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臺灣守備混成旅團是駐台的日本士兵,根本不等同台灣人,要此說成立庸醫文豪森鷗外豈不也是台灣人,1937年哪來的台灣人加入戰役,混水摸魚混淆視聽倒也算中華本色!
日本在臺灣到1942年才有募兵,徵兵則直到1945年才實施,這和盟軍收容的難民政權並不相同。
2013-07-16 02:58:18 補充:
日本是1942年中途島戰敗後才實施「陸軍特別志願兵制度」,1937年哪來台灣人日本兵,鬼話連篇,自個多做點功課再上來嘴砲!
「中華民國」有哪些國民?「中華民國」「固有領土」是啥碗糕,你弄清楚再上來,少在那丟人視眼了!
以台灣主權、台灣利益為考量的就是朋友,管你祖先從哪來;
以中國利益和擴張為考量者,中國人也,中國人即敵人,管你住在哪裏!
2013-07-16 10:27:18 補充:
西方國家自然傾向責難侵略國,
至於死難人數則多半不會留意,
別以為白面孔的和東方民族一樣具考據癖,何況這在西方並非顯學
頂多附帶一下日方觀點,無論如何有平民死於屠殺屬實,這點連日方也未否認
魏特琳女士不可能知道確切數字為何,
戰時她行動受限又何能知道整個南京城狀況
二二八時人人自危又如何得知死傷多少,充其量是知道21師在基隆殺了「很多人」,但「很多人」卻不等同史料。
歷史本就充滿各種觀點和政治附會,
如何看待就必須自行拿捏
2013-07-17 11:12:33 補充:
張純如的作品在西方只是個笑話,文中大量引用造假的資料當證據,與其說是學術著作不如說是中方的政治傳聲筒。正因當中漏洞太多,在美國並未被認真看待,捧場的只有中國人而已。
基本上日本並未否認南京事件中曾發生過暴行,
只是中方在死亡人數、證據考究上著實太過離譜,
就如同國軍歷史文物館收藏的那把是1938年開發出來的九八式軍刀,
硬指它在1937年南京戰場殺過人豈非甚奇?
而中國更非「無辜的受害者」
1937年通州事件在中國史料上不也被省略,
事實上從八國聯軍到中原大戰,敗戰失紀的士兵掠奪往往更勝敵軍,
是以西方往往以兩個野蠻人的戰爭視之。
2013-07-17 13:36:40 補充:
哦,西方原本他們並不在意的"南京大屠殺"事件?
那1945年被遠東國際軍事法庭判決處以絞刑的松井石根罪名是啥?
二二八事件的凶手有沒有哪個被處以絞刑的?
領就養金的倒沒少過,
日本從主張數萬人、數千人、數百人的學者都有,他們是右派還是左派?
若槻禮次郎、犬養毅和幣原喜重郎算右派還是左派?
又或是依中國立場可一下左派,一下右派?
又或也是「自有公斷」?
那到底殺了多少人也是「自有公斷」?
歷史系要不要改名「自有公斷系」?
2013-07-17 15:29:10 補充:
1938/1/4美國紐約時報國紐約時報對金陵女子大學事件的報導
請自行搜索January 4, 1938)EX-CHINESE OFFICERSAMONG U.S. REFUGEES
Colonel and His Aides Admit Blaming the Japanese for Crimes in Nanking
2013-07-17 19:43:35 補充:
怎麼砍文咧?
不是說在網上找得到麼?
是沒錯,在網上都找得到,
但你要信國民黨和共產黨的政治宣傳別人也沒辦法,
文章確是《紐約時報》所發,你要指沒這回事,那也是個人自由
只是別在《紐約時報》為中國發聲時叫好,此時又來個反華大帽子
別忘了美國對日採石油禁運並非羅斯福本意,實為這些美國媒體造成的輿論
要追歷史真相不過簡單邏輯
一把1938年開發出來的九八式軍刀不可能在1937年南京戰場殺人,很奇怪麼?
2013-07-17 19:50:00 補充:
南京安全區國際委員會是住在南京城中的一些外國人組成,目的是在南京城中設立一安全區,讓非戰鬥人員的平民百姓能進入避難。
依當時在南京城中國際委員會同時送交美國、英國、德國、日本大使館的正式官方文書,
從1937/12/13--1938/2間所犯暴行如下:
Murders........49 cases
Injuries.......44 cases
Rapes..........361 cases
Kidnapping.....390 cases
Plunder&etc....170 cases
2013-07-17 19:50:13 補充:
而且我們要注意一件事,這些很多只是口頭報告,並沒有進行查證,所以很多並沒有受害者姓名:
Dr. Symthe said "We did not verify the atrocities after being reported by YMCA, Red Cross, and Anti-Japanese Publicity Department."
2013-07-18 10:49:16 補充:
呵呵,這個好笑
閣下自個漏洞百出,別人吐嘈不得?
基本上版主命題有個問題就是西方國家如何看待?
實則西方國家自然傾向責難侵略國,但對人數則多半不會留意
既然如此「如何看待」命題就已無意義!
真要留意起細節只怕中國只會更臉上無光而已,要論起細節只有更不堪聞問
克里夫.龐亭的《世紀大決戰》對中國戰場著墨只有數句,倒是一矢中的
南京死亡人數有多少?
這些人當中有多少是軍人,多少是平民?
又多少是死於戰爭,又或死於屠殺?
當中有多少是死在日軍,又或「自己人手上」?
實則以中國軍的歷史觀之,敗戰失紀的士兵掠奪往往更勝敵軍,
當年辜顯榮領日軍進入台北城說穿了是不堪廣東庸兵的燒虜罷了!
2013-07-21 15:37:37 補充:
明知是坑還是跳....>'<
南京事件中有暴行發生是事實,但三十萬人受害的數字顯是硬拼湊出來的,全無說服力;日軍入城前南京安全區人口估算約在二十萬人,後來日軍估計有6千守軍混了進去,到了次年一月二十二日人口反增為二十五萬人,若真處於如宣傳的不安狀態,人口斷無回流之理,這數字怎麼也兜不攏。
1948年遠東國際軍事法庭上中國政府軍政部次長秦德純在作證時說,「 日軍到處殺人放火,無惡不作」,被法庭斥為空洞無據,幾乎被轟下證人席。
現代法庭就算審的是戰敗國也得依證據來判定,問題是中方提出的數字和證據都相當薄弱,態度卻強硬,法庭差點開不下去,在政治力介入下法官以6:5的極小差距判日本戰犯有罪死刑,但法官仍將三十萬人砍成二十萬人,到了審指揮官松井大將時又砍成十萬人,連法庭自己的法官帕爾都氣得出書大罵遠東國際軍事法庭不公不義,這也是遠東軍事法庭在美國很少被提起的主因。 西方學者確實也有援引中國的三十萬數字的,但真正謹嚴的歷史學者多傾向遠低於此一數字,但真正「否定派」即使在日本也只佔極少數,至於《大英百科》更是直接引用紅卍會資料四萬二千人。 張純如女士的作品若只是引用錯誤照片尚可視為考據不力,但她將日本外相通知各大使館反駁英國記者田伯列的報導指為日本外相承認屠殺則已是變造,這自然是犯了大忌,又怎能期待在美國被認真看待?
正如版大所言,當時中國軍隊中佈有大量的督戰隊,在南京戰役中唐生智先是下令死守,後卻決定撤退,指揮調度荒腔走板,不但督戰隊和撤退的部隊互相開火,混於民眾中的便衣隊也不客氣,百姓就成了夾心餅乾,要躱日軍子彈更得閃自己人子彈,這傷亡也不知該算到日方或中方身上。
南京安全區國際委員會是住在南京城中的一些外國人組成,目的是在南京城中設立一安全區,讓非戰鬥人員的平民百姓能進入避難。依當時在南京城中國際委員會同時送交美國、英國、德國、日本大使館的正式官方文書的統計如下:
從1937/12/13--1938/2間所犯暴行如下:
Murders........49 cases
Injuries.......44 cases
Rapes..........361 cases
Kidnapping.....390 cases
Plunder&etc....170 cases
雖然統計並不是很完整,但以規模來看怎麼也不可能達到中國三十萬人受害的數字。
自然不管人數多少,暴行確實存在,畢竟在七月時才發生通州事件,數百日僑被虐殺,部份士兵自然存在復仇的念頭,但與中國官方的三十萬與實在相去甚遠。
而失紀的軍隊燒殺之烈也不在日軍之下,這是1938年一月四日《紐約時報》的報導;內容是中國上校和他的痴漢六人衆,這才是金陵女子大學強姦案的實情。
January 4, 1938)EX-CHINESE OFFICERSAMONG U.S. REFUGEES Colonel and His Aides Admit Blaming the Japanese for Crimes in Nanking Wireless to The New York Times.
SHANGHAI, Jan. 3.
American professors remaining at Ginling College in Nanking as foreign members of the Refugee Welfare Committee were …
(中略)
The ex-Chinese officers in the presence of Americans and other foreigners confessed looting in Nanking and also that one night they dragged girls into the darkness and the next day blamed Japanese soldiers for the attacks.
有興趣的網友可以翻譯一下,
圖片參考:
http://i250.photobucket.com/albums/gg256/tsai68/b62bd60e.jpg
政治宣傳在戰爭時使用也就罷了,戰後又怎能拿來當形塑歷史仇恨的工具?
1938年6月9日蔣介石密令炸開鄭州花園口黃河大堤後,淹沒了河南、安徽、江蘇三省所屬 44縣5.4萬平方公里土地,引發的「河南大饑荒」。蔣介石在「捨民保軍」「不讓糧食資敵」的心理下,不但未援手反而大舉督促征糧,因而造成的傷亡未必在日軍之下,當時拯救河南災民的卻是身為侵略者的日本。
日本司令官岡村寧次大將說:「這些災民首先是人,其次才是中國人。」,這自然可說是收攬人心,但無可諱言的,確實拯救了大量在死亡邊緣掙扎的災民姓命。
而當時蔣介石的愛將湯恩伯進行前所未有的機動戰,轉進千里,日軍望塵莫及;失紀潰逃的軍隊燒殺之烈諸不在日軍之下,百姓在受迫下反抗的不是日軍,反而是中國軍…,這或可解釋西方媒體對國民黨政府向來沒啥好感!
2013-07-31 01:09:36 補充:
田伯烈是被中國宣傳部長曾虛白所雇用,何況當時田伯烈文章是指in Nanking and elsewhere
也就是整個華中戰區30萬人,又怎能在南京一地也殺30萬人
其時在南京京陵大學任教的貝德士,在1937年12月-1938年3月領導的調查所作的統計,指出日本在南京屠殺四萬人,就是1943年美國指控的依據
2013-07-31 01:10:01 補充:
In the Occupation of Nanking..in one of the bloodiest massacre record in history, They murdered forty thousand men women and Children.
日本在南京屠殺四萬人,其中一萬二千名為平民,三萬名為軍人,離30萬人還是一大截