請問各位:中國大乘佛教的出家人有沒有違背[佛遺教經]?

有錢好辦事 沒錢難辦事
出家修行修自己(解脫道)
辦道為佛教為眾生(菩薩道)
依個人願心為之 好自為之 阿彌陀佛

2013-10-25 06:36:38 補充：
佛如是說

後世修道者如是解

依佛教誡行之得解脫

提婆達多之例當警醒


2014-01-28 01:25:04 補充：
南無清淨法身毗盧遮那佛

一切眾生皆有如來智慧德相

只因妄想執著無法證得

務必當知：

【墮無間地獄】西藏密宗［藏傳假佛教］喇嘛教淫魔邪教垃圾教與其同路人千百年來邪惡淫穢血腥殘忍暴力亂倫雜交大妄語的真面目。


務必當知：

【墮無間地獄】西藏密宗［藏傳假佛教］喇嘛教淫魔邪教垃圾教與其同路人假以宗教為名大舉詐騙斂財之邪惡路數手法。


務必當是：

請大力告知眷屬有緣大眾要遠離【墮無間地獄】西藏密宗［藏傳假佛教］喇嘛教淫魔邪教垃圾教與其同路人之色魔淫手爛金剛雜交邪淫，避免身心重創、避免家庭破碎、避免財富被掏空，避免下墮三惡道中。

吃素的人若有教唆農夫殺蟲之過<---某自稱明心見性之開悟者講過的話
那吃肉又吃植物的人，豈不比吃素的人多了教唆殺動物取肉之過

所以吃素者若因此而有教唆之過，那大部份吃肉者也有在吃植物，所以農夫殺蟲之過吃肉之人也有
但吃素之人已經或沒有再吃肉了，那自然比吃肉又吃植物者少了教唆屠夫殺動物之過丫

可是如此之一過一罪，兩過兩罪這種基本的算數概念
可是這位自稱明心見性之開悟者，居然連這樣都分不出來

還要勞煩一名凡夫來向其講道理，教其基本的算數概念<--建議這樣的自稱明心見性之開悟者，還是先把算數概念弄明白，再來談最上乘吧？？？<--有打？？？哦

以上沒針對任何人

2013-10-28 16:01:45 補充：
那原始佛教有叫人不準只吃植物嗎？？？人家就是不想吃肉，過又在哪裡？？
若是拿著不吃肉當晃子來破壞僧團，那再來論定有過否吧
怎會是只要不吃肉只吃素就犯破合和僧及教唆農夫殺蟲之過

如此若講吃素不食肉者犯教唆農夫殺蟲之過，那同樣的理論，吃肉豈不也犯了教唆屠夫殺動物之過，是引用某自稱明心見性者的言論來套用的話，有沒有過用理論想也知道<--不過這與原始佛教有何關係<--作什麼東拉西扯呢？？？

若原始佛教吃肉也吃植物是沒有過的，那世人單純不想吃肉的話，過又在哪裡？？
(當然除非拿不吃肉當晃子去壞佛儀規的話，那則例外<--不然人家就是福報不足，吃不起肉，過又在哪？？

2013-10-28 16:07:58 補充：
當今市場上幾乎每一塊肉，都是經過屠殺而來的<--雖沒指名道姓為誰而殺，但是很明確的是為了想吃肉，要吃肉，愛吃肉或只吃肉者而殺，因為業者要賺吃肉者的錢

誰拿錢去買肉，那還高喊這是三淨肉
豈不如同進海產店點了一大堆愛鮮，跟老闆講要最新鮮的但是要殺之前要先講不是為點餐的人殺，也不要讓點餐的人聽到及看到

然後餐點上來後，大吃特吃，克完後還高喊這是三淨肉耶
但是業者然道不是為了消費者的錢而殺嗎？？？

不然您去吃完不付錢，您看業者會不會講：這是三淨肉，所以任何人來吃都不用付錢
那世上賣肉的業者可能都會倒<--那這倒店潮之過又在哪？？

2013-10-28 18:48:22 補充：
--
天魔們都知道現在的人都喜歡追求大師 崇拜大師

所以天魔們都化身為大師來惑亂眾生

追求大師 崇拜大師的各位要小心一點才好
--

難得版主如此用心及為眾生著想，這點本人就很認同，感恩您<--不過目前也就只有這點

另外，前些日子經過板橋，發現先前看到的魯肉飯特價75元，原來是特價15元
這點是本人因距離太遠而看錯了，所以一併致歉

2013-10-29 08:08:30 補充：
大德您好謝謝您的別對號入座，那麼本人聽您這麼說，想必那您應是不吃肉，也不吃植物的大根器者<--但是本人能力根器不足，所以還是得食植物養此肉身<--實在愧欠<--但您別刪意見<--再請您再回應【為何佛陀沒有親宣<三淨菜>，而親宣三淨肉呢？】

您的意見016雖是套用本人的話，但您怎不去問問佛陀為何不親宣三淨菜呢？
都親宣三淨肉了，怎不一併親宣三淨菜呢？？

還有，您哪隻眼睛看到佛陀及其它阿羅漢弟子拿錢去買肉來吃呢？幾乎是人家佈施及供養的
若用錢去買的肉，吃下去還講那是三淨肉<--何必如此呢？

2013-10-29 08:15:02 補充：
佛陀座下弟子幾乎沒有私財，所以幾乎不可能拿錢去買食物，當然也不太可能去買肉

就像本人先前曾舉例的，甲若非在用餐時間且不特意的到友人家做客，正巧友人正在用餐，而受邀接受用餐(主人家的好意難推卻嘛)，因此這樣吃下去的肉，方算三淨肉

又好比，婆婆媽媽乙上市集買雞，幾乎是買活的，雞販才殺<--現在不全是，但是市集還是有

可是若乙只講：要一隻(沒講為我殺哦，只講要一隻，又沒有叫他殺)就去買別的食材，過半小時回來已經殺好了，那就認為符合不為我殺、不見殺、不疑為我而殺嗎

但是怎不親宣三淨菜呢？<--先去弄明白怎不一併親宣三淨菜好嗎？

2013-10-29 21:13:11 補充：
--自己的問題,哪有要透過別人的,要在下替您吃飯嗎--<--這句說的很好

其實請您去問，意思是指要您去用心想想，會有一名覺悟者在殺戒外而親宣開許食三淨肉的同時，卻不親宣三親菜<--因為如您所說的動物是生命植物也是生命<--若是如此，有必要親宣三淨肉嗎？
那麼如此之覺悟者，理應一併親宣三淨菜不是嗎？<--所以本人是要您用心去想想
唯有您用心去想出來的，才如同您自己把飯給吃下

吃素不是執著，而是由外向內的槏質，所以本人也不是完全的讚同只吃表面上的素
但是，一億人一天少吃一餐肉，那便可以使世間一天當中少多少動物被殺不是嗎？

2013-10-29 21:29:58 補充：
咦~~難道不可以去市集買一隻雞回家養哦
現代人可以養貓養狗養爬蟲類或其它的，難不成不可以養雞嗎？

只說要一隻，又沒說要死的，結果老闆就誤以為要殺死<--但是因為這樣，結果這隻雞就成了人家口中的三淨肉嗎？

會講用不用錢，則表示什麼？還是請您用心去想想，結果才會出來，飯自己吃了才會飽

那麼有位自稱明心見性者，先前曾講出類似吃素就是教唆農夫殺蟲之類的話來
那麼若說您吃植物也就是在教唆農殺蟲這類的話，那您接受或認同嗎？

您認同一位明心見性者會如此的將農夫殺蟲的罪過扣在吃植物者身上嗎？
那您若曾吃過植物，那您也犯了教唆殺蟲之過嗎？

2013-10-29 21:54:11 補充：
如果自稱明心見性者說吃三淨肉有何過，那麼本人用相反的話來反結，那麼人家不吃肉，只吃植物又有何過呢？

本人的用意也是相同的，要其用心去想，飯總得自己吃下去才會飽嘛

本人不是一定認為修行一定要吃素不準吃肉，但不是彼此拿吃什麼不能吃什麼來相互攻擊<--這道理難道一位明心見性者會不了解嗎？道理講很多，他又聽的進去嗎？
他也曾說吃素就是犯破合和僧戒之類的話，那難不成吃素的基督徒也都犯破合和僧嗎？台北的台安醫院聽說只提供素食耶，那也算破合和僧嗎

不過，相同的本人可以反問一下嗎？？修行一定要吃肉嗎？吃肉是修行嗎？
這位大德，您為什麼老是將吃什麼不吃什麼扯上修不修行呢？？

2013-10-30 12:17:17 補充：
--
葷素的真相在下清清楚楚,已經把把飯給吃下吃飽了,何必想?還去用心想想勒??
在下不是已述明:身體是能量,食物不管葷素也是能量,吃---在食物鏈中是是弱肉(菜)強食,也是身體能量的補充,或用宏觀角度看是能量在交流--<--那佛陀會不清楚嗎?

即是如此，佛陀就依此上述來回應即可了，作什麼提出三淨肉來
即只提出三淨肉，相同的植物在您眼中是生命、動物也是生命，吃只是身體能量的補充的話，佛陀何必提三淨肉<--就同您所講的這樣來回應不就好了

那又說回來，佛陀為何不依您所講的來回應即可，卻要針對食肉來親宣三淨肉
那本人能否反思，即親宣三淨肉，又如您所言這般，豈不理應一併親宣三淨菜，不是嗎?

2013-10-31 12:19:43 補充：
有人若老是落在想得到什麼好報的話<--那還是別自稱OOXX的好
還有，您管別人吃素會得到什麼好報做什麼?不同人若不同用心，會得到的好報自然不同

他人要升天或墮落，與本人沒關係，又難道地獄中都沒有吃肉滴嗎?
若有，那表示吃肉會.....嗎???

用什麼樣的心來面對<吃>這一件事，當然就會因不同的心而產生不同的情況來
還有生物課本就查的到的資訊，難不成您沒讀國中嗎?若您沒讀過，那就是本人失禮了

2013-10-31 12:35:18 補充：
那是指<三淨肉>本人也可以講沒有義務討論囉<--因為那不是您我所創的耶

如您所講的<吃>是在補充身體能量，如此佛陀何必親宣<三淨肉>，那您又有何義務提出三淨肉來討論(過去您曾提過)<--那是佛陀講的又不是您講的，無定想也是囉

別人要怎麼去買雞<--您管別人羅輯如何做什麼?
做生意的，要先問明白顧客的用途不是嗎?
不然您去做生意看看<--會遇到的人多著呢?確認是很重要的

客人問:老闆我要一把刀，結果老闆拿一把水果刀出來，客人講：您看我是水電工，您給我水果刀做什麼?老闆回：你又沒講；客人回：你不會看也要會問嘛!

2013-11-01 07:20:13 補充：
--如果吃素沒有任何好處
還有誰想吃素???--<--還有打問號，不錯哦，那表示在您認定中，還是有人會想吃素，有人就不想吃素<--所以那是要看每個人用什麼樣的心態去吃

同理反之，吃肉的人也是要看其用什麼心態去吃<--不是嗎？？？
提婆要投生到哪裡您也要管，請問您是提婆嗎？那吃肉的人投生到哪您怎不管，您不是吃肉的嗎？
別人吃素有沒有好報您也要管，請問您吃素嗎？那不吃素的人的果報您怎不管，您不是吃肉的嗎？吃肉者有沒有好報您怎麼不管？

也許吃肉的人還會對您講：他人吃不吃肉您也要管，您以為您有吃肉您就可以去管別人吃不吃肉哦<--會投生到哪您也要管嗎？

2013-11-01 07:29:34 補充：
現代人想的跟本人不同，那不是本人管的到的<--難道您就管的到嗎？
佛經有記載自稱明心見性者，就可以去管別人吃素想要什麼及不想要什麼嗎？

--王X集團賣出美國瘦肉精給客人真是夭壽--以下是反問
那請問：
1.賣肉的會得到什麼果報<--這您怎麼不去管<--現在賣含有瘦肉精的產品，被查到，算不算果報
2.愛吃王X的美牛者又會得到什麼果報<--這您怎麼不去管<--現在吃到瘦肉精算不算果報？
3.如果連王X這麼大的品牌都會這樣了，那您怎不去管其它賣美牛產品的業者呢？
4.如果連愛吃王X的美牛者都會吃到瘦肉精，那愛吃牛肉者，您怎麼不去管其果報會不會吃到瘦肉精？

2013-11-01 07:41:55 補充：
那請問：賣瘦肉精業者賣肉，會投生到哪？<--所以賣肉者會投生到哪這您怎不去管
愛吃美牛者，會投生在哪？<--愛吃肉者會投生到哪這您怎不去管

賣肉者的果報，現在已經被查出賣瘦肉精了<--應該會影響到商譽<--那賣肉者的果報就有很好嗎？<--這是反問哦
吃肉者的果報，現在已經查出吃到瘦肉精了<--應該會影響到健康<--那吃肉者的果報就有很好嗎？<--這是反問哦

那本人可否這麼問：
如果台灣都沒人吃肉，會有業者引進有問題的美牛嗎？
如果兩千三百萬國人都不吃肉，那業者賣肉是等著倒閉嗎？
如果兩千三百萬國人都不吃肉，那會有人吃到美牛瘦肉精嗎？

2013-11-01 07:53:08 補充：
以上都是類似於您的講話方式的反問<--簡單講就是用您的講話方式來問您

提婆五項之一是不食魚、肉，但是他包藏的禍心這您怎不講，佛陀拒絻提婆，提婆還甚喜<--有人這樣的嗎？
結果自稱明心見性者，一竿子打翻整條吃素者<--難道每個吃素者都一定包藏禍心嗎？

牛馬吃草，您怎麼知道牠們用什麼心，也許是無定想也說不定<--這您怎麼不講，那您拿牛馬羊來跟人比較嗎？<--這樣比有義意嗎？
那您吃肉的話，吃肉如果能成佛成菩薩，那本人反問獅子老虎也都成佛成菩薩嗎？牠們懂得什麼叫三淨肉嗎？
所以過去本人不會拿老虎獅子來跟人比<--這樣比有義意嗎？

2013-11-01 07:58:24 補充：
您個人有能力，吃的起肉，那是您個人的能力所及<--本人管不到
那本人自認沒能力，吃不起肉，那是本人的能力所不及的<--這您也要管本人用什麼心態去吃素而不吃肉嗎？

--[如果吃素也能叫慈悲 牛馬都有慈悲心啦
那麼植物就不是生命嗎]???--
您會這麼說：本人回應去翻國中的生物課本就有答案了，本人不用回應

但是您即然這麼講：那您肯定是植物跟動物也都不吃的囉
因為植物若是生命，若動物也是動物，那您肯定是兩者都不吃的囉

但是請恕本人及一些吃素者，能力不及，所以還是得吃素，實在抱歉丫

2013-11-01 15:02:00 補充：
好一個<沒有任何問題>，那您提出提婆來做什麼?那您管別人吃素想得什麼果報做什麼?
那您管王X要賣什麼肉做什麼<--三淨肉有包含瘦肉精嗎?
那您管別人要吃什麼不吃什麼做什麼<--反正您沒有任何問題丫

一個講自己沒有任何問題的人，說別人讚牛角尖<--這些問題，都是您過去及最近皆曾提起的耶<--您沒有任何問題，那您提出來做什麼？

這不就跟佛陀為什麼不在親宣三淨肉的當下一併親宣三淨菜一樣
結果回應的人就講，那是您自創的，沒有義務討論一樣嘛
您沒任何問題結果您提了一堆出來

2013-11-01 15:07:29 補充：
好比有人提出三淨肉來，但卻說吃只是身體能量補充，吃什麼都一樣
即然都一樣，佛陀會不知道嗎？那佛陀何必親宣三淨肉
佛陀即已親宣三淨肉，怎不一併親宣三淨菜

因為有人認為吃只是身體能量的補充，那作什麼親宣三淨肉，就依該位大德的話來回應即可了不是嗎？
又因為依其所說，只什麼都一樣，那即親宣三淨肉，也當一併親宣三淨菜不是嗎？

結果他就只會回應，三淨菜是本人自創的，他沒義務討論<那三淨肉是佛陀親宣的，那又有何義務討論<--他沒義務討論，那提出來做什麼？

如同有人提了一堆問題，結果在補充裡講：沒有任何問題<--那還提出來做什麼？

2013-11-03 10:40:21 補充：
首先主標題是什麼？【請問各位:中國大乘佛教的出家人有沒有違背[佛遺教經]?】
但是這位開題者，先前曾提過台灣佛教及出家眾幾乎都吃素<--他當時開題時指的不就幾乎是指台灣的出家眾因為幾乎都吃素，所以他認定是犯戒的

即然他曾如此開題過，此題再問：有沒有違背[佛遺教經]?<--他先前認定吃素是犯破合和僧及吃素是提婆所倡導的，不是佛陀所提倡的，那用來對照此題，看似離題，其實相吻合<--大德您只在此題上，有沒有想過其先前開過的題目呢？

請問：知識+有規定在本題中，不能拿先前的題來對映本題嗎？<--也許是您不曾去想過不同題當中的關聯性，是故也許看上去不相關，但其實在題意上是相關的

2013-11-03 10:52:34 補充：
--某人一直胡扯吃三淨肉的學佛者有過失--<--那某人一直講吃素者有過失，那又該怎麼理喻？？<--還有某學校老師是禪宗的大德曾說：只有OOO才喜歡講<學佛>二字，難道開題者是OOO嗎？

本人一向以理而述，為了自保，會使用一些防衛性用語；為了使人自話自解，會使用反向疑問話來使其反思，或其它種種<--那難道不是自己的體悟嗎？

好比他人自創<三淨菜>就沒義務討論，那難道三淨肉是大德您自創的嗎？
若不是您自創的，那本人有義務討論嗎？<--這不就是用反向疑問話來請您反思嗎？

從道理上，不也一樣，親宣和親允字面上不一樣，而理上呢？

2013-11-03 11:16:04 補充：
意見025已經回應了意見021，但是意見021算回應了嗎？

要人去反思，如果吃只是其所說的身體能量補充的話
1.若真是如此，佛陀會不知道嗎？那佛陀就同其所說的即可，何必親允三淨肉呢？
那佛陀為什麼不同其如此所說即可呢？又為何要親允三淨肉來？
2.如上述1.如果吃只是身體能量的補充，且佛陀已親允三淨肉了，那同為吃的理項上，豈不也應親允三淨菜<--因為同他人所講的<吃>只是身體能量的補充，只肉吃菜都一樣；即然一樣，那要親允三淨肉，何不一併親允三淨菜呢？
3.如此之反向疑問話就是要他人去反思<--對丫，反正只是身體能量的補充，那何必親允三淨肉，即要親允三淨肉，同理何不一併親允三淨菜

2013-11-03 11:29:13 補充：
4.同樣在<吃>這件事上，若真只是身體能量的補充，吃肉吃菜都一樣。豈只親允三淨肉，而沒有親允三淨菜，那又是為何呢？<--何必管三淨菜是誰自創的，反問引其反思而已
5.在同為吃的這件事上，豈有親允三淨肉，而不親允三淨菜的
若真如某自稱明心見性者講的：吃素就是犯破合和僧，吃素便成了提婆的弟子，吃素就是教唆農夫殺蟲，那佛陀不更應該在親允三淨肉的當下，也一併親允三淨菜嗎？

6.在多個題目的相聯結中，只看本題卻是沒關係，但縱合來看呢？息息相關不是嗎？
難不成認定吃素就是犯破合僧的開題者，會認為吃素的大乘佛教的出家人沒有違背[佛遺教經]?<--拿其曾開過的題來對映照，則沒有離題，是有關聯的

2013-11-03 11:38:13 補充：
所以本人並沒有離題<--從不同題意上來串連，其實題意上是有相關的
運用種種的方式方法來表達本人的體悟，本人有批評及漫罵嗎？

至於有沒有口水，那就要見人見智了
運用種種的方式方法來使人反思，文字上的運用會多了些，而本人儘量段落區分，使看者不會太花

本人開題，要回答及意見者，針對本題<--那是本人先訂出細則來，希望使得版面乾淨及尊重<--本人先挑明了，有何不可

您是生意人，那很好，您也去問過周遭的生意人那也很好

2013-11-03 11:48:42 補充：
但本人甲也接過一通客戶打來的電話，電話約略如下

客：檔案放那/尺吋大小及材質/交件方式/交件日期
甲：請問：您確定是要做灯片嗎？
客：為什麼這樣問，我確定是要做灯片丫
甲：因為您報給我的尺吋，比較像是要做立牌的尺吋，可以請您向公司確認一下，貴公司要的是什麼效果嗎？
客：哦!那我去問問(一段時間客回電)我是要做立牌沒錯丫，那不就是灯片輸出嗎？
(原來客人以為，所有的海報輸出，材質都統稱叫灯片，問題是有人拿灯片去貼在不打光的板子上，再加鐡架用嗎<--價錢比較貴，效果比較差)<--這種客戶您可能沒遇過，但是本人遇過

2013-11-03 11:57:28 補充：
當時本人若真的依客人的要求做的交貨，客戶老闆知道始末後，不滴血才怪,因為老闆要付這張灯片的錢，還要另外花錢做他要的東西來，而且他自己有這樣的員工，不昏倒才怪<--但是做生意的，會遇到的客人本來就是百百款不是嗎？

同樣的，您能期望每一位客戶都一定會清楚表達自己的需求嗎？況且有說過那是舉例耶

我們都不是別人，您怎麼知道又您怎麼用您及您身邊所認識的生意人來論定，不會有人買東西就是開口講：我要一隻雞或我要一把刀？
小小一問不中聽就見諒：請問您是在市集做生意嗎？若不是，能建議去市集做生意十年看看嗎？

2013-11-03 12:06:20 補充：
又如某甲買房，找仲介乙說我要在B區買一件房，房子條件也開出來了
結果乙沒問房子用途是什麼，就找了一堆給甲看，看的甲很累，乙也快受不了了

乙才問：帶您看了這麼多房子，怎麼可能都不適合您呢？
甲回：您又沒問我買房子要做什麼用，您沒問，那我為什麼要講，我只把房子的區域及條件講出來，您又沒問我的需求是什麼

乙問：那您的需求是什麼？
甲回：我要安頓結婚前，前女友偷偷為甲生下來的小孩及前女友，所以需求難啟口
但是甲認為乙沒問，所以甲也不好意思開口，所以找的房子，雖合甲的條件，但不適合甲要安頓前女友及前女友偷偷生的小孩的需求
上述也是舉例<--只具講述做用，要太認真，那不是本人的問題囉

2013-11-03 12:19:25 補充：
您也做生意，那本人曾講的交叉確認的動作，想必您應該明白<--不多述了

而舉例用誇張表達<--您應去思考舉例的用意為何？怎麼會去問友人，有人這樣買東西嗎？
如此豈不成了，只重舉例枝末，反不理會舉例深切意涵嗎？

佛陀親允三淨肉，但當時跟隨的僧人們不可能拿錢去買肉，那佛陀會講不準拿錢買肉嗎？

托缽苦行僧也沒私財，也不化緣錢財，只接受供養，如此三淨肉的條件不知成立否？
那麼豈有間接成了自己拿錢去買肉來吃也叫三淨肉，倒成了去便當店買肉來吃是三淨肉，但去海產店點的就不算三淨肉嗎？要新鮮又要符合三淨肉，但是有法有破，愛吃肉者，總會找到漏洞就說那是三淨肉

2013-11-03 12:42:28 補充：
若硬是要拿吃素如何又如何的來攻擊如法吃三淨肉的修行者，那才有過失吧
但是要確定其吃三淨肉如不如法先吧

所以不是吃素本身有過失，而是拿吃素當晃子來攻擊如實如法的修行者，那才是可議的

反之，拿三淨肉來攻擊吃素的不也一樣嗎？人家吃素，但不去干涉他人，如同甲並沒有去干涉乙，而乙卻老是拿三淨肉及提婆拿攻擊甲，那到底是誰有過失呢？

經典是白紙黑字，但是意思要自己去體悟不是嗎？

本人是反問：某大德<吃>若是身體能量的補充
那何必親允三淨肉，就依其所說就好了
但即親允三淨肉，但同為<吃>這件事，何不一併親允三淨菜呢？
親允三淨肉的用意為何？不一併親允三淨菜的用意又為何呢？

2013-11-03 18:22:10 補充：
本人的提問及反問，明明與本主標題相關，您願去聯想嗎？您若不願，那當然會如您所說般，但您若願認真去想，便知本人並沒有離題，如此何來窮追猛打

而任何人要從任一版到任一版面，本人無權干涉，但是提的出相關性來嗎？
如本題版主問：中國大乘佛教的出家人有沒有違背[佛遺教經]?
那本人提出其曾開過的題，其便是指出吃素的人如何如何滴犯破合和僧戒
其即認為吃素者就是犯戒了，那大部份的大乘佛教的出家人幾乎都是吃素的，那其即有觀念中，只要是吃素之出家人有不犯戒嗎？<--那本人用那些題來立梗是合題意的<--那怎有來亂的情況呢？

2013-11-03 18:34:24 補充：
您即言：<佛法＝究竟法＝科學法＝真相法≠神通法≠迷信法≠宗教法≠文字法>
您又言佛法≠文字法，那任何拿出經典或戒律來講佛陀親允三淨肉，本人都只要講佛法≠文字法
以山上實修不立文字的究竟佛法而言,是沒有文字經典的<--那您提出<三淨肉也在阿含經的文字經典上記錄著>，來做什麼？

而您言楞嚴經該段內容沒有立足點，那您要如何叫人認同白紙黑字上的佛陀親允三淨肉是有立足點的呢？您講究竟佛法是沒有文字經典的，那您是指阿含經不算究竟佛法嗎？<--那您提出來做什麼？阿含經是您自創的嗎？若不是有討論義務嗎？

再者這裡談三淨肉，您提出高山吃洋蔥.青蔥.蒜頭來做什麼<--您在離題嗎？

2013-11-03 18:50:14 補充：
反問是啥意思？不就是要其用另一個角度，相反的思考方式來破題
如：對丫，吃若只是補充身體能量，那吃肉吃菜有何不同，如此何必親允三淨肉

如大德所說：佛陀若知，何必親允三淨肉，就依大德所講的來說即可，管別人怎麼問，為什麼而問，就如實的照大德所講的說就好了，佛陀又何必講三淨肉<--反倒是因為有人從不去思考佛陀為什麼要親允三淨肉的用意<--如此本人才要反問<三淨菜>

有理的反問，就看聽的人，願反思否？不願反思？提出阿含經來，又搬原始佛法來，結果自己提出的不立文字的打到自己提出的文字來

還有本人此題中有講大德您與版主認識或同一人之類的嗎？

2013-11-03 23:07:03 補充：
若吃只是身體能量的補充而已，那佛陀何必親允三淨肉，就依大德您所講的來對弟子說即可了，那三淨肉豈不就打到大德所論述的<吃只是身體能量的補充>

您有沒有想過，要反思的點在哪？
1.佛會要眾人都不得食任何食物嗎？即然都是生命，怎麼可以吃
2.死掉的動物肉，死掉就是死掉了，與是否為誰而殺，有何差異；反之死掉的植物，死掉就是死掉了，對照三淨肉，又有何差異
3.三淨肉的重點是不希望世人或弟子們為了食肉而去刻意殺動物，是故不為我殺，不見殺，及不疑為我而殺，所以重點在於殺
4.您說植物也是生命，那只要吃了，不也如同在殺生，那豈有不一併親允三淨菜之道理<--是誰所創不是重點，想透徹才要緊

2013-11-03 23:14:39 補充：
您都如意見086及088這麼講了，那本人意見089就請您忽略吧
(因有事離開，回來後就確稿發出意見，是故不知您有發表意見086及088)

不過一個疑問，若冒犯請海涵，您說：--大迦葉尊者等經典集結完後,不帶經典就率眾(弟子們)入山,代代以口相傳究竟佛法--

那麼尊者及眾弟子們，什麼時候出山(入山出山期間，又是誰在看管眾經典)，又誰人得以代代以口相傳此究竟佛法？

會這樣問是因為
1.經典集結曠時費日，一完成後就入山，那誰能確定經典正確及完整性

2013-11-03 23:24:41 補充：
2.經典的流佈，如何保證無誤，若一開始就因尊者入山而無法確認真偽呢？
3.即是口耳相傳，誰能保證中間沒有中斷及理解偏差
4.口耳相傳，又如何保證與各原始經典相吻合
5.經典一開始的流佈，由於種族及國情風俗不同，如何確定誰所承襲到的一定是最原始的究竟佛法呢？
6.以及其它種種可能.....誰又能代代作保證呢？
7.原始的究竟佛法不等於文字佛經，那拿現代經過不知幾次的國家語言的翻譯後，如何確定最符合原始的究竟佛法呢？
8.就算真的有親允三淨肉，但怎知那不是符合楞嚴經及涅槃經的相關記載呢？
9.不能因為甲經典先出土或先被譯出，就否定後來出土及譯出的經典乙是有問題的，不是嗎？

2013-11-04 18:50:58 補充：
本人分明問：即要親允三淨肉，怎不一併親允三淨菜<--這樣某自稱明心見性者，就不會捉著提婆當令箭之類的，並非指佛陀一定要親允三淨菜耶

但是佛陀為什麼不講三淨菜呢？是不想講還是不願講....等等，還是沒必要講呢？
別人要怎麼想，本人沒法干涉，但本人覺得是<沒必要講>，為何，因為不需要
為什麼不需要，因為哪本經有明確講到，吃了植物就犯什麼戒呢？

意思就是指，不管怎麼吃，反正只要吃到植物就犯戒就是了，請問哪部經有講到呢？
若沒有任何一部經如此提到，那他人只願吃植物，若沒有犯僧殘之意念，也沒想破壞佛教的念頭，也沒有其它想法，單純就只願吃植物，那犯了那本經上講的戒

2013-11-04 22:53:31 補充：
在這裡很感謝您的邀請，但是從一句話來看，本人覺得問題很大
就是這句話-->--歷代行者入山後到入滅都於山上,又何須出山?--

請問：上述您是指自性靈山，還是世間上的山呢？
又，佛法是世間法還是出世間法？或其它.....呢？

我們知道，(忘了哪部經記載)迦葉尊者是接受佛陀的衣缽，將來要親自交給彌勒佛的，是故現在入定在雞足山<--入山前，傳祖位於阿難尊者

每個人都有個靈山，歷代修行者，也在修此靈山
請教如何入山呢？

2013-11-05 12:30:54 補充：
好一個美麗的誤解<--指您所述的素食<--那用適當明確的心態來吃素呢？

您說的本人品味中，覺的似乎如此，但可惜不夠入理

就拿您講的<吃>只是身體能量消耗，而需要補充能量，是故吃肉或菜都一樣<--您好像是指這個意思吧<--但那只是在呈述一個行為而已(如您所講的，只有行為在發生....)，所以您說的，看上去似乎如此，但可惜不夠入理<--上述並沒有眨低大德之意

2013-11-05 12:34:23 補充：
本人為何講不夠入理呢？又為何要大德去反思呢？<--因為您沒有講到真正的重點

而本人不能講也不會講，因為那就如同飯要自己吃才會飽，但有規定一定要怎麼吃飯嗎？不能反過來想，為什麼要這樣吃飯嗎？<--當您反過來想，則接近【悟】的概念，而能真悟本心者，就像沒能道，至少也近道矣!

由吃來悟道，那在看待<吃>這件事情上，才真的夠入理，不是嗎？
道也不是文字語言或種種符合能完全代表的，故請恕本人不會講，也不能講

只希望大德您的反思，是朝著【悟】的這個概念來理解道，方能更入理

還有，本標題意如何，為何提一貫道呢？<--只因本人求過道嗎？

2013-11-06 07:52:08 補充：
先看看大德自己的意見與意見之間有沒有相左或衝突之處吧
例如：吃若是個人的事，非關修行，那他人要吃素或吃肉，豈會是美麗的誤解
您能夠說因為佛陀及其弟子一生都是吃三淨肉，所以吃素就成了美麗的誤解嗎？
釋尊及其住世弟子要怎麼吃，所以他人就一定要怎麼吃嗎？
若有人指著眾人講：佛陀入滅前口中並沒有啃著肉，所以佛陀涅槃前是吃素的<--那此人對吃素產生美麗的誤解那還比較說的通<--不然他人要怎麼吃，吃是個人的事，豈有吃素就是美麗的誤解呢？

還有，尊者入雞足山一事，本人是聽佛教的人士講的耶<--他還借本人佛經看耶

2013-11-06 07:59:40 補充：
本人是素食者，但不強要他人也吃素，因為每個人的生長環境及習性不同，是故本人善勸世人少肉或不要吃肉，但選擇權在每個人手上

總不能叫生活在草菜不生的地方之人都不要吃肉吧!但是生活在飲食便利的地方之人呢？

還有，很簡單的意思
為何稱【悟】呢？一個人若只會接受及被教育<--上面怎麼教下面就怎麼學<--學再多也不會去想<--那請問要怎麼悟

如同六祖慧能(先不論定您認不認同)，為何世人皆認定的往西走十萬八千里可到達西方極樂世界，可是祖師卻講只在眼前呢？原來祖師悟後知道十萬八千里是暗指人心多出來的十惡八邪

2013-11-06 08:11:43 補充：
人心多出來的十惡若不改成十善<--往西走二十萬里就一定能到達彼岸嗎？那所有的惡人都往西走不就都到達了
因人心多出來的十惡，產生出來的種種八種邪行若不轉成八正道，那帶著惡心邪行向西走再遠，眼前西方如何到達，原來是自己從不曾停下腳步來看看自己
這即是一種反思<--如同戒是佛親宣及經典記載，那若只會行戒<--那是外在行為上的戒；反之，若能用心持戒<--才是真的持戒<--六祖云：自性戒香

律本上的制戒，不一定只是外在身體的行戒，會反思者得知是要在自性上持戒
所以不反思如何接近【悟】呢？當然，反思不當就成了錯思了，要謹慎就是了

2013-11-06 14:47:23 補充：
那下次等版主或他人開題攻擊吃素者，請您如您所講的那樣來回題主

本人一開始就是對版主講話的，您滲和進來，倒說成是本人在抬摃哦?

--個人要吃素,吃肉,不吃,或啃樹枝***那都是個人的事,個人的選擇,誰管得著?--<--那佛陀做什麼要親允三淨肉<--佛陀怎麼不依您所說的就好，親允三淨肉，不就是在管弟子要怎麼吃肉<--大德您不是講都是個人的事，個人的選擇，誰管得著？可是佛陀管了弟子耶

所以，您不覺得您自己的話與話之間，是有衝突的嗎？
例如您講一地不會停留超過7天，又講從入山到入滅都在山上，該不會您講的同一地是指七天內，腳只要移動一步，就算沒有在同地停留超過七天嗎？

版主你應該從呼吸中去觀查色'受'想'行'識是無常'苦'空'無我
佛陀說:人命在呼吸中
因此從呼吸上下手最快體驗過去'現在'未來是無常'苦'空'無我
這是禪定解脫法，為是二法，小乘法！仍未開悟見性！
_________________________

回:淨堂不但會說二乘法 會說大乘法 也會說最上乘法
上面這只是二乘法
大乘法Brightman. ( 初學者 5 級 )你還沒聽淨堂說過
最上乘法Brightman. ( 初學者 5 級 )你更沒資格聽
Brightman. ( 初學者 5 級 )你想聽哪一種法???

2013-10-27 14:00:48 補充：
吃素的人若有教唆農夫殺蟲之過<---某自稱明心見性之開悟者講過的話
那吃肉又吃植物的人，豈不比吃素的人多了教唆殺動物取肉之過
___________________________________

回:原始佛教的佛陀及阿羅漢也吃[三淨肉]

[過]再哪裡??

2013-10-30 13:08:25 補充：
閑靜榮寸 ( 實習生 5 級 ):

你跟我說:
吃素到底能得到什麼好報???
如果吃素真的能得到好報
那麼提倡吃素的提婆達多為何會[墮入無間地獄]???
為何提婆達多不因吃素而升天???

[如果吃素也能叫慈悲 牛馬都有慈悲心啦
那麼植物就不是生命嗎]???

2013-11-03 12:22:54 補充：
--某人一直胡扯吃三淨肉的學佛者有過失--<--那某人一直講吃素者有過失，那又該怎麼理喻？？
________________________

回:一切依戒律而說

依戒律而言:主張吃素的確有過失

你再如何硬掰都沒用

佛教戒律就是這麼說的

2013-11-03 12:27:07 補充：
那佛陀不更應該在親允三淨肉的當下，也一併親允三淨菜嗎？
_____________________________
回:請問什麼是三淨菜???
你如果不說清楚什麼是三淨菜
那別人怎麼知道什麼是三淨菜???
還是全世界只有你一人知道什麼是三淨菜???
如果全世界只有你一人知道什麼是三淨菜
那不知道什麼是三淨菜的佛陀如何回答你???

2013-11-03 13:08:59 補充：
閑靜榮寸 ( 實習生 5 級 ):
連佛陀都不知道你說的三淨菜是指什麼?
佛陀要如何回答你???

「識時務者，為俊傑」大乘佛教的出家人，如果完全照「佛遺教經」去做，今天佛教可能和耆那教一樣，傳了兩千多年還只有幾百萬信徒的小教，走不出印度。大乘的出家人是很識時務的。

斬伐草木，墾土掘地，若說不得，世上興寺，豈非全違，顯異惑眾，亦說不能，自稱得道，甚至稱佛，更逆此經，僅大乘乎。

你的心量太過狹窄
我想的可是大眾
= = = = =
你未開悟之前所作的都是在誤導大眾。
等你開悟，修行有成了，再來度眾生。

自己作到了再說！
作不到不要說！

若真要說，也請出家看看再說！
體驗完後，說不說都可以，但是不能起惡心。
不能怪東怪西！
要先檢討自己。

2013-10-24 15:48:10 補充：
如果出家的生活是違背佛陀所說的《佛遺教經》

那我為何要出家呢???
＝ ＝ ＝ ＝ ＝
出家的生活你可以選擇遵照《佛遺教經》 ！
是出家又不是被綁架。
這條路你可以選擇的。

2013-10-24 16:17:18 補充：
只有我一人遵守有用嗎???
整個大乘佛教也沒有任何改變
＝ ＝ ＝ ＝ ＝
修行本來是你個人的事。
你管別人那麼多幹嗎？
你成佛了是你的事。
別人不成佛是別人的事。

2013-10-25 22:05:23 補充：
淨堂已經開悟了 因此來度眾生

信不信由你
＝ ＝ ＝ ＝ ＝
開不開悟這是實在可以看出來的，不是信不信的問題。
你說︰
版主你應該從呼吸中去觀查色'受'想'行'識是無常'苦'空'無我

佛陀說:人命在呼吸中

因五從呼吸上下手最快體驗過去'現在'未來是無常'苦'空'無我

這是禪定解脫法，為是二法，小乘法！仍未開悟見性！
請你再加油，相信你這輩子還有開悟的機會！
不過你所造的謗法罪很重，已屬地獄人，應該徹底懺悔，才有解脫的機會。

2013-10-26 17:34:41 補充：
版主 大德
菩薩大願行，今逢此際，願聽一佛最上乘！

2013-10-28 17:05:12 補充：
至誠隨喜讚歎 閑靜榮寸 大德

護法有功！

南無阿彌陀佛！ 末學 合十

嗯...

少吃...

常保身心健康.

又有黑心油被抓包，桃園衛生局驗出「金味泉」公司所生產的香辣油，
和大統一樣，一點辣椒都沒有，都是用辣椒素合成的。

而另一款號稱百分百純麻油，也被驗出是由黃豆油調合而成。
兩項各被罰20萬元，合計40萬元。

隱身在巷子裡，剛落成沒多久的廠房，
竟然被桃園縣衛生局查出，也在生產黑心油。

這家在龜山鄉的金味泉公司，所生產的「純淨上等黑麻油」，
標榜百分百都是純麻油，但其實有10%是黃豆油，根本不夠純。

而另一款香辣油更離譜，竟然是用油性辣椒精，
混合黃豆油跟芝麻油做成，裡面其實一滴辣椒都沒有，
欺騙消費者的方法，跟大統公司簡直是一模一樣。

衛生局更指出，這當中的辣椒精，
主要是用來在醫學上鎮痛跟麻俾神經，或是催淚瓦斯的原料，
雖然在大陸是合法的食品添加物，
但在台灣根本沒列入，要是吃了太多，恐怕會傷害腸胃道。

工廠大門深鎖，這家金味泉公司主打的是低價策略，
專攻街頭巷尾的傳統雜貨店跟小型超市，
現在被查出標示不實，已經被衛生局各裁罰20萬元，
並且採樣送驗，要再追蹤是不是還有其他的違法添加物。

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辣椒油少吃.......................