何以諸葛亮不獲劉表所用?

2013-08-15 7:51 am
最近看到許多人問三國的問題, 我也把書都翻出來重新研究. 因此發現一個有趣的問題

東漢末年的人才取用, 基本上是首重家世, 次重名聲. 但是這就引出了一個疑問

何以諸葛亮不獲劉表所用?

因為諸葛亮一不缺家世, 二不缺名聲.

在荊州刺史劉表的治下, 最具權勢的兩大家系就是蔡家與蒯家, 可是諸葛亮與這兩家族都有淵源. 諸葛亮的正室為荊襄名士黃承彥之女, 而黃承彥的老婆為劉表後妻-蔡夫人的親姊(同為蔡諷之子女), 也就是說, 諸葛亮其實還要叫蔡瑁一聲舅舅, 而黃承彥另一女兒則是嫁入蒯家. 蒯家有多人在劉表底下任官. 所以只要這兩家任何人引介, 諸葛亮要成為劉表的重要謀士實在易如反掌

而諸葛亮是其叔父-諸葛玄帶往荊州避難的, 諸葛玄也與劉表為舊識. 但何以史書中完全不見劉表有任用諸葛亮的意圖(孔明接不接受是另一回事, 在此主要想討論何以劉表連用都不用). 即使是鳳雛-龐統, 此時至少也接受周瑜的任官為郡功曹. 但是只有諸葛孔明完全不見任何在劉備之前的任官紀錄

想請教各位歷史達人, 對此情況的看法
更新1:

我請某些網友不要挑戰我的忍耐限度. 我可以接受不同方向的討論, 反論也無妨. 但是遇上我想討論歷史, 你卻回答宗教, 易學等文不對題的回答, 我的耐性是有限度的 建議某些網友, 最好自行移除答案, 不然, 我今晚就會提出檢舉 另外, 也感謝許多對歷史熱心的網友, 誠摯地提出解答

更新2:

張大頭網友所言正是我的疑問重點. 黃承彥與劉表是連襟, 何以黃承彥, 蔡瑁, 蔡夫人都不曾向劉表推薦諸葛亮? 何以劉表對諸葛亮都不聞不問? 這實在很不尋常. 大頭兄所提, 諸葛玄的情況很可能是箇中原因之一. 其實我本來想到的是諸葛瑾. 諸葛瑾為諸葛亮親兄, 大他七歲. 而諸葛瑾在諸葛亮耕讀南陽時, 已經在孫吳處任官. 由於孫吳與劉表不但長年交戰, 孫堅還算是死在劉表手下. 我認為黃承彥與蔡家之所以顧忌推薦諸葛亮, 有可能是這層原因. 特別是蔡家希望以幼易長, 絕不能出任何亂子. 而劉表則有可能因為諸葛玄與諸葛瑾的雙重緣故, 對諸葛亮有忌諱

回答 (12)

2013-08-15 6:15 pm
✔ 最佳答案
個人淺見

此事也許和他的叔父諸葛玄有關

諸葛亮傳 :

諸葛亮字孔明,琅邪陽都人也。漢司隷校尉諸葛豐後也。父珪,字君貢,漢末為太山郡丞。亮早孤,從父玄為袁術所署豫章太守,玄將亮及亮弟均之官。會漢朝更選朱皓代玄。玄素與荊州牧劉表有舊,往依之。
玄卒,亮躬耕隴畒,好為梁父吟。

其中有一點值得深究 >>>"好為梁父吟"


梁父吟是什麼?

歷代說法很多 但可以確定的是

梁父吟是山東殯葬用的民謠 而現傳的內容是"二桃殺三士"的故事


而之前討論諸葛亮好為梁父吟一事時 都是片段解讀 卻忘了這句是接在"玄卒"後面

也就是說 孔明好為梁父吟 是與諸葛玄之死有關的


而與劉表有什麼關係?

根據裴注引用的獻帝春秋來說

初,豫章太守周術病卒,劉表上諸葛玄為豫章太守,治南昌。漢朝聞周術死,遣朱皓代玄。皓從揚州刺史劉繇求兵擊玄,玄退屯西城,皓入南昌。建安二年正月,西城民反,殺玄,送首詣繇。此書所云,與本傳不同。


這邊有兩點值得注意

1.漢朝聞周術死,遣朱皓"代玄" 既然是接在周術死後 漢朝不是該直接派朱皓嗎?

怎麼會是代玄?所以代表諸葛玄的豫章太守是不被漢廷認可

2.劉繇也是漢氏宗親 諸葛玄是被劉繇殺的

所以只有兩個可能 不是劉表設局害諸葛玄 就是諸葛玄是替劉表開疆擴土而死


諸葛玄之死 如果和梁父吟的內容連結起來

梁父吟內容是說 把兩個桃子給三個壯士 而把這三個壯士害死了

而諸葛玄之死 不就是一個豫章太守給兩個人 把諸葛玄害死了?

就是梁父吟的翻版


因此不管劉表的角色在諸葛玄之死中為何 我想諸葛亮應該都認為是劉表害死的

不然就不會"好為梁父吟"了

這情況下 出仕劉表顯然是不可能的選擇

2013-08-15 10:21:20 補充:
P.S.諸葛玄一事 也可以引申為諸葛亮對曹操的仇視

因為當時漢廷就是曹操

說穿了 就是劉表和曹操爭豫章太守 而諸葛玄失敗而死

2013-08-15 15:03:15 補充:
批評總比建設容易

既然嫌別人沒程度 就展露些程度給大家看看吧

不然也只是生雞蛋無 放雞屎有而已

2013-08-16 09:23:43 補充:
個人覺得"好為梁父吟"值得深究的原因

是因為"梁父吟"並非一本書 更不是一種文體 也非像音樂是一個系統性的技藝

只是短短的一首詩歌 竟然會"好為" 也就是常常吟唱 若不是特別有感觸 應該是不會如此

附上梁父吟內容

步出齊東門,遙望蕩陰里。
里中有三墳,累累正相似。
問是誰家墓,田疆古冶子。
力能排南山,文能絕地紀。
一朝被讒言,二桃殺三士。
誰能為此謀,相國齊晏子。

2013-08-16 11:09:26 補充:
這裡先說劉表

劉表文有 蒯良 蒯越 韓嵩 劉先 傅巽 鄧羲 等人

武有 黃祖 蔡瑁 張允

孫堅 張濟 這兩個東漢末的猛將都死在劉表手上 手下的確人才濟濟

而所謂"有才而不能用" 並非是"不聘用" 而是"不信任"

所以 劉表不識貨而不聘用 這是不成立的 至少劉表跟袁紹一樣 表面上禮賢下士是會的

2013-08-16 11:22:34 補充:
而諸葛亮的 不求聞達於諸侯 也只是為了在出師表中表達他並非為權出仕 請後主放心

實際上 臥龍此號怎麼來的?

根據龐統傳中裴注補充的襄陽記所載

"諸葛孔明為卧龍,龐士元為鳳雛,司馬德操為水鏡,皆龐德公語也。德公,襄陽人。孔明每至其家,獨拜牀下,德公初不令止。"

臥龍 鳳雛 水鏡 都是龐德公所號 龐統是他的侄子

龐德公與司馬徽交好 都是當時的人物鑑定名家

很明顯諸葛亮常去拜望龐德公 當然也就是去讓龐德公評比囉 而得到臥龍此號


為何去接受人物鑑定?還不是為了成為名士? 不求聞達於諸侯 這也是不成立的

2013-08-17 00:46:40 補充:
而劉表死時 諸葛亮大約25-26歲 曹操20歲時都已經是洛陽北都尉了

26歲在當時已不算年輕

如版主所言 以諸葛亮的關係 劉表本身未曾邀請諸葛亮入仕 是非常奇怪的一件事

這不是一句不識人可以解釋的

英雄記曰:州界羣寇旣盡,表乃開立學官,博求儒士 >>>劉表可是有廣徵人才的


而諸葛亮對劉表有意見 是肯定的 因為諸葛亮竟然也未曾找過劉表


但劉表肯定對諸葛亮有些什麼意見或疙瘩

不然以諸葛亮 當時算一位在荊州當地小有名氣的年輕文人 劉表至少該找他談過話才對

劉表連找諸葛亮談過都沒有 中間有問題也是不言自明的
2013-08-18 4:35 am
諸葛亮 字孔明, 臥龍, 26歲被劉備感動拜其師, 劉表昏庸無能聽信蔡冒等人殺其黃巾之亂,英雄 孫堅 , 亮看其中,入其主當被其殺之,不勘用之,亮看其三分天下,其初為
曹操,孫策,X
2013-08-15 10:58 pm
現在 知 識 加 有程度的人越來越少~~~~+-1

2013-08-15 15:03:13 補充:
答案不就早已明顯了嗎?

聞達!聞達!!

聞仲達何許人也?

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E6%87%BF

2013-08-15 15:06:21 補充:
誰聞啊!

誰仲啊!

誰達啊!


誰才是真正的聞仲達啊~~~~司馬懿

司州河內郡溫縣孝敬里舞陽村(今河南省溫縣招賢鎮)
其子司馬昭稱王後,追尊為晉王
其孫司馬炎稱帝後,追尊為高祖宣皇帝,故也稱晉高祖、晉宣帝。


字字珠璣啊......諸跡啊!

2013-08-15 15:08:34 補充:
還不改掉忽略排行中間人的輕視感嗎?

比爾蓋茲、巴菲特.....可都是排行聞仲達的腳色唷..........

2013-08-15 15:22:09 補充:
三馬同槽的典故

一個主軸劇情發展線路...........則三個分身(生)化影不斷變換............

此槽不是馬槽,是暗指著司馬氏吃掉曹氏。但曹丕和司馬懿關係很好,總是回護他而得以無事。而司馬懿更加勤於職守,廢寢忘食,甚至喂馬之類的小事都親力親為,也終於使曹操安心。[
2013-08-15 10:09 pm
現在 知 識 加 有程度的人越來越少~~~~+1
2013-08-15 9:08 pm
1.不僅諸葛亮,劉表連劉備也不用。關鍵是劉表乃「有才而不能用之人」。依陳壽三國志劉表傳所載:「劉表雖外貌儒雅,而心多疑忌……。劉備奔表,表厚待之,然不能用。」,並評曰:「袁紹、劉表咸有威容、器觀,知名當世。表跨蹈漢南,紹鷹揚河朔,然皆外寬內忌,好謀無決,有才而不能用,聞善而不能納……,社稷傾覆,非不幸也。」由此可見劉表乃「有才而不能用之人」。

2.再說諸葛玄亡時,諸葛亮才16歲。依裴松之於「三國志注」中引獻帝春秋記載,建安二年西城居民叛亂,殺諸葛玄,而當時諸葛亮16歲,年紀尚輕,故劉表應該不可能起用,而此後的記載,諸葛亮便躬耕攏畝。又陳壽在三國志中已經一語道破,諸葛亮自比管仲、樂毅,「時人莫之許也」,可見當時沒人認同諸葛亮的才略,只有崔州平、徐庶相信。而劉表才略平庸,更不可能識得這位司馬懿口中的「天下奇才」。諸葛亮不求聞達,自然未去求官。

節錄三國志蜀書諸葛亮傳如下:
「諸葛亮字孔明,…身長八尺,每自比於管仲、樂毅,時人莫之許也。惟博陵崔州平、潁川徐庶元直與亮友善,謂為信然。」
……時先主屯新野。徐庶見先主,先主器之,謂先主曰:「諸葛孔明者,卧龍也,將軍豈願見之乎?」先主曰:「君與俱來。」庶曰:「此人可就見,不可屈致也。將軍宜枉駕顧之。」由是先主遂詣亮,凡三往,乃見。

陳壽於傳末也評說:「亮少有逸羣之才,英霸之器,身長八尺,容貌甚偉,時人異焉。遭漢末擾亂,隨叔父玄避難荊州,躬耕于野,不求聞達。」
可見諸葛亮成人後,應是不求聞達於官場,而劉表不識才,恐怕連孔明是誰都不知道,也就史書毫無紀載吧!
參考: 陳壽-三國志,裴松之-三國志注
2013-08-15 5:07 pm
現在 知 識 加 有程度的人越來越少~~~~
2013-08-15 9:01 am
板主既然提到龐統
龐統也是荊襄人士
那為何反而龐統跑去做周瑜的郡功曹
也同樣未被劉表任用??

不只諸葛亮與龐統
包括他們的好友
徐庶、崔州平、石廣元等人
都未被劉表所用
可以推想劉表
用人的眼光是很有問題的
2013-08-15 8:54 am
大部分人想到的第一個原因應該是劉表不夠聰明 還有個性缺陷之類的原因
而版大點出了一個關鍵人物--蔡瑁 而最大的原因 可能就在他身上
他的器量與個性...相信大家也不是不知道
假設諸葛亮有大才 讓一個黃口儒兒踩在臉上 他能甘心?
假設他是個廢人 舉薦他 萬一以後出了大事 他會不會被牽累?
前者會阻撓他的仕途 後者會引火燒身
在加上蔡瑁在荊州水師之中可算是頭號人物
在劉表身邊的地位自是不同凡響
你說 他會不會阻撓諸葛亮的仕途?
2013-08-15 8:51 am
亂世才能出英雄,所謂亂世是失去原來的制度和準則,不需要按步就班,有能力者不必送禮拍馬也可以出人頭地。
為何隋楊帝不招覽李靖、徐世績?
為何李鴻章不理會孫文?
在體制沒破壞前要投入官場必須依制度行事,麻煩你先去排隊報名考試。
龐統在周瑜手下當參謀,轉到劉備手下只當個小縣長。
你說你才大如海,可是我身邊每個人也都是深不可測,你慢慢等吧。

2013-08-15 01:03:13 補充:
說些眼前的事,
陳水扁如果是加入國民黨,能出頭嗎?
與陳水扁同時出道的趙少康被打壓成什麼樣子?
陳水扁參選台北市市長時,國民黨提名的是黃大洲,
趙少康是新黨提名的,國民黨為何容不下趙少康?

劉表有地盤,手下眾多,位置都給佔了,
新人諸葛亮會被重用嗎?就算重用你坐得穩嗎?
扁政府空降宗才怡當經濟部長一個月就下台了,
最近的國防部長才坐三天呢!

只有劉備這種沒地盤卻有野心的人敢放手一博,
試試看不成也沒比現在更壞。
所以亂世才會出英雄。
2013-08-15 8:05 am
諸葛亮年少得志!或許三顧茅廬真的派上用場!
不然其實諸葛亮是不會出山的!
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另外,在那重武輕文的年代,
文官要出頭,就像版大說的,身世~功名~
諸葛亮都沒有,
我相信黃承彥定有派上用場!
不然諸葛亮是不會有機會有人認識的,
甚至我們所看到的三國,是美化了諸葛亮!
若根據"陳某"所畫的"不是人"做參考,
可能真的有幾分入骨!
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版大高見,
在下也認為,
諸葛亮名不其實,
美其名"軍神",實則為政治家!
所有曾在演義中看到的計謀,
都是其他武將所用~
實在不該!
雖非盜世欺名....
卻也欠了周瑜一個公道!

2013-08-15 00:05:22 補充:
三國最愛就是周瑜,只有周瑜,是真正投筆從戎,不顧一切的為國家打拼!
最後為了義氣連命都不要!
若不是體弱多病,
統一的一定是吳國~
周瑜的氣度,是眾所皆見的好~
現在學生的課本一定要附上周瑜傳阿.......

2013-08-15 18:51:04 補充:
結果還是都在演義.....


收錄日期: 2021-05-04 11:44:01
原文連結 [永久失效]:
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