苦的集起
＝＝＝＝＝　以上就是先觀察想蘊的集起　＝＝＝＝＝

先明白想蘊的集起（先知法住），才會知道想蘊如何的滅盡（後知涅槃）。

於眼觸入處（根、境緣起的當下），對於生起的受、想、行蘊等五蘊。

明見五蘊是因緣所生法，緣生法則無常、苦、非我亦非我所。

若是貪愛五蘊必有無法實現的苦惱、繫縛於敗壞及逼迫的苦。

智見五蘊因緣生，正見緣生法無常、苦、非我亦非我所

於緣起的無常諸法，行離貪斷愛之八正道

對於緣起的五蘊，依遠離、依無欲、依滅、向於捨，正念正智住於息苦解脫之道

2013-11-22 21:21:07 補充：
如是當知於緣起的五蘊，精進不放逸，修四念處（實際入手處在六觸入處）

即能對緣起的五蘊不起貪愛與瞋恚

如是愛滅則取滅（取滅就是不妄見五蘊是我、我所擁有）

取滅則有滅（五蘊身心的繫縛因此而滅）

……如是如是憂、悲、惱、苦滅。

2013-11-22 21:23:10 補充：
佛法的奧妙在＂空＂
－－－－－
佛法的深義在緣起法



多聞聖弟子於因緣法、緣生法如實正知，善見、善覺、善修、善入

世間是因緣、緣生

現實是因緣、緣生

想蘊跟念頭的關係。

五蘊 //有時候叫做五陰


這個五蘊第一就是色蘊
色蘊就是總包含五根
就是我們的眼睛//耳朵 鼻子 嘴巴 身體
這叫做五根

色蘊就是五根//有形的物質


第二就是受蘊
受蘊就是對境//來承受事物心的作用
譬如說//眼睛去看到一個東西
我們把它接收起來
這個心就會動


比如耳朵聽到一個聲音
把接收進來//傳給這個心
心就會發生作用//這叫做受
受就是接受//這個叫做受蘊


三 就是想蘊
想蘊就是對境//而想像事物心的作用
因為一個人去看到這個色//把它接收進來
心裡就想//才說色受想


修四念處不是說叫你什麼都不要想
是咱心不要被黏住


四念處是什麼
第一就是身念處
我們現在要看我們的身體
觀身就是看我們的身體不清淨
我們的身體都不清淨
因為這個身體//就是我們父母所生的肉身
我們身的內外都骯髒
可以說污穢充滿
沒一個清淨的地方

所以你要看我們的身體不清淨
所以我們的身體//有時候叫做臭皮囊
怎樣叫做臭皮囊
整個身體都是臭的
沒一處香的


看你要不要相信
若不相信從頭說起
你的頭若兩天不洗頭髮
臭油垢
不信你嘴若兩天不洗
臭口氣
身體若兩天不洗
臭汗味
小孩尿布若不換
臭尿味
腳若兩天不洗
臭腳味
頭到尾都是臭的都沒有香的


所以你今天就要看我們的肉身
本來就是充滿污穢
沒有一處清淨的地方
所以觀我們的身體為不淨
這就是叫做什麼
這就是身念處


現在第二就是受念處
受就是接受
因為我們的眼睛//看到一個東西你就接受進來
耳朵聽到一句話//你也會接受進來
鼻孔聞到香臭你也會接受進來
你嘴所吃的苦甜//你也會接受進來
這個受就是接受進來


因為你看這個受本來就是苦
但是受有這個苦和樂的感受
這個受不是只有苦而已
也有樂的感受
但是你現在//我們要觀這個受就是苦
不能當成樂
什麼原因我們把受看成苦
因為這個樂

是從苦的因緣生出來的
本體就沒有樂了
為什麼本體沒有樂
比如說我賭賻很快樂
但是若賭輸回來就苦兮兮了
快樂是賭贏才樂的
是一下子的感受而已


比如說我去喝酒感到很快樂
不過回來頭痛的直叫
你也是苦
那有什麼樂對不對
有人喜歡到外面玩
人家說少年不認輸//到老硬膝蓋骨
結果也是苦啊


世上啊雖然樂是佔住的
到頭還是苦


所以你今天要來看受就是苦
受本來是苦樂的感受
不過樂是從苦的因緣所生
又生這個苦樂


世間沒實在的樂
什麼叫做實在的樂
實在的樂你就要轉境
心轉境才能有實在的樂
因為苦中求樂
你心若不轉境每一個人都是苦
你們在座//看有那個說真的很快樂
若真的有你舉手沒關係

你若真的很快樂//這人就成菩薩道了
每一個都苦啦
每一個人都苦
不一樣的苦而已
有人很有錢
有錢但是沒兒子在苦
有人兒子一大堆
但是沒辦法栽培他也苦
有的人父母不好也苦

有的子女不孝也苦
有的夫妻不和也苦
有的兄弟整天吵架也苦
有的朋友不和合也苦
有錢也苦沒錢也苦
有人說騙人有錢也苦
你若說有錢不苦
我曾看過王永慶//天下第一有錢的
在電視台說世上我最命苦
我就聽過王永慶說這句話

說世上他最命苦
那有什麼樂
現在怎樣呢
王永慶他現在的家庭狀況
報紙常登我不用再講
那也是很苦我沒騙你
做石磨心
世上沒一個樂的啦
所以你今天要看受本來是苦
這叫做什麼
這就是受念處


第三就是心念處
你要看我們的心是無常
無常就是不長久的
不然你看那一個心//有永久的我問你
所以你心是指什麼
指眼等
眼等就是我們的六根
眼睛鼻孔耳朵鼻嘴意
這就是六根
心就是眼等//就是六根為總源頭的心識
我們的心識念念不滅
念念生滅


不信你從早到晚
有那一個只想一件事的嗎
沒有
想事情不用十分鐘就想別的了
這樣想了就換那樣
那樣想了就換這樣
可以說是念念生滅
沒永久的自在的時候
所以你要看這個無為常
本來就沒有永久性的
所以才叫做什麼
叫做心念處


第四就是法念處
法就是什麼
就是法塵
你要看這個法塵是無我
法塵本來就沒有自性的存在
法就除去三樣
身念處受念處心念處
這三種除去剩下的都叫做法
這個法就沒有自主自在的本性
所以你要看成無我


這四種的念處
要用我們智慧的本體
用智慧的力量
可以讓身受心法


我們今天所觀的地方
所有你若有辦法觀出來
觀這四種之後


你才能瞭解世上就是這樣
所以這個才叫念處

念處有四種才叫做四念處



2013-11-21 22:32:01 補充：
李老師講解

觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舍利子不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舍利子是諸法空相不生不滅不垢不淨不增不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法 無眼界乃至無意識界無無明亦無無明盡乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙 無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅盤三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大神咒是大明咒是無上咒是無等等咒能除一切苦真實不虛故說般若波羅蜜多咒‧即說咒曰‧揭諦‧揭諦‧波羅揭諦‧波羅僧揭諦‧菩提薩婆訶