中國經濟神話終將行成泡沫!? 你的看法如何?

世界各國企業 貪圖中共廉價勞工與土地,蜂擁去中共設工廠,造就原本經濟 非常落後貧窮的中共經濟 繁榮 .
世界各國企業都很了解中共不可信任 的特質 ,把核心技術留在自己國內,讓中共不能模仿製造.
因中共工資 上漲,世界各國企業正紛紛退出中共,有一半以上台商也正在退出,等世界各國企業都完全退出後,中共才會知道什麼是經濟泡沬.世界各國企業不是笨蛋,會把好的留在不可信任的特質的中共?所以中共是加工的工廠,沒有技術,到現在,中共的產品還有很多依賴日本的技術.
中共窮兵黷武,靠廉價勞力,付出土地及健康的代價,,讓他們經濟上升,就說他們經濟世界第一.用天文數字的錢買武器,樹敵很多國家.
大小官員也都拿天文數字的錢肥自已,數億.數十億美金藏國外的人多到讓你不相信.中國用天文數字的錢蓋的豆腐渣蚊子館也多到讓你不相信.這巳是錢荒的原因之一.
如此經濟,要不泡沫很難!

2013-07-15 13:17:46 補充：
中國以豐沛勞動力、低廉人力、土地與租稅優惠吸引外資，做為全球分工體系的下游，亦即世界工廠角色，基本上是成功的。童話中灰姑娘的故事，一過了午夜十二點，馬車就會變回南瓜，一切恢復原狀。中國神話雖不致回到原點，然而，當它不得不以高成長作為政權正當性基礎，只好不計效率、盈虧而大量投入資源，造成過度投資時，實際上已製造了許多可怕的泡沫。例如大量建設很少人使用的蛟子建設，透過政商掛鉤大量核批的土地開發，以及只求大就好的過度投資，培育出許多大而不當、產能過剩的產業，如鋼筋、水泥、太陽能、ＬＥＤ、面板，雖然消滅了競爭對手，卻也伏下產業崩壞的惡果。

以上摘自:自由評論"中國經濟神話終將形成泡沫"之一段文.

一個國家的經濟發展不外乎內需與外銷.
思考經濟問題的時候需要考慮的因素非常多,但許多像是"信心"類的價值判斷則是虛擬且有可能泡沫化的. 舉例來說:像是股票會漲會跌但他實際價值多少? 股價高的股票紅利就分得多嗎? 房產的價值也是如此.

但有些東西是有產值,實實在在具有價值的, 像是礦產,石油等等.
為什麼產油國這麼有錢? 就是因為這些東西可以直接變賣.
中國地大物博,資源豐富是一大利多條件. 但資源總有耗盡的一天.

其二,觀光經濟也是經濟重要的部分,歐洲許多國家都是靠觀光經濟來撐起國家的,大陸也具有這方面的優勢.

鄉村人口往都是移動,造就的是鄉村的房屋沒人要,但城市的房子漲漲漲, 鄉村人有錢就移往都市,移不出來就待在老鄉, 不過大陸不是你想移有錢就可以遷戶口的,這方面雖然不自由,卻一定程度上控管了資源的分配和避免泡沫化. (戶口政策可自己找資料)

龐大的內需市場更是台灣無法比擬的,透過產能和技術的提高,天然資源的消耗就足以使這個國家的人生活越來越好, 缺點是掌握資源的人奴役沒有資源和知識的人,導致貧富差距極大, 台灣有外勞,大陸自己就有廉價勞工.

至於外資撤出移往其他國家對大陸有沒有影響? 當然有, 但不會太過分,畢竟中國是很大的市場,中國窮買不起產品,那一切都是空談.

至於,思考工資上漲,外資外移其實有個盲點. 如果全世界的廉價勞工國都同時提高工資會發生什麼事情? 為什麼不這樣做? 那不單單只是回到歐美生產而已,而是整個市場通縮. 沒人買產品,沒人生產產品,世界經濟崩盤.

所以經濟是相對值,有窮人才有富人,大家都有錢等於大家都窮, 一定會有廉價生產國,可是廉價生產國的物價也低, 仔細去思考其中的關係非常有趣. 所以如果大家對於價值的認定都不買美國帳最後會發生什麼事情? 戰爭!!

還是回歸到資源上, 被奴役的人也是一種資源, 對於土地和稀有金屬的價值認定也是因為他們本身是真正據有價值性.

這裡還可以提到世界政府或共產的概念,就是大家都不買帳時對於資源的分配.
這些在遙遠的未來都是可能發生的.

但就現況來說,以大陸的條件還是有相當的發展性,對比美國之前的泡沫危機還不是度過了? 甚至可以說美國的危機是因為大陸不買帳,工資上漲造成的.

至於外資外逃的原因是因為,中國的崛起,有錢根本不讓外資賺,以前台資去大陸設電鍍廠,代工廠很賺錢, 但現在大陸人自己會做設備,藥水,以更低的門檻和成本去搶市場大餅, 台資根本不是外逃,而是被打趴了,撈不到油水了.

要永遠了解一件事情,經濟很大層面就是滾出來的,是信心值,是炒作. 錢放在銀行不拿出來用只會通縮, 所以有蚊子館,有房價上漲都是金錢過剩卻沒辦法實際增加本身據有價值性物質時來滾錢的方法. 因此明明是蚊子館,明明是炒作卻因為有錢而不得不拿出來投資,蓋房,炒地皮, 不過這也是經濟發展的一種證明.

是哦???

那就立刻培養技職人才，
讓這些人才變成師徒制，
變成猶如德國那樣的工業科技大國，
再把清華、北大的那些人培養成研發人才，
一些人去內蒙種樹，
再其它的就順其自然去找工作，
到時就算硬著陸也撐的下去，
目前的轉內需也只是權宜之計，
在權宜之計的一、二十年之中就要為轉型做準備了，
等內需成功或失敗之後再轉就太晚了。

市場在這，正好可以搞工業科技，研發.....的能力。

拾人牙慧是一時的，能夠擁有生產人才的『能力』才是永遠的。

為了創造經濟奇跡,中國從上世紀50年代開始的工業化需要巨額資金，而當時中國的國內和國際環境決定了這些資金只能從農民身上籌集。可是土地改革之後以地主/佃農結構為主的農村生產關系不見了，代之以普遍的自耕農形態。1952年和1949年相比，每個農村人口多消耗掉糧食70斤。糧食商品率的下降，直接沖擊到城市的糧食供應，並進而影響到政府企圖利用農業積累實現工業化的速度。

正因為如此，耕者有其田的政策在短短幾年內就被終止，此後從初級社、高級社一路到人民公社，國家對土地的控制越來越嚴，對農民的經濟壓榨越來越大，直至發生了臭名昭著的“大躍進”運動。

上世紀30年代，全球性的經濟大蕭條擊碎了德國和日本的經濟強國夢，這兩個國家在創造經濟奇跡之路走不通的情況下轉而寄希望於創造軍事奇跡，於是有了德國法西斯主義和日本軍國主義的崛起。60年代中國對印度用兵,其實也就是在經濟之路行不通後的做法---想要創造軍事奇跡.但在美蘇圍堵下毛澤東軍事奇跡的夢也破碎了.老毛在經濟,軍事都失敗情形下,開始進行文革.孤注一擲地妄想冒險創造政治奇跡。後來情形如何我想大家都很清楚,中國走過極其慘淡的60年代.

一直要到上世紀70年代開始，中國與西方的關系開始漸行漸近，中國從西方獲得工業化所需的技術逐漸成為可能,中國終於找到了一條不必壓榨農村和農民而積累工業化資金的道路。

然而，隨著美聯儲明確表示將開始逐步停止量化寬鬆貨幣政策，全球的資金流向突然間出現了逆轉，新興市場國家僅憑一個美好動人的經濟成長故事就能吸引來滾滾錢流的時代很可能將一去不復返，中國也突然之間發生了令整個世界既詫異又震驚的“錢荒”。 “錢荒”的出現雖然並不表明中國真的已經陷入缺錢的窘境，但至少表現了中國投資無門且實體經濟衰敗,投資無效率的情形.

對於正在大力宣傳“中國夢”、“強國夢”的中國決策者來說，這種終結來得太不是時候了。突然之間，中國決策者似乎又面臨了毛澤東當年在大躍進失敗後面臨的困境：要繼續延續經濟奇跡，只能涸澤而漁，而這樣做的結果很可能是整個航船的傾覆。與當年所不同的一點只是，現在的涸澤而漁是鼓動金融體系繼續吹大信貸泡沫，直至金融體系無法繼續承受壞賬的拖累而崩潰。而中國航母
建造擴大海軍莫非也只是當年毛澤東打印度的翻版?可見的未來,政治的炒作也不可免,台灣問題將會被激烈的熱議,直至這估問題解決或者台灣獨立,可見的未來,中國的紛擾會更多。

沒有靈魂的國家
一個靠過去爭戰擴張遺產過活的子民
搞到現在還給他國當世界工廠
沒有自我只有山寨只有自大
人民沒有自主靈魂只有奴化遺毒
整個國家人民生命都是被催眠在空轉
市場大
將他人智慧財產瓢竊而來還沾沾自喜稱山寨
目前榮景不過是海市蜃樓 曇花一現也
兩處土匪手法如出一徹炒地皮,炒樓,蓋"鬼城鎮","蚊子建設",
過度投資產能過剩的產業,....也就是"吹泡沫"
台灣土匪頭也不'騜'多讓不也正在迎頭趕上嗎
過多吹噓 虛幻過多 終將幻滅也
過去是紙老虎 現在是癩蛤蟆打哈欠
唉!只不過是一個沒有靈魂的國家也

To:黛玉開顏

本人不是在唱衰中國經濟,而是在提醒網友們,

中國經濟發展正面臨一些"難解"的問題,

請大家務必提高警覺,避免受到牽連!

是又如何呢？現在的歐洲，特別是法國及英國，不也是非常依靠大陸的乎？大陸死時他們也要跟著陪葬耶。
印度曾經被稱亞洲矽谷，現在如何呢？越南曾經也是神話，現在呢？
爛船也有三斤釘，大陸有龐大的內銷市場，老共現在是精明的資本家，懂得轉型，你想還是以前的農村包圍市場乎？
若果世界第二大經濟體都可以倒下的話，誰都要死，台灣更加快些耶。
日本企圖擺脫這個現實，轉向印尼及菲律賓等，看會如何乎？

專制獨裁國家的倒閉，都只要一天。



共產黨一個個把財產擺在國外，70%的中國有錢人跟馬英九一樣拿有綠卡或正在申請綠卡。


中國崩潰了他們立刻可以拿著綠卡回美國。美國才是他們真正的家園。

什么影子银行那些都不重要

重要的是政府拿钱干了什么。 比如你们说的炒地皮,炒樓,蓋"鬼城鎮","蚊子建設",
这明显你说的是事实。。但是不可能百分百的钱都这样。。地方政府只要拿出里面的百分之30为老百姓办实事。中国经济就不会崩溃！

中共现在要做的就是建立一套完善的制度 把钱花到位

我只能说你们只看到表面 除非共产党和你们的陈水遍一样！！！！

哎！！都是钱太多惹的祸啊。 强烈要求国民党来监督监督中共！！！！

2013-07-15 21:17:01 補充：
还有中国大陆 就是钱多人傻 哈哈。。。。。。。。。

台湾同胞 赶紧来发财吧！！！！！！！大陆人很好忽悠的！！！！！！！
记得有钱带钱 有美女带美女 大陆官员大部分都喜欢这2样 有这两样 包你赚的包鼓鼓的

2013-07-15 21:19:29 補充：
还有楼上那些家伙 有些是懂的 但是说的你绝对听不懂

还有些不懂装懂的人胡说八道 你就当放屁得了。。。。。。。。。。

2013-07-15 21:20:59 補充：
还有别说支那 支那是日本羞辱我们华人的话

华人现在不是那么好欺负的

2013-07-15 21:27:07 補充：
台湾人民 你们不要太正经了。。全世界都有好人坏了。。。当然往坏的地方想肯定没错。。。。假如你一味的 说他坏 那他就坏了。 。比如民进党 虽然出了个250总统
但是大部分都不错的。。 假如不闹台独的话那就更好了。。呵呵不说那么多废话

2013-07-15 21:31:49 補充：
楼主记得把分给我。。我被你们的网管 扣分扣的都降级了。 。。。

谢谢你了。。。我知道你是最好的人

簡單ㄉ說啦 ..... 中國經濟會軟著陸 , 就是這樣


你說的沒錯 , 確實這就是當前中國ㄉ問題


不過 , 這是指 ( 整體性的 GDP )


而不是以個別產業來看 , 如果以個別產業來看 , 中國的許多重點產業是持續增長的
,就像華為 , 小米機 , 阿里巴巴 , 中興 , 中國軍工產業 ..... 等等


就是因為有這些超級賺錢的機器在撐 ( 應該說 , 還有很多國企也在賺錢 )

所以 , 中國會軟著陸 , 不會硬著陸


這個預期的結果 , 不是現在才討論的 , 早在兩年前 , 我就跟大陸的朋友討論出這樣的結果了 , 所以 , 從那時候開始 , 我們都退出股市 , 黃金 .... 等等

所以我們都沒有虧到



其實這很簡單 , 因為大陸是計畫經濟 , 只要看公部門怎麼做 , 就知道當方向了

未來 , 除非是大企業 , 否則的話 , 台商最好謹慎一點
否則會慘賠的


但是 , 大多數 ( 有真正在搞研發的廠商 ) 其實都沒有甚麼影響
因為這本來就是企業自己該知道的預期結果


如果你做生意 , 無法預料將來的走勢

那你 --> 在做ㄍ屁啊 ? 不虧本才怪ㄋ



總之 ..... 只要走在業界的前面 , 就不必擔心這些事情


即使中國市場不好做 , 還有其他很多國家啊 , 有甚麼好擔心ㄉ?


未來幾年 , 中國只是GDP 放緩成長而已 , 並不是甚麼世界末日

但是 , 那些低端的製造業 , 會繼續倒一大片

這就跟一二十年前的台灣 , 根本就是翻版


可是 , 以長期來看 , 肯進步的廠商 , 不但不會倒 , 而且還會繼續壯大

就像 ASUS 一樣 , 這就是成功的秘訣


在我看來 , 未來中國會出現幾家很強的科技品牌 , 包過目前看得到的幾家
, 可是其他領域還會出現很強的企業 , 比如大型機具製造業 .... 等等

因為這是有很搞門檻的 , 中國的內需夠大 , 所以可以發展這種行業



Anyway .... 這不是世界末日啦 , 只是洗牌而已


中國的發展過程, 跟台灣過去幾十年的過程幾乎是一樣ㄉ








2013-07-16 12:30:57 補充：
我想到 , 你說 ..

總之,中國富商,外資,外商拼命往"外"逃!


這個說法不太正確 , 正確的說法是 ....


在過去的五年 , 中國的有錢人把財產大量搬到國外 , 因為其中有很多錢是有問題的錢
, 包括貪汙所得 , 所以要大量的搬到國外

可是 , 那個陣痛期已經過去了 , 現在中國開始施行管制 , 所以財富大量外流的情況已經減緩

2013-07-16 12:34:42 補充：
至於外資撤出 , 絕對不是甚麼外桃

外資撤出, 是因為中國的工資漲得太不像話 , 短短十多年漲了快好幾倍
, 傳統產業要不移植到東南亞或者非洲的話, 根本就做不起來

所以, 低端的製造業撤走了好幾十萬家

可是 , 你要知道 , 這也是北京的策略 , 要把這些低端的企業趕出去
, 然後改走高科技的路線


北京這種做法 , 根本就是抄襲台灣的發展過程

只不過 , 中國的內需市場夠大 , 所以可以用政策來主導


台灣過去走得很辛苦 , 因為台灣是淺碟型的市場
所以台灣必須謹慎又謹慎

2013-07-16 12:35:53 補充：
但就是因為這樣 , 所以台灣的管理很強
因為我們台灣的企業都經過亞洲金融風暴 , 網路泡沫 ... 等等考驗


所以, 台灣不會倒下去 , 只是洗牌的時間比較長而已

2013-07-16 12:41:50 補充：
馬英九這幾年也是龜速在做經濟發展計畫 , 這沒辦法, 因為他這個人就是這種溫吞的個性
, 你要他搞甚麼快速強力改革 .... 甚麼的 , 那是不可能的
一個人的個性是固定的, 他就是這種溫吞慢慢來的個性
這改變不了的

但只少他有在做 , 至少兩岸關係和緩 , 美國對台軍售 , 陸客來台帶動旅遊業與租車飯店業 ...等等

全球一百多個國家免簽證 , 出口貿易洽商 ( 這個一般人不太懂 , 因為現在都是 B2B 在我們的國家直接面對面談生意 )

至於 FTA , 這主要涉及到政治 , 有難度

人都是很本位的 國家也不例外

所謂 "人不為己天誅地滅" 再貼切不過

如果中國大陸的經濟一蹋糊塗 或者像版主 或很多人期待的泡沫化

而對 咱們台灣有利

那所有台灣人都該 暗自禱告 或公開扯後腿 讓中國經濟 衰弱下去

如果我們力量有限

借助西方列強力量 整垮大陸經濟 也是人之常情 不能責怪

反之 如果中國大陸經濟衰微泡沫 會影響台灣 讓我們更慘 生活更苦

那就是 another story 了

2013-07-16 16:59:31 補充：
樓上仁兄

但是

美國 台灣 日本 和西方國家 "唱衰大陸已經唱了60多年了"

而且還不是只有唱衰喔

是通過許多 學術 戰略研究 許多客觀 判斷和民調

各國政府民間聯手付諸行動 圍堵 抵制 中國大陸喔!

但是 但是...

幾十年來 ... 情況 效果 如何呢 ? 中國大陸是更好或更差呢 ?

我和許多人一樣 等著 中國共產黨 崩潰 等著中國經濟泡沫 都等得不耐煩了

2013-07-16 17:03:43 補充：
樓上006 大熱天 不要那麼大火氣

有些台灣人的祖先不是中國人

就算是 他也不承認

這種事也不能強逼的

反正不管是不是 相信他都是中華民國國民

這一點 在法理上 是不管他願不願意或知不知道的

你們唱衰大陸已經唱了60多年了

繼續

文革大陸國民經濟到了即將崩潰的邊沿----
大陸文革1976年就結束了

台灣文革正風風火火

版主更像文革中的"造反派"
捨得一身剮敢把皇帝拉下馬-----

2013-07-15 19:49:33 補充：
傻包子之流-----
大陸倒下會把台灣壓扁!台灣經濟以出口為導向, 大陸是台灣出口最大夥伴.

有人羞辱支那人-----連自己父母都羞辱了(是不是傻包子?)

2013-07-17 18:43:08 補充：
關於軟著陸
中央研究院經濟研究所16日下修2013年台灣經濟預測，台灣GDP成長率從去年底預估的3.05%下修0.7個百分點至2.35%，民間消費低迷仍是主因。此外，中研院經濟所研究員周雨田也警告，兩岸經貿日益密切，若大陸經濟成長率從7%以上急遽下滑至6.5%以下（即為硬著陸），對大陸出口占比高達4成的台灣將嚴重受到連帶影響，GDP成長率恐下探1.13%

台灣人該擔心自己的未來才對!

全世界的經濟景氣都要靠中國大陸增長，來帶動世界景氣復甦，如果中國大陸的GTP掉2%，就對整個世界造成重大影響，中國的政策不再保8時，世界很多國家就（蔡勒等），中國的經濟體質，比美國、比歐盟，都好得太多了，如果中國的經濟會發生問題？那美國與歐盟的經濟，早就要崩盤了。美國有13兆美元的負債，當美國宣佈不在實施QE（不再買美國公債），就造成世界股市大跌，歐豬五國的失業率都是30％起跳的。如果中國的經濟體質有問題？那美國與歐盟的經濟體質算什麼？

2013-07-15 16:57:33 補充：
台灣經濟成長要達到3%，就已經很困難了，還有資格唱衰經濟成長有7％以上的中國大陸？先想辦法去為馬政府的經濟困難，找出方法吧！
經濟成長率不及3%的地方，在唱衰經濟成長有7％以上的地方
說它經濟體質有問題？
這是什麼話？

你太不懂中國大陸了。
大陸的泡沫是房地產，但房地產絕大部分都是貪官買了，他們不缺錢，而且貪官手中握有各種資源不讓泡沫大規模發生影響其房產。
大部分房子也是由有錢人買了炒了，泡沫只是讓這些人的資產下降，但價格下降后的房地產消費市場將大發展，因為大陸要買房的年輕人太多了，又能馬上推動經濟高速增長。
大陸內需都能帶動世界增長，有點泡沫也不會有大問題，只是苦了民眾被逼買高價房，高物價。

高污染，低價值的經濟增長大陸是不想要了，誰想要誰拿去。

2013-07-15 18:44:20 補充：
影子銀行的錢都是被房地產，地方政府拿走了，但都是通過銀行出去的，大陸的銀行業政府可以控制的，不像西方國家會倒閉再引發金融動蕩，大陸有大量的外匯和政府作為信用保證人不會破產，所以影子銀行所引發的問題就算破滅只能暫時影響一下，中央馬上會出面處理又恢復穩定，這也是大陸的最大優勢了。
現在也是在處理這些亂放貨的銀行和地方債務，所以不用擔心了。
最應該擔心的是普通民眾要為政府無效率的投資買單，福利被拿掉了還要承受高物價。

2013-07-15 21:40:18 補充：
还要怕贪官把钱全部贪光了

2013-07-17 23:29:00 補充：
只要共产党不倒是不允许发生大规模的经济问题的，只是会人民为这些坑埋单。

2013-07-17 23:30:03 補充：
你有本事让共产党倒下吗？美欧日都望共产党兴叹。
民众是又骂又惊叹。

這一篇是今天自由時報餵食給那些死忠支持者的精神食糧.也是為自由時報20幾年來唱衰中國做出自我辯護的社論.我的看法是.休息是為了走更長遠的路.中國不會這樣就衰敗的.那是很肯定的答案.

這個論點我是不以為然

數字的成長來自”國際貿易”　對一個內需足以撐下經濟架構的國家　這是沒什麼意義

用農業撐下民生　多餘人力還是能進行開發

老共至少有社會主義經驗　真要進入”配給”模式　他們內部反對的聲浪還比較弱

至於最後的部份　有名的汎綠支持者台塑集團長榮集團　民進黨高層的企業　他們有要脫身的蹟象嗎？沒有嘛！
在民進黨的帶領下－－－走吧　勇敢的台灣人　帶著鈔票打老共去

2013-07-16 23:26:05 補充：
美國的ＱＥ沒人敢罵　怎麼ㄚ那麼有正義感　猶如那個笑話：
Ａ：我們美國很自由
Ｃ：我們也很自由
Ａ不以為然的說：我能在白宮前臭罵歐巴馬
Ｃ不屑的回答：我能在天安門罵臭歐巴馬他祖宗１８代

美國想用經濟搞垮不聽話的中共　只是沒料到老共並不跟著美國的計劃走　美國的ＱＥ整垮了全世界　卻在談老共的經濟如何

這種轉移法　太遜了吧！

2013-07-18 07:45:16 補充：
說真的　中華民國的民間景氣低迷很久了　只是　所有”鰥猿”都用數字在騙人！

有錢人買個車（１王４后）要多少泡麵的價值才能相當？