忠言逆耳 大眾對佛教出家人的觀感就是消極出世

2013-06-30 2:54 am
我在前一篇問題,批判佛教目前的狀況
建議佛教何不廢除出家制度以改變消極出世的狀況?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1613062803353

有佛教徒網友 山雨禪人表示
[所謂出家 梵行有數種形態
並非關在寺院整天唸經
有對佛門無知因誤解而披評出家法者,墾請佛門大德應予以善意懇切教誨]

佛教徒網友要說佛教的出家理論不是這樣,我沒意見,我對佛教的理論懂得不多
但請網友要搞清楚 我不是在批判"佛教的理論" 而是在批判"佛教的現況"
也就是在批判今天大眾所看到的佛教現實現象

佛教徒網友當然可以說佛教的出家理論是如何完美,但很遺憾大眾對那些高深的理論沒有興趣,
大眾對佛教的觀感是來自"現實直接看到的"
大眾看到了什麼?看到的就是佛教僧尼一大堆人關在偏僻且華麗的寺院中一直念經
當然大眾對佛教的印象就是消極出世

事實上如果佛教不出世,那為什麼要推崇"出家"這樣的制度呢?

忠言逆耳 我說出來的是大眾對佛教的觀感就是如此,不會因為我不說出來就不存在這樣的大眾觀感
我也知道直言說出這些話一定會引來一些佛教徒網友不滿,什麼悲憫 告誡 無知 等等言語都來了

說實在的 如果我希望佛教消亡我就不會講出這些實話來得罪人,
不要講出來就讓佛教在自我感覺良好下不求改進的逐漸消亡好了嘛(就像佛教在南韓 中國 印度的狀況那樣)

如果網友要否定佛教的"現實狀況"就是消極出世,很簡單跟台灣另一個大宗教基督宗教相比就很明顯了
建議佛教徒網友可以騎著摩托車在市區逛一逛,可以看到基督教的牧師化整為零在群眾中建立的據點已經到了走幾十步路就有一間教會的情況

當基督教的牧師走入群眾深入接觸群眾以吸收信徒時
請問同一個時間佛教的一大堆僧尼在做什麼呢?
一大堆僧尼關在偏僻的寺院中不斷的念經

與長期深入接觸經營群眾的基督教牧師相比
佛教的僧尼根本沒有經營群眾的能力也不理解群眾的生活與需要
出家與寺院的制度是造成他們的心靈"與群眾脫節",與群眾脫節當然就是"喪失傳教的能力"

那些僧尼會的方式就是有信徒上門來就要信徒跟著一起念經,這種方式對現代大多數人都沒有吸引能力可言,
何況現代人工作繁忙,寺院又在偏僻處,沒有幾個人有興趣累了一天還得浪費時間奔波跑去寺院只為了念經。

這就是為什麼我那篇建議佛教廢除出家制度
僧尼不再是出家人,而是佛教的傳教士
將僧尼培訓好就全部分散到民間與群眾生活在一起去建立據點(類似基督教的教會),只有這樣才能確實了解群眾的需求也才有傳教能力

以上佛教徒聽的下去的就聽,聽不下去就當沒聽到,不用跟我吵
我說了 我只是將包括我在內許多大眾對佛教的觀感(消極出世)照實說出來而已
佛教應該不禁止人們照實說出"內心對佛教的觀感"吧

回答 (17)

2013-07-13 6:57 am
✔ 最佳答案
我從小研究接觸數種宗教
包括基督教天主教摩尼教道教佛教回教民間信仰
曾經聽到這樣的事
牧師想勸化毒犯 毒癮者告訴牧師 你也來吸毒有了毒癮再來戒毒給我看
黑道和賭徒跟牧師說你們這些牧師都只是溫室的花朵 有本事就來過我們的生活
貼近我們的生活方式再來說大話
您覺得牧師應該照著作嗎
現在你批評佛教僧尼是溫室花朵
難道明知錯誤的事 有毒的東西 非得以身試法才能覺悟?
就是這些事物會造成萬劫不復的後果
所以才要防範未然 避免接觸 任何的痛苦要將它事先消滅
高明的醫生治未病 在你還沒生病前就告訴您如何調養防範
在你將病之際 教你如何調整身心 消滅病原
最後 你生病了 才用藥醫治
佛教就是如此
你或者會說這是極端
但這社會上千萬種人 每個人喜好及生活方式皆不同
有人喜歡宅在家 有人喜歡上山下海 有人喜歡吃喝玩樂 還有人喜歡唱歌跳舞泡夜店
更有人喜歡嫖賭 什麼樣的生活才叫生活
有人要的是粗茶淡飯 有人要的是華廈美服 鍾鼎山林各有所好

若要說必須接受考驗才是真修行
每個人的一生就是一場最大的考驗
每個人最大的考驗其實是自己
僧尼修行必須放棄世俗一切欲樂真實面對自我
持刀弄劍非好漢 戰勝自己才是真英雄

如果說到貼近民眾生活了解群眾的困難和需要
那麼基督教也一樣有讓人批評之處
1.台灣人講求慎終追遠 結果牧師長期接受鄉民幫忙 卻告訴小孩拿香是魔鬼拜祖先就是拜偶像 是魔鬼
2.有些小孩看到耶穌被釘在十字架的像 嚇哭了 如果家長不向小孩子解釋 卻要求將耶穌像和十字架拆除 你作何感想
3.長久來也有很多人批評 〝信我〈上帝〉者 得永生〞造成很多作姦犯科之人有恃無恐
如果要求把這句話從基督教義中去除 你覺得和你要求取消佛教出家制度相比又如何

姑且不論你的言詞是否存有偏見,單就你自以為是的言論
這些批評和建議
就好像一個路人 一直往別人屋裡瞧
看見又是看書又是寫字又是談論
就跑去指著說
好吃懶做、不務正業、….〈……..哇啦哇啦…………〉
這不是很可笑嗎
更何況 當你內心是偏頗的 文字也必然充滿這種暗示
別人又豈會感受不出來
不要看別人不順眼 就自以為正義
當你認為別人是魔鬼時 或許你自己心裏正住著一隻
內心沒有尊重和包容 又何來的博愛

再則 你的言論其實充滿了矛盾
你說 天主教 基督新教的神父牧師 雖然也是靠信徒供養
可是他們必須自己承擔所帶領的教會的生存 他們就必須花心思去理解群眾
佛教僧尼難道不是嗎
為何你有二種標準
民眾會去寺院 就表示這寺院必然滿足他們內心的需求
對他們是有幫助的
而佛教本來就有分出世和入世
與其說二種學說二種派別 不如說是二個階段
當你修行力尚不足時 便應在寺院努力進修
如果有弘法利益眾生的能力了 便出來宣揚佛法
就像天主教的神父修女一般 他們也不是每一位都出來社會的
而牧師在派駐各地教會服務前 不也是要先讀神學院嗎
何況讀神學院的也不是每一位都合格當牧師

既然自己說不懂佛教的理想 那就應該去研究
而不是在這裡瞎指揮
就連社會上化學家物理學家 也可能終其一生埋首實驗室
難道他們就沒貢獻
許多人一生從幼兒園到博士畢業 可能要讀三十年的書
難道這三十年是白過的?
讀建築系出來也是要搞建築
難道你要跟他們說 不必念書 還不如出來挑磚頭就好

內心有所偏頗 自然眼光也有所矇蔽
現今慈濟積極入世 已經是世界最大之宗教慈善團體
而傳播佛法最積極的 當屬佛光山 世界各地皆有道場
其他寺院在台灣 也積極卻低調的投入各項社會心靈建設
包括慈幼養老醫護
而且各地監獄 皆有佛教僧尼作教化師
你沒看到 或者應該說是 沒去看
不表示別人沒在作

你的主要糾結是在出家制度
〈這不是制度 而是生活方式〉
神父修女不也是一種離欲出家
你卻針對佛教而作建議 ──取消出家制度
這種建議也難怪讓眾人質疑你

三寶──佛法僧──是佛教之基礎
你的行為就如同跑到別人家叫人挖掉一邊的地基一樣
鼎之三足 缺一不可
你的建議無論言辭如何冠冕堂皇
都是十分無理又無禮的

至於出家的形象
我在路上
看到修女〈神父較少見到〉一定微笑問好
看到僧尼一定合掌恭敬
他們的形象讓我立刻在心裡聯想到聖母的祥和和佛菩薩的慈悲 因此充滿敬意
光是這一點
這個出家形象就值得大力維護
反倒是牧師出了教會 不認識的人誰知道是牧師呢
道教在中國本來也有一定的出家修道形象
反觀在台灣 因為沒有這方面傳承 因此反而勢微了
一般人漸漸將道教和民間風俗信仰合為一談
這便是出家形象的具體重要之處

2013-07-12 23:00:53 補充:
再說到〝佛教迅速失去人心〞
這點也是錯誤的
根據2013年大陸官方統計2012年
佛教在中國已經是第一大宗教
這是不含道教 中國傳統宗教 民間信仰和地方民族信仰
你看的中國網站應該是基督教網站吧
而根據美國2006年《國際宗教自由報告》中
台灣官方公佈之信仰人口比例
佛教34.7%〈2003年為23.9%〉
道教含民間信仰32.8%
一貫道3.5%
基督新教2.6%
天主教1.3%
彌勒大道1%
伊斯蘭教0.2%
在台灣 佛教是第一大宗教

2013-07-12 23:01:26 補充:
若說世界宗教人口比例
依據基督教自己所作的統計
廣義的將天主教 基督教新教 東正教…等 都涵蓋為基督教
廣義基督教33%
伊斯蘭教21%
印度教14%
佛教6%
廣義的基督教和伊斯蘭教分別是第一和第二大宗教
但這卻要追源到這二大宗教曾經發動的武力傳教和異教徒屠殺戰爭

宗教之間若能彼此尊重和包容
這世界應該會更和平

2013-07-12 23:01:48 補充:
雖然我最後選擇佛教為依歸
但對於各宗教之修行者 一概都抱持尊敬的態度
在馬來西亞 清晨聽到清真寺的早課 真是肅穆莊嚴 內心非常平合
跟天主教修女暢談教學理想 更是內心愉悅
在家鄉發動親友無條件支援牧師的慈善工作
無論哪個宗教的慈善醫護建設 一樣捐款捐物資

在這紛亂的世上 宗教應擔任心靈撫慰的工作
而不是增加彼此的敵視
無論何種宗教 不論在家或出家 不管出世入世
他們最大的作用 最大的貢獻
便是以他們自身內心的修持
帶給這世界正面的能量
而不是隨波逐流 更不是同流合污
參考: 字數限制 因此其他內容放在意見中
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2013-07-07 9:08 pm
崑山賢德您安:
後學讚您個點數,這真是個問題.也祈望有修學者能給您契合的答案.真誠的期盼.

2013-07-07 13:08:41 補充:
崑山大德安:
如您所見,佛教界是有些問題,也不只於現在,以往的古代就存有問題,其實也不只佛教,各個宗教從往昔至今還是有不同的問題存在.真實的觀查---宗教的教法都在引善,佈德並無問題,是人產生的問題.如果是宗教有問題,教界即無賢德之人輩出.俱德者於佛教界,乃至各宗教門,都有賢聖德俱之人住世.對於社會人群的奉獻,造福施利,是不可抹煞的事實.此為可見教法的利益.不能因一些人的過失,誤行而否定本屬正行的利益.

佛教是否真是消極的出世?若是獨善自身,即無須度眾的法行.[解脫]一詞是應眾生俗世的滯苦而有.若是真自得其樂,並無解脫的需要.說得更明白些,出世!並不是離世,佛,菩薩都還化各種不同化甚身,隨緣度眾(地藏菩薩本願經中明述),何言出世?義!實是[無著][不住].也就是說不隨塵世亂象執著,不因自心妄見著住不放.此[著]因誤見蒙蔽真實所以亂性,喜,怒,哀,樂,七情六慾都是依世相的相見而起.心!一個失去主宰就被牽引,誤導.惹禍;此[住]因緊持不放而心陷困著.得失間無據,生無常惱苦.出離的是著,住的世苦.一旦真能出離世苦,即現真自在.

出家僧,尼眾就是佛法的修學,印證,傳導者.是應佛法而生的法門,如西方的修道院中的修士,修女.畢竟處塵世干擾,欲常持清淨心,以領悟真理,不容易.就是牧師還是常需心求於主,禱告.自心有所醒悟才能傳導予人.

後學所學不足,但以一己知見相參.  
2013-07-02 7:23 am
佩服你的勇敢,能夠發表出你的看法,這麼一大篇。

不過想遇到中立且文對題的人,此篇也許可遇不可求。

我支持你的看法
2013-07-01 4:43 am
印象很重要嗎?
以前看你在基督教板問的問題還算有水準,改成問佛教問題就問得很好笑,果然真的不是"佛教徒",以前我倒是誤會了。

不過,能不能麻煩你把佛教史的基本功,也提升到接近基督教史的程度,那時再開題比較有看頭。

(還有"消極"是你定義的才算數嗎? 世界上那個善良的團体,不要求對欲望貪婪惡行的"消極"? 2500年前佛陀就是出家才成為佛陀,一輩子就是教僧團"積極"出世法,佛滅後數百年後的大乘學者才慢慢吹捧在家人地位 及"積極"入世法,這些你都不知道? 那你的觀感又有何價值? 你的建議又有何意義? )

2013-06-30 20:47:39 補充:
忠言逆耳是沒錯,你又不是佛教徒,說是忠言,恐怕是謊言吧?

更有甚者 忠言逆耳 隱藏的 意思"利於行"就更未必了。
一個愚者說出的忠言,真的照做了,八成都死得很慘。
2013-06-30 8:13 am
大概知道您是哪位了!不重要!

重要的是[您]完全不懂[佛法]。

佛陀時期,從來也沒有招生,是否?

現在,若有招生也是不如法,那是[攀緣]。

那是在貪圖[名聞]與[利養]。

若遵照您所說去行銷,那,佛法即是......。

再說,[佛]度有緣,無緣如何得度?所以說,請版主[別]在此處傷腦筋了!

阿彌陀佛

末學 合十
2013-06-30 5:08 am
.





出家人的過失

不在消極出世


是在貪染入世

積極禍害人間





.
2013-06-30 4:49 am
積極入世的,你們就批評他是政治和尚,
積極行善的,你們也批評是把佛教世俗化的禍首。
現在沒那麼積極的,你們又批評這是消極出世。

你們真難伺候。
2013-06-30 4:35 am
出家人本來就是佛教的傳教士,他們不願對個人情愛,是因為要對一切眾生有大慈愛.所以他們值得讚嘆。就如一位領隊,若愛一個人,其他的隊員就被冷落,因此領隊是不能有私情的.僧尼也是如此,必須以同體大悲心對待一切眾生.那最好的方法就是斷絕情愛,以大愛為行.因此你不必為了出家而傷神。
2013-06-30 3:47 am
ㄟ(﹊0 ﹊)ノ 伸懶腰噎δ

這是甚麼事?是個新道理啊!~聖經〈馬可福音〉1:27

♆♆♆♆♆♆♆♆♆♆♆♆♆♆♆
2013-06-30 1:37 pm
大眾對佛教出家人的觀感就是消極出世對呀 !
消極出世就是要消除消極, 踏出於俗世塵間導眾善生.


收錄日期: 2021-04-16 23:34:05
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20130629000010KK03195

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