有一次我與一名中國大陸的人在辯論台灣屬不屬於中國。
中間我發現有幾點我們的認知差異非常大，可以說是完全顛倒的觀念。
第一點，大家有讀過歷史應該都知道，台灣史上第一個有系統的政權是荷蘭人建立的，漢人也是從荷蘭時期開始少數的移民台灣，明鄭時期後更是大舉入台，這些大家都知道，但是那位大陸人一直在跟我強調什麼１２００年前，我開始還聽不太懂他想表達什麼，後來我才明白，原來他是在講『夷州』就是台灣。
但坦白說我一直不太相信此一學說，況且夷州是不是台灣，在學術學說上有很大的爭議，且證據不足，我不相信的原因是因為，如果夷州真的就是台灣，那為什麼荷蘭人來台灣的時候一點漢文化或中華文化的痕跡都沒有？又為什麼沒有漢人移入？
第二點，大家都知道，台灣的原住民是屬於南島語族群，人種上屬馬來人，但那個大陸人一直在跟我強調中國少數５６個民族，我就一直跟他說台灣原住民是南島語族群，但他似乎聽不懂人話，一直跟我講中國５６個少數民族。
第三點，也是最後一點，我個人認為這沒什麼好說的，但我還是想說一下，那位大陸人辯不過我之後，居然叫台灣人全部滾出台灣，說台灣的土地是他們的，說我們要獨力去別的地方，我覺得很好笑，你有什麼資格這麼說，況且我還跟他說過台灣的原住民在１萬２千年前就來到台灣了，如果真的要講道理，台灣是屬於原住民的，
沒想到那大陸人又問我：早佔領就等於是原住民的嗎？
我覺得很好笑，他們中國人不就是用此一邏輯想證明台灣是他們的嗎？否則幹嘛一直跟我強調夷州呢？
關於台灣不屬於中國的一些問題
2013-07-17 12:30 am
回答 (11)
2013-07-17 3:05 am
✔ 最佳答案
第一點、古時夷州，中原人只是＂到過＂而已，沒有留下生活居留，也沒有駐軍及移民實邊，不算領有意過。第二點、大陸辨別少數民族時，對台灣基本上認識不足，只是靠逃到大陸的台灣原住民提供的口頭資料，於是把台灣原住民，不論是山地上的、平地上的、海洋上的，都打包成高山族，不能真正反映實際情況，這個要兩岸將來統一之後才有機會糾正。
大現在的少數民族類別，除高山族之外，很多其實都是有問題的，好像回族，只是一個宗教上的歸類，阿拉伯人、波斯人，與及其他伊斯蘭信仰民族都被打包成回族，海南島講解回輝話的，根本是南島民族的占人，也被打包成回族。
維吾爾人中的刀朗人，根本是蒙古人，種族特徵跟維人也不相同。
廣西壯人強調，貴州布依人跟他們根本是同一民族，只是被省界劃分成兩個民族，屬政治行為云云。
即使是漢人之中，海南臨高人，講的根本是壯侗語而非漢語。
客家人曾經被中共劃成客家族，不過現在客家人卻變成最純種漢人。
中共不承認中國猶太族，中國猶太人不是被歸類為漢族就是回族，反而現在以色列政府承認他們猶太人的身份。
第三點、因為台灣人主體都是漢人，都是從大陸移居而形成的，這是不甘心的表現。
大陸有憤青也說要＂拿回＂新加坡呢。若非當初馬來西亞跟大陸建交時跟周恩來發表馬國華人身份公報的話，馬來西亞也會成為被統一對象呢。
2013-07-17 6:18 pm
如果三國征夷洲就叫台灣自古屬於中國，
那中國怎麼不敢說日韓自古屬中國?
中國民族主義者太一廂情願。
那中國怎麼不敢說日韓自古屬中國?
中國民族主義者太一廂情願。
2013-07-17 2:38 pm
那個大陸人的觀點的確有不少問題。事實上台灣是否屬中國這一直是不把「中國」定義清楚的假議題。不過第二點嘛.....嗯..目前最新的研究是亮島人喔。
2013-07-17 1:40 pm
回勾登。
那位中生應該是外省人吧。
不然通常在台灣的閩南人客家人大部分都不會有這種想法，當然原住民就不用說了，他們本來就不是華人。
那位中生應該是外省人吧。
不然通常在台灣的閩南人客家人大部分都不會有這種想法，當然原住民就不用說了，他們本來就不是華人。
2013-07-17 9:59 am
總而言之 跟被洗腦者是別想有交集了
除非有本事幫他洗回去....
今天才看一篇藍報的中生投文說
在台灣充滿期待與老榮民相見 以為阿伯待過中國都是同鄉人...
結果榮民一批頭就回說自己是台灣人不是中國人讓他好失望心好冷
認為自己被當窮遠親投靠回絶一樣...
讀了感想是： 你沒事跟人認什親啊?
非要全天下華人都說自己是中國人才甘心嗎?
不知以前英國人去美國 是不是都期待大半生住美國的老伯說自己是英國人?
很納悶的咧..
...可憐的沙豬文化受洗者~ 現在長大 較懂得 同情理解了!
2013-07-17 16:48:54 補充：
回板大
"中生"是指中國留學生 有用錯字嗎?
"外省人"一般是沒救了 住台灣拒當台灣人
那老榮民老家在廣東 不知是覺得跟了老K很倒楣 干願當台灣人..還是怎的
那篇文對有老榮民這麼"覺醒"感到不可思議
那陸生也好可憐 一票想回去的榮民(外省人)遇不到
慘遇這位落地生根的榮民 被澆好大一盆冷水
....只是他自認被當窮遠親投靠被「拒」而難過 才可笑
真不知那國家怎教育人民的
讓百姓這麼可憐 想投靠人 心底感到窮...
偶是不是也該說
日本文化都源自中國 所以你們是中國人..別拒絶!
偶很窮可不想投靠誰啊~也不想讓人知自己窮啊 干卿何事! = ="
除非有本事幫他洗回去....
今天才看一篇藍報的中生投文說
在台灣充滿期待與老榮民相見 以為阿伯待過中國都是同鄉人...
結果榮民一批頭就回說自己是台灣人不是中國人讓他好失望心好冷
認為自己被當窮遠親投靠回絶一樣...
讀了感想是： 你沒事跟人認什親啊?
非要全天下華人都說自己是中國人才甘心嗎?
不知以前英國人去美國 是不是都期待大半生住美國的老伯說自己是英國人?
很納悶的咧..
...可憐的沙豬文化受洗者~ 現在長大 較懂得 同情理解了!
2013-07-17 16:48:54 補充：
回板大
"中生"是指中國留學生 有用錯字嗎?
"外省人"一般是沒救了 住台灣拒當台灣人
那老榮民老家在廣東 不知是覺得跟了老K很倒楣 干願當台灣人..還是怎的
那篇文對有老榮民這麼"覺醒"感到不可思議
那陸生也好可憐 一票想回去的榮民(外省人)遇不到
慘遇這位落地生根的榮民 被澆好大一盆冷水
....只是他自認被當窮遠親投靠被「拒」而難過 才可笑
真不知那國家怎教育人民的
讓百姓這麼可憐 想投靠人 心底感到窮...
偶是不是也該說
日本文化都源自中國 所以你們是中國人..別拒絶!
偶很窮可不想投靠誰啊~也不想讓人知自己窮啊 干卿何事! = ="
2013-07-17 5:02 am
到書局去翻翻這一本書
海洋與殖民地臺灣論集
系列名：臺灣研究叢刊
I S B N：9570839554
I S B N 13：9789570839555
作 者：周婉窈
裝訂/頁數： 精裝 / 560頁
出版社：聯經
出版日：2012/03/23
自序
海洋篇
第一章 山在瑤波碧浪中──總論明人的臺灣認識
第二章 一五八二年美麗島船難餘生記
第三章 陳第〈東番記〉──十七世紀初臺灣西南平原的實地調查報告
第四章 明清文獻中「臺灣非明版圖」例證
2013-07-17 12:02:05 補充：
在明代以前[包含明代]
台灣都不是中國的領土
這從許多文獻都可以說明
2013-07-17 12:46:39 補充：
台灣屬於中國只有清康熙明鄭降清到甲午割日---約莫200年的時間
在明代....基隆嶼[今之基隆山]....只是使節到琉球王國海上航行的參照指標....
清代修明史....將雞籠山列於[外國傳]
列傳第二百一十一 外國
當是時，日本方強，有吞滅之意。琉球外御強鄰，內修貢不絕。四十年，日本果以勁兵三千入其國，擄其王，遷其宗器，大掠而去。浙江總兵官楊宗業以聞，乞嚴飭海上兵備，從之。已而其王釋歸，復遣使修貢，然其國殘破已甚，禮官乃定十年一貢之例。明年修貢如故。又明年再貢，福建守臣遵朝命卻還之，其使者怏怏而去。四十四年，日本有取雞籠山之謀，其地名台灣，密邇福建，尚寧遣使以聞，詔海上警備。
2013-07-17 12:48:44 補充：
如果當時的雞籠山[其地名台灣]屬於中國
當不會在外國列傳中講述---因為這些外國傳專講中國之外其他國家地方當時的事情
海洋與殖民地臺灣論集
系列名：臺灣研究叢刊
I S B N：9570839554
I S B N 13：9789570839555
作 者：周婉窈
裝訂/頁數： 精裝 / 560頁
出版社：聯經
出版日：2012/03/23
自序
海洋篇
第一章 山在瑤波碧浪中──總論明人的臺灣認識
第二章 一五八二年美麗島船難餘生記
第三章 陳第〈東番記〉──十七世紀初臺灣西南平原的實地調查報告
第四章 明清文獻中「臺灣非明版圖」例證
2013-07-17 12:02:05 補充：
在明代以前[包含明代]
台灣都不是中國的領土
這從許多文獻都可以說明
2013-07-17 12:46:39 補充：
台灣屬於中國只有清康熙明鄭降清到甲午割日---約莫200年的時間
在明代....基隆嶼[今之基隆山]....只是使節到琉球王國海上航行的參照指標....
清代修明史....將雞籠山列於[外國傳]
列傳第二百一十一 外國
當是時，日本方強，有吞滅之意。琉球外御強鄰，內修貢不絕。四十年，日本果以勁兵三千入其國，擄其王，遷其宗器，大掠而去。浙江總兵官楊宗業以聞，乞嚴飭海上兵備，從之。已而其王釋歸，復遣使修貢，然其國殘破已甚，禮官乃定十年一貢之例。明年修貢如故。又明年再貢，福建守臣遵朝命卻還之，其使者怏怏而去。四十四年，日本有取雞籠山之謀，其地名台灣，密邇福建，尚寧遣使以聞，詔海上警備。
2013-07-17 12:48:44 補充：
如果當時的雞籠山[其地名台灣]屬於中國
當不會在外國列傳中講述---因為這些外國傳專講中國之外其他國家地方當時的事情
2013-07-17 4:18 am
中國在展現其侵略本質。
侵略者希特勒找盡各種理由，說明某塊土地原本屬於德國。中國帝國主義，和希特勒完全一樣。侵略者永不停止侵略，現在世人已經有所體會。
請問，菲律賓屬於誰的？菲律賓屬於菲律賓人的，對嗎？
泰國屬於誰的？泰國屬於泰國人的，對嗎？
南非屬於誰的？南非屬於南非人的，對嗎？
台灣屬於誰的？中國人說台灣不屬於台灣人，台灣這塊地屬於中國。
日本人就擔心，那天中國侵略併吞台灣之後，說日本土地不屬於日本人，日本土地屬於中國。
侵略者永不停止侵略，中國侵略併吞西域之後，侵略併吞吐蕃，現在企圖侵略併吞台灣。
下一個目標是誰？菲律賓，越南，高麗，日本，韃靼？
中國遲早跟美國對幹一場。
侵略者希特勒找盡各種理由，說明某塊土地原本屬於德國。中國帝國主義，和希特勒完全一樣。侵略者永不停止侵略，現在世人已經有所體會。
請問，菲律賓屬於誰的？菲律賓屬於菲律賓人的，對嗎？
泰國屬於誰的？泰國屬於泰國人的，對嗎？
南非屬於誰的？南非屬於南非人的，對嗎？
台灣屬於誰的？中國人說台灣不屬於台灣人，台灣這塊地屬於中國。
日本人就擔心，那天中國侵略併吞台灣之後，說日本土地不屬於日本人，日本土地屬於中國。
侵略者永不停止侵略，中國侵略併吞西域之後，侵略併吞吐蕃，現在企圖侵略併吞台灣。
下一個目標是誰？菲律賓，越南，高麗，日本，韃靼？
中國遲早跟美國對幹一場。
2013-07-17 2:48 am
台灣的教科書也是這麼教的：夷州可能就是台灣，雖然沒證據，但那不重要。因為，教科書有教：天下秩序觀。
天下秩序觀：外族要來朝貢要對帝國中央順服；否則，則出兵加以討伐，以維持帝國的天下秩序。
所以，帝國說怎樣就怎樣，不聽話，就打你！
該憂心的是下一代怎麼想，教科書。。。。。。
天下秩序觀：外族要來朝貢要對帝國中央順服；否則，則出兵加以討伐，以維持帝國的天下秩序。
所以，帝國說怎樣就怎樣，不聽話，就打你！
該憂心的是下一代怎麼想，教科書。。。。。。
2013-07-17 1:10 am
其實，Y兄，在國際，拳頭大就是真理，國際法是為拳頭大的國家服務的。
一塊土地是誰的，爭什麼地緣、血緣、法理、歷史，都是不切實際的，事實佔領才是真理。
所以日本北方四島一直是俄羅斯管理，如果俄羅斯不肯還，日本也沒什麼好辦法。
日韓之間的竹島(獨島)，日台之間的釣魚台(尖閣群島)，情況也是一樣，南韓和我們再怎麼抗議，日本還是不動如山。
現代國家，對領土是愈來愈重視。即使是民主歷史最悠久的英國，對北愛爾蘭也是不肯放手，更何況對岸中國？
一塊土地是誰的，爭什麼地緣、血緣、法理、歷史，都是不切實際的，事實佔領才是真理。
所以日本北方四島一直是俄羅斯管理，如果俄羅斯不肯還，日本也沒什麼好辦法。
日韓之間的竹島(獨島)，日台之間的釣魚台(尖閣群島)，情況也是一樣，南韓和我們再怎麼抗議，日本還是不動如山。
現代國家，對領土是愈來愈重視。即使是民主歷史最悠久的英國，對北愛爾蘭也是不肯放手，更何況對岸中國？
2013-07-17 12:58 am
誰占領, 誰統治 , 就是誰的
誰跟它談歷史
誰跟它談歷史
收錄日期: 2021-04-20 14:01:50
原文連結 [永久失效]:
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