為什麼古代人打海戰時都沒想到把投石機裝在戰船上呢

2013-07-22 6:18 pm
為什麼古代人打海戰時都沒有想到會把投石機裝在戰船上這樣子說不定可以發揮海上優勢讓敵人造成更大的傷害例如赤壁之戰曹操如果能把投石機裝載戰船上說不定可以讓周瑜的船隊造成更大的傷害

回答 (10)

2013-07-22 7:16 pm
✔ 最佳答案
怎麼會沒有. 古代戰船當然也有這些重兵器, 但是受限於船艙儲位與兵器操作所需人手, 僅限於樓船這種大型船才有配備

以<武經總要>所記載唐代與宋初的戰船種類. 最大型的樓船上築三重木樓, 船周與樓緣都建有女牆與戰格. 女牆外塗灰泥, 以防火燒, 兼禦矢石. 戰具除士兵個人兵器以外, 尚有砲車(投石車或是床弩), 拍杆, 擂石, 鐵汁. 樓船的攻防戰具幾乎都比照城樓. 但是船體寬大, 不易回轉, 機動性差

拍杆是一種近距離的大型兵器, 記錄首見於隨代楊素在永安建五牙大艦, 上建五樓, 前後左右設置六具拍杆. 拍杆為一根厚實堅硬的長木杆, 杆頂縛有大石, 杆底以絞盤固定於船身. 平時豎起, 戰時當敵小船近身時, 急速將杆放下, 以杆頂大石擊打敵船

擂石是一種機動性比較高的防禦兵器. 在船身各處造軌道, 將中等圓石順軌道而放, 可打擊近身船艦

唐宋由於尚未研發出火藥武器, 因此砲車為投石車或是床弩. 做為遠攻兵器. 但是投石車的體積龐大, 需要人力也很多. 以唐代最輕便的單梢砲來說, 操砲就至少要40人, 加上搬運石彈的人手. 一個砲車至少要有50人操作, 可發射重達1.2公斤的石彈, 射程約80公尺. 中型的雙梢砲就需要百人操砲, 可發射15公斤的石彈, 設程約120公尺. 老實說, 這種射程與所需人力, 效益並不高. 如果改用床弩, 一般的三弓床弩射程可達300公尺, 只需5~8人就可操作. 加上砲車還需要比較大的空間才能操砲. 即使是最大型的樓船, 也只能在艦首甲板佈置一門砲

至於東漢末年與三國. 投石車才剛剛被發明出來(官渡之戰就有霹靂車這種投石車), 而且發明者就是曹軍. 但是要將這種新兵器用在水戰上, 一來體積大且需要人手多, 即使是曹軍也沒那麼多樓船. 而做為水軍主力的鬥艦, 戈舟等, 又沒辦法裝這種大型兵器. 加上曹軍首次攻吳時, 用得是原屬劉表的荊州水師艦隊, 他們搞不好連霹靂車都還沒看過, 更別提使用. 當然也沒這種裝備

2013-07-22 23:14:54 補充:
各位別想像成投石器是那種元代才有的回回砲或是西歐中古世紀的重錘式長臂投石器. 東漢末年的投石器還很原始, 只不過是利用槓桿原理的拋石器, 純用人力拉索投石, 基本上跟翹翹板沒太大差別. 所投的石重最多也不過十多公斤. 能夠裝上樓船的也不會是大型的七梢砲

2013-07-23 10:46:16 補充:
我不是有提了嗎? 砲車能裝上水軍樓船, 最早的記錄也要到唐代才有. 但是並不是沒有船裝這種武器. 只是投石器在船艦上的效益實在低落, 遠不如使用床弩+十字火箭的效用.

船艦交戰, 首重火攻, 光以矢石是很難擊沉木造船的. 而樓船裝載拍杆, 是做為一種近距離防禦兵器. 樓船由於船身大且機動性低, 通常做為旗艦, 但是真正水軍主力為機動性, 攻防能力都比較平衡的鬥艦. 但是鬥艦是無法裝投石砲車的(但是還是可以裝床弩)
2014-10-18 5:30 pm
這有類似的

▶▶http://qoozoo20140926.pixnet.net/
2013-07-23 6:00 am
把投石機放在船上

那船會下沉的吧
2013-07-23 3:56 am
魅影 的回答,很棒的說了喔!確實,東漢末年,投石機還尚未裝在戰船上的說。但是到了東晉和南朝時,由於水軍成為重心,拍杆當時就已經是大型戰艦的主要裝備的說了喔!

2013-07-23 02:13:13 補充:
柯達 所言,也並無不是的說。不過,個人還是傾向於以『力學原理』來進行分類,似乎較為妥善的說。以槓桿原理、離心力和重力效應,進行石器攻擊者,皆可視為『投石兵器』的說。我也較為認同 魅影 所言,覺得這是水戰和陸戰上,應用上的差異性的說。畢竟,早在南北朝時,投石兵器就同以『拍車』和『拍艦』並論的說。

2013-07-23 20:05:21 補充:
嗯!我找到了資料了! 柯達 所言確較為真切的說。原來是我一直以來都搞錯了,我一直認為石頭是會脫離飛射出去,而並非是固定的說。看來是我會錯意的說了啊!十分感謝 柯達 的指正,一解我多年來的錯誤認知的說。謝謝!

看來,我得把知兵堂那本破書給燒了才對。
2013-07-22 9:16 pm
準確度、殺傷力,與及船隻的負荷都是問題。
近代艦隻配備火炮都有準確度問題,何況是投石機呢?
再者,投石機主要是用於陸上攻堅之用,難道海戰要用投石機乎?
2013-07-22 8:09 pm
還是有的 只能說效果不如預期未普遍使用吧♪ ♫ ♪ ♪ ♫
2013-07-22 7:25 pm
你可以去youtube上查一段影片 , 標題是
Ben Hur AMAZING SHIP BATTLE Romans

這是電影"賓漢"裡面羅馬海軍和敵軍船隻交戰的場景
裡面有以投石器發射燃燒彈的場面
不過電影畢竟是電影
當初導演是否考證屬實才拍的我可不敢保證
2013-07-22 6:43 pm
你把古代戰艦想成航空母艦啦...
哪可能有夠大的船裝投石機
2013-07-22 6:25 pm
船載食物載水都不夠了,更何況要載石頭
2013-07-22 6:24 pm
在船上裝載投石機具,那發射時所造成的反作用力必然使船身晃動劇烈,姑且不論甲板是否有能力支撐(如無法,則船身易受破壞,幾發之後,船隻可能會解體),光是不斷劇烈搖晃,就不免有翻船之虞。

2013-07-22 23:23:51 補充:
拍杆並非投石兵器,而是一種特殊的近戰砸擊兵器。

2013-07-23 15:00:13 補充:
hr1995 兄顯然是誤讀史料,《陳書》雖言「齊遣其歷陽王步騎五萬來援,於小峴築城,法(爽毛)遣左衛將軍樊毅分兵於大峴禦之,大破齊軍,盡獲人馬器械。於是乃為拍車及步艦,竪拍以逼歷陽。歷陽人窘蹴乞降,法(爽毛)緩之,則又堅守,法(爽毛)怒,親率士卒攻城,施拍加其樓堞。
文中的拍車為以槓桿原理所為之槌擊兵器,而非發石兵器。同樣的,樓船上的拍桿亦是同類兵器,將拍桿、拍車視同投石機,這顯然是對史料的誤讀。


收錄日期: 2021-04-20 14:02:28
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