耶穌是教導信徒以有無信奉三位一體來判斷是不是他的教會嗎?

2013-10-30 3:45 am
這是針對之前一個問題繼續思考
[請問耶證人 審判時三一假基督教信徒可以這樣向神辯解嗎?]
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1513102611728
請先看過連結內容

回答的天主教徒志偉 開始避重就輕,開始轉移話題爭執三位一體論的問題

志偉在意見中提出保羅的話說這就是三位一體的根據
保羅是人不是神,他說的話未必都是正確的
保羅曾經侮辱咒罵那些與他見解不同的猶太人基督徒 "把自己閹割了" 難不成這也是對的嗎?
保羅為了與他的猶太人教友爭奪對外邦人的宗教領導權,他當然必須在當時猶太人信奉的耶和華之外找一個替自己背書的對象(也就是耶穌),所以他才會有這些言論。
但保羅是否是有意的將耶穌等同於耶和華,他應該沒有想那麼多

而這就是我對基督教反感的地方 搞到後來基督徒你們唯一關心的只是維護這三位一體論與三一基督教會在世上的勢力
至於這三一基督教會怎麼敗壞殘暴 殺人無數 滔天萬惡,都無所謂了

我很懷疑耶穌是這樣教信徒的嗎?請問耶穌是說以有沒有信奉三位一體來判斷是不是他的教會?
還是說要以結的果子好壞來判斷呢?

什麼樹結什麼果子,
我們倒要請問 如果信奉三位一體論的教會其背後是由耶穌在帶領,為什麼一千多年來如此敗壞殘暴呢?(例如殺異端 燒女巫 宗教戰爭 替信徒參與世界大戰自相殘殺祝福 等等)
以三一基督教會的滔天萬惡控制人們為惡,很明顯其背後是撒旦在掌權。

再者請問
難不成在審判時 基督徒你想要跟神辯稱,因為你們有信奉三位一體論,所以你們所屬的這三一教會怎麼滔天萬惡都無所謂,你們都可以不用脫離出去,
你們要求神因你們信奉三位一體論所以不可將你們連同這滔天萬惡罄竹難書的三一教會一同滅亡
是這樣嗎?

基督徒你們覺得神會接受你這樣的狡辯嗎?

歡迎大家回答自己的看法 謝謝

回答 (13)

2013-10-31 5:12 am
✔ 最佳答案
使徒行傳4:23,24,27,27,30
耶穌的門徒向上帝禱告時,提到上帝“所膏的聖僕”耶穌,並求上帝藉著“ 聖僕耶穌的名”,大行神蹟奇事。 (使徒行傳4:23,24,27,30,和合)由此可見,門徒自始至終都把耶穌視為上帝耶和華手下順服的神聖僕人,地位低於耶和華。

約翰福音5:19,6:38,7:16
耶穌一而再,再而三地表示:“兒子憑自己不能做甚麼;他看見父親做甚麼,才做甚麼。”(約翰福音5:19,現譯)“我從天而降,不是要實行自己的意思,而是要遵行那位差我來者的旨意。”(約翰福音6:38)“我所教的,不是我自己的道理,而是出於那位差我來的。”(約翰福音7 :16)

馬太福音20:23,
有一次,兩個門徒的母親求耶穌讓她兒子在他的王國裏,一個坐在他右邊,一個坐在他左邊。耶穌的回答表明父耶和華的權炳與地位比他高。
他說:“只是坐在我的左右,不是我可以賜的,乃是我父為誰預備的,就賜給誰。”(馬太福音20:23,和合)如果耶穌是至高的上帝,他就有權決定誰坐在他的左右了。耶穌無法把這些座位賜給門徒,因為耶穌不是至高者上帝,而只有至高者上帝耶和華才有權決定誰坐在耶穌的左右。

路加福音22:42
耶穌的禱告也有力的表明他的身分地位低於上帝。耶穌死前不久禱告説:“父親啊,如果你願意,求你為我撤去這個杯。可是不要照我的意思做,只要照你的意思行。”(路加福音22:42)
當時耶穌向誰禱告呢?向自己的某一部分禱告嗎?或者向另一位上帝禱告嗎?
不!
他是向另一位獨立存在的個體他的父親耶和華上帝禱告。他父親的不但有決定權跟他的意思有相左,而且更是至高重要;
因為只有父才能把“這個杯”撤去。

哈巴谷書1:12和使徒行傳2:24
耶穌死後,在墳墓裏躺了三天。如果他是上帝,哈巴谷書1:12(呂譯)
就不對了,經文説:“我的上帝、我的聖者阿,你是不死的。”可是,聖經説耶穌確曾死去,在墳墓裏毫無知覺。
此外,是誰讓耶穌復活呢?如果耶穌真的死了,就不可能叫自己復活了。
另一方面,如果耶穌基督其實並沒有死去,只是假裝而已,他就無法付出贖價去抵消亞當的罪了。然而,耶穌確實藉著自己的死付出了全部贖價,而後來“把死的痛苦解除,使耶穌復活”的是上帝耶和華。 (使徒行傳2:24,​​新譯)
所以,是至高的上帝耶和華使他手下的僕人耶穌復生。

馬可福音13:32
耶穌預言現行製度的末日説:“那日子,那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道,子也不知道,惟有父知道。”(馬可福音13:32,和合)
如果耶穌是三位一體中的子上帝,與父同等,那麽父知道的,他也必知道。但那日子耶穌著實不知道,可見耶穌與上帝耶和華在位份上不同。而且上帝只有一位,非三位!

希伯來書5:8
希伯來書5:8(和合)説耶穌“因所受的苦難學了順從”。你能想像上帝要學甚麽嗎?不可能,耶穌卻要學,因為他不像上帝那樣無所不知。他須要學上帝從不須要學的一件事,就是絕對服從。
耶和華上帝永遠都不需要服從任何對象,因為耶和華是至高者。

啟示錄1:1
耶穌復活回到天上跟上帝在一起以後,上帝知道的,基督也不一定知道。請留意聖經最後一卷書啟示錄的頭一句話:“耶穌基督的啟示,是天主賜給他”。 (默示錄[啟示錄]1:1,思高)
然而,假若三位一體正確,那麼!上帝耶和華知道的,耶穌也應該會知道。
但耶穌不知道,因為耶穌並不是至高者上帝。

使徒行傳5:31,和腓立比書2:9和希伯來書9:24,
論到復活後的耶穌,彼得等人對猶太公議會説:“上帝耶和華把耶穌高舉在自己的右邊”。 (使徒行傳5:31,新譯)
保羅説:“上帝把[耶穌]提升到更高的地位”。 (腓立比書2:9)如果耶穌是上帝至高者,他又怎能被高舉,怎能被提升到更高的地位呢?他早該享有三位一體中的一位的崇高地位。假若耶穌在被高舉以前早已經同至高者耶和華上帝位份同等。那麼,再把耶穌提升到更高的地位,就會使他高於上帝耶和華了。
然而耶穌卻說:父比我大。
門徒也說,耶穌是上帝的聖僕,服從上帝的神聖僕人。

啟示錄4:8,5:7
啟示錄4:8至5:7記載上帝坐在天上的寶座上,耶穌卻站著。耶穌要走到上帝耶和華跟前,從上帝的右手取過書卷來。這表明耶穌在天上不是上帝,也不是跟上帝耶和華共用一個位份。
2014-05-16 12:59 am
我們的教會教導我們的不是三位一體... 而是三位三體,天父(即上帝)有完美的骨肉身體,耶穌基督也是,但聖靈沒有骨肉身體~

舊約中的耶和華就是耶穌基督還未取得骨肉身體前的名字,天父是我們所有人類兒女靈體的父親,天父為我們準備了救恩計畫,由於我們到塵世來生活都會犯罪,因此祂揀選了耶穌基督(也就是耶和華)來作我們的救主,為我們所有相信他的名、願意悔改、願意遵守祂的誡命並持守到底的人贖罪,使我們能回到父的身邊~~

聖靈為天父和耶穌基督作見證,祂們是合一的.(耶穌也說,使他們都合而為一。正如你父在我裡面,我在你裡面,使他們也在我們裡面,叫世人可以信你差了我來。)目標是促成人的不死及永生~~
2013-11-03 9:05 pm
耶穌從來沒有說過自己是神~~~



每個信奉耶和華的人皆說自己是神的兒女 ^^


可笑的是『新約』是耶穌死後二三百年才由耶教造神運動編纂而成.....
其可信性實在令人懷疑 ~-^



....
2013-11-03 1:38 am
台灣出現.黑心油.
象徵.基督教.創造屬靈以色列.

上帝之子.以色列.找不到上帝.

基督教的上帝.是誰.
基督徒.淪為.敵基督.

2013-11-06 07:47:24 補充:
耶穌的教會.建立在信心.磐石上.

馬總統.相信福貿.不相信耶穌.
靈糧堂.牧師集體按手.
公開.儀式代禱.
搞不清楚.馬總統的信心.何在.

不如.佛光山.
替天主教.單主教.舉辦.追思禮拜.
2013-11-02 5:32 pm
.



耶穌死後不及20年,使徒保羅即表示,撒但企圖造成分裂藉此引誘人偏離純真信仰的陰謀“已經發動”了。(帖撒羅尼迦後書2:7)早在公元49年左右,治理機構在一封致各群會衆的信中指出:“我們聽説,有幾個人從我們這裏出去,用言語攪擾你們,惑亂你們的心。其實我們並沒有吩咐他們。”(使徒行傳15:24)當時在會衆之內有些人明目張膽地提倡相反的見解——在這個事例上,顯然牽涉到外邦的基督徒是否必須受割禮及謹守摩西律法的問題。——使徒行傳15:1,5。


在第一世紀,隨着時間過去,造成分裂的思想像毒瘡一般蔓延。(可參閲提摩太後書2:17。)到公元51年左右,帖撒羅尼迦有些人謬誤地預言,主耶穌的“臨在”已迫在眉睫了。(帖撒羅尼迦後書2:1,2,《新世》)大約公元55年,哥林多有些人棄絶了關於死者復活的清晰基督教主張。


沒有任何受感示的記載向我們透露,接着的30年間基督徒會衆裏有些甚麽事發生。但是到使徒約翰寫他的書信(約公元98年)時,已有‘好些敵基督者’出現。

有60多年的一段時間,衆使徒形成一股‘攔阻的力量’,力圖制止叛道的勢力發展。(帖撒羅尼迦後書2:7;可參閲約翰二書9,10。) 但是當基督徒會衆行將進入公元第二個世紀之際,最後一位使徒——約翰——在公元100年左右逝世。以前叛道的勢力慢慢滲進會衆裏,但現今卻行將不受約束地爆發,結果對基督徒的組織和信仰均産生極具破壞性的影響。


耶穌對門徒説:“你們都是弟兄。……你們的領袖只有一位,就是基督。”(馬太福音23:8,10,《新世》)因此,第一世紀的基督徒會衆並沒有任何教士階級。身為受靈所膏的基督弟兄,所有的早期基督徒均懷有在天上與基督一同作祭司的希望。(彼得前書1:3,4;2:5,9)至於組織的結構,每群會衆均受一組監督(屬靈的長老)所督導。 所有長老均具有相等的權柄,沒有任何長老有權作威作福地“轄制”他們所照料的羊群。(使徒行傳20:17;腓立比書1:1;彼得前書5:2,3) 可是,隨着叛道的勢力逐漸形成,事態便開始迅速改變了。


奧古斯塔斯·尼安德在他所著的《首三百年的基督教與教會歷史》一書中解釋事情的經過:“在第二世紀,……常設的長老元首之職必然已經確立。既然這位首席長老特别負責監管各事,他遂獲得[以辟斯高普斯]這個名稱,從而使他與其餘的長老有别。”


這樣根基便奠下了,結果導致一個教士階級逐漸形成。 大約一個世紀之後,北非迦太基的“主教”西普里安大力提倡主教擁有特别的權柄——形成一個與長老(後來稱為教士)、執事和平信徒有别的群體。但他並不贊成有一位主教居於高過其他所有主教的地位。


隨着主教和長老攀登教廷的階梯,他們把會衆裏的其他信徒撇下,以致造成了教士(帶頭的人)與平信徒(信徒群體)的分隔。麥克林托克與斯特朗合編的《百科全書》解釋説:“西普里安[死於大約公元258年]乃是教廷制度之父。從他的日子以降,教士(cler-gy)與平信徒的分别變得很顯著,不久便受人普遍接受了。的確,從第三世紀開始,克勒留斯[clerus]一詞……差不多完全被用來指傳道職分,使之與平信徒有别。隨着羅馬教廷形成,教士們不但成為一個與衆不同的教團,……同時也被視為惟一的祭司團。”


這樣,最後一位使徒死去之後不及150年,在組織方面有兩項重大的改變滲進了會衆之中:首先是主教和長老的區分,主教在教廷的階梯上居於最高的層次;第二是教士與平信徒的區分。

基督的純淨教訓是有稽可考的——它們給保存在聖經裏。例如,耶穌清楚表明耶和華是“獨一的真神”,人的魂是會死的。(約翰福音17:3;馬太福音10:28)可是,在衆使徒去世和會衆的組織結構受到削弱之後,異教的道理開始滲進基督教裏,把這些清晰的教訓腐化了。這種情形是怎樣發生的呢?


一個重要因素是希臘哲學的奸狡影響。《新大英百科全書》解釋説:“從公元第二世紀中期起,受到希臘哲學薰染的基督徒開始覺得需要按希臘哲學的思想方法去表達本身的信仰,一方面為了滿足自己的頭腦,同時也為了説服飽學的異教徒歸信基督教。”這些懷有哲學思想的人歸信成為基督徒之後,不久希臘哲學便和“基督教”打成一片了。


由於這種結合,諸如三位一體、靈魂不死一類的異教主張便滲進飽受污染的基督教裏。可是,這些主張的起源其實遠早於希臘的哲學家。希臘人實際從一些較古老的文化接收了這些信仰,因為有充分證據表明古代埃及和巴比倫的宗教均提倡這些主張。

隨着異教的道理繼續滲進基督教裏,其他基於聖經的教訓也受到歪曲或被人捨棄。





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2013-10-31 7:31 am
崑山接不接受這些聖經經文呢?

約翰一書 4:13 上帝把他的靈賜給了我們。憑著這一點,我們就知道自己時刻跟祂聯合,祂也時刻跟我們聯合。
約翰一書 4:14 父親(上帝)差祂的兒子(主耶穌)來做救世主,我們看見了這件事,現在又為這件事作見證。
約翰一書 4:15 誰承認耶穌基督是上帝的兒子,上帝就時刻跟他聯合,他也時刻跟上帝聯合。
約翰一書 4:16 上帝對我們所懷的愛,我們已經認識了,已經相信了。
路加福音9:35 有聲音從雲中傳來,說:這是我的兒子,我所揀選的。你們當聽從他!
馬太福音 28:18 耶穌上前對他們說:「天上地上的權柄全都賜給我了。」
約翰福音 3:18 信從兒子的,就不致被定罪。不信從的,就已經被定罪,因為他不信從上帝獨生子的名。
約翰福音 5:22 父親不審判任何人,倒把審判的事全都交給兒子。
約翰福音 5:23 叫人人都尊重兒子,就像尊重父親一樣。誰不尊重兒子,就是不尊重差祂來的父親了。
約翰福音 5:21 正如父親叫死人復活,使他們活過來,照樣,兒子願意叫誰活過來,就叫誰活過來。

耶和華上帝賜給全人類一個恩惠,只要《奉主耶穌基督的聖名禱告》不致被定罪;基督徒奉主耶穌基督的聖名禱告只是按照《上帝》的最基本的旨意。
聖靈卻可以無數個,可以使人「得永生、復活」的聖靈卻只有一個祂是主耶穌基督。上帝沒有賦予米迦勒使人「得永生、復活」的權柄。

2013-10-30 23:32:27 補充:
也許崑山看了會說:「我不要聖經新約」!

也許崑山看了會說:「我不要聖經新約」!

也許崑山看了會說:「我不要聖經新約」!
2013-10-31 4:13 am
教宗方濟各說:知善惡樹結出了許多惡果,而十字架的樹使我們得救,並寬恕那些罪惡。這就是人類的歷史行程,一條尋找那為愛而付出自己生命的耶穌基督救世主的道路。事實上,‘天主沒有派遣子到世界上來審判世界,而是為叫世界藉著祂而獲救’(約:3.17)。

「黑暗時代」這個術語最初是指從羅馬帝國滅亡到文藝復興開始的整個時期。歐洲黑暗時代的科學發展因為戰亂頻仍而受到重大打擊,甚至出現倒退情況。當時傳教士是主要的知識傳播者,學校也是由教會附設。 而文化發展方面的打擊更大,雖然修士的職責之一—抄寫經典,保存了古典時期的著作與學術文化,但是羅馬及希臘的文明遺產則受到暴徒破壞,羅馬天主教儼然成為當時歐洲的唯一一盞明燈。

然而在16、17世紀的宗教改革期間,基督新教徒們把中世紀表述成是天主教腐化墮落的時期,基督新教徒把歷史共業做為其脫離舊教的藉口,其實是很不公平的。在當時期,天主教做為歐洲的唯一一盞明燈,須承受甚大的壓力與誘惑。在政治宗教方面,外有伊斯蘭帝國,內有蠻族肆掠,再加上異端思想逐漸侵蝕基督教根基等。而天主教至今能屹立不搖,甚至成長茁壯成為世界第一大宗教,信徒人數接近12億,佔世界人口的六分之一,這表示天主教在歐洲黑暗時期的表現是受到肯定的。

教宗說:沒有哭泣,沒有內心的哭泣,我們永遠不會明白這十字架奧跡!這是痛悔的人的哭泣、是兄弟姐妹看到沉痛的人類苦難和注視著耶穌的哭泣。他們下跪和哭泣,但他們永不孤獨,永不孤獨!

2013-10-30 22:22:22 補充:
很多人都誤解了三位一體的意思,而且三位一體已經被惡人醜化,用唯物的觀點形容聖父聖子聖神是一個身體三個頭的怪物; 又或者說聖三是埃及的三合一神等等。這些醜化聖三的惡人最後會如聖經預言的變成糞土蛆蟲。
不要怕惡人的議論,因為他們的光榮要變成糞土蛆蟲。(瑪加伯上:2.62)

三位一體是精神與靈成為一體,不是身體、物體、唯物的一體。
聖三是靈體,不是物體。天主教會用"奧秘"來形容聖三,就是要防範世人用唯物史觀來解釋聖經。

2013-10-30 22:25:10 補充:
其實聖經早已表明三位一體:
願主耶穌基督的恩惠、神的慈愛、聖靈的感動,常與你們眾人同在!(林後:13.14)

使徒保羅是最早闡述三位一體觀念的人!
保羅自稱自己是做上帝的奴隸(多:1.1)也是耶穌基督的奴隸(羅:1.1),然而耶穌曾表明一個人不能做兩個主人的奴隸。(太:6.24)另外,雅各也自稱自己是上帝和主耶穌基督的奴隸(雅:1.1)。這是因為耶穌基督和上帝是一體的觀念,使徒們才能做此聲明。

2013-10-30 22:25:55 補充:
三位一體就好比夫妻是一體的概念一樣,家庭的長工可以自稱是夫的奴隸,也可以說是妻的奴隸。但是夫不是妻,妻不是夫,某些重要決定妻不一定會知道。這就是為什麼耶穌會說“至於那個日子、那個時刻,誰也不知道,天上的天使不知道,兒子也不知道,只有父親知道。(太:24.36)
2013-10-30 8:31 pm


聖公會調查:耶穌基督並非上帝

許多書籍對三位一體的說法



許多書籍對三位一體的說法一


科學與宗教(5)製造耶穌(21)耶穌的家族之墓(8)耶穌的真實王朝(16)耶和華的真面目(23)
體的說


2013-10-30 12:32:01 補充:
出埃及是歷史還是神話?(5)
科學與宗教(5)
製造耶穌(21)
耶穌的家族之墓(8)
耶穌的真實王朝(16)
耶和華的真面目(23)
2013-10-30 5:04 pm
不是相信三一真神而已,還有使徒信經及尼西亞信經的內容都要相信。
要相信傳福音的耶穌、被人唾棄的耶穌、被釘十字架的耶穌、受死的耶穌、被埋葬的耶穌、復活的耶穌、升天的耶穌,要相信祂是為人類而受苦的,而不是來世間享受榮耀。

能夠背十字架、能夠受苦,並且愛神愛人的教會,才是耶穌基督的教會。

2013-10-30 09:11:13 補充:
耶穌在世時是受苦的,當祂再臨時是榮耀的,是榮耀的君王。
2013-10-30 3:28 pm
神的心意 是 人 能用 心靈與誠實 來敬拜 他

2013-10-30 07:32:23 補充:
主耶穌 說過:
我不認識你們( 路 13:25-27 )
7:21 「不是每一個稱呼我『主啊,主啊』的人都能進天國;只有實行我天父旨意的才能進去。
7:22 在末日來臨的時候,許多人要對我說:『主啊,主啊,我們曾奉你的名傳上帝的信息,也曾奉你的名趕許多鬼,行許多奇蹟。』
7:23 那時候,我要公然地告訴他們:『我從不認識你們;你們這些作惡的,走開吧!』」

2013-10-30 07:38:36 補充:
我在父裏面,父在我裏面,你不信嗎?我對你們所說的話,不是憑著自己說的,乃是住在我裏面的父做他自己的事。

主告訴我們的是 父與子原為一
2013-10-30 5:22 am
保羅的使徒資格其實是很有問題的。從佛教的立場來看,保羅沒有耶穌的「傳承」。申言之,保羅不曾親自師事過耶穌,也不曾向那些曾親身追隨耶穌的門徒學習。耶穌離世後,使徒原本是由耶路撒冷教會派遣的,而保羅根本就沒有獲得這樣的授權。保羅是在一次神秘經驗後,就成了基督徒,而且做了外邦人的師傅。

耶穌曾經警告他的門徒,在他離世後,無論何人說「基督在這裡...基督在那裡」,都不要信,而一個平時極力逼迫基督徒的人忽然宣稱在他前往大馬士革的途中耶穌向他顯靈,大家就信了他。這不是很可笑(可怕?)嗎?


2013-10-30 5:08 am
關於三一●神問:再者請問
難不成在審判時 基督徒你想要跟神辯稱,因為你們有信奉三位一體論,所以你們所屬的這三一教會
怎麼滔天萬惡都無所謂,你們都可以不用脫離出去,
你們要求神因你們信奉三位一體論 所以不可將你們連同這滔天萬惡罄竹難書的三一教會一同滅亡
是這樣嗎?
基督徒你們覺得神會接受你這樣的狡辯嗎?
歡迎大家回答自己的看法 謝謝答:
三一 神或三位一體之 神,是 神救贖世人的必要條件。
父因為愛世人,所以賜下救恩;
子、即耶穌降世,來為我們在十字架犧牲,完成了救贖;
聖靈把 神的自己帶進得救的人裡面,使人得永生。
所以不信三一 神,那就是敵擋 神的異端,不能得救、不能得永生,必要滅亡。
你說真基督徒犯了滔天萬惡罄竹難書的大罪云云,其實人類最大的罪,你不知道,就是敵擋真 神
、背叛真 神。所有的罪都是從那裡來的。魔鬼的名字,叫做敵擋。你去讀《聖經》,就知道。
三一 神是 神的奧秘。你不信 神,又不接受 神的救恩,這罪難以赦免。
反之 真基督徒因為敬畏真 神,不敢犯罪,你是誰,竟然敢控告 神所救贖的人呢?
請看《啟示錄》,那裡說到晝夜控告我們弟兄的,就是魔鬼,這不是很清楚的嗎?
參考: 聖經
2013-10-30 3:46 am
有些三一教徒 不敢面對我提出來的這些問題,一直重複貼那些三一基督教的所謂見證文章。
三一基督徒貼的那些見證其他宗教也有,甚至連三一基督教認為的異端 摩門教 統一教也有。

那只是說明人在脆弱時會想從宗教團體得到安慰。
不代表這個宗教就是正確的。

反而我們倒要反問三一教徒,同樣宣稱信仰耶穌的[泛基督宗教],
因解釋不同分成了天主教 基督新教 東正教,互相爭執。
在過去基督新教與天主教還發生宗教戰爭。

這各派系都有那些見證文章,那為什麼泛基督宗教各派系無法透過神蹟 還是聖靈充滿之類的來解答各教派的爭執點呢??

2013-10-29 19:46:29 補充:
同樣自稱信耶穌的泛三一基督徒分成這麼多宗教互相爭執無法從耶穌那裡得到共同的解答,

這就是三一基督教徒的見證嗎?


收錄日期: 2021-04-24 23:24:24
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