請教蘇聯在韓戰貢獻。

nypa( 實習生 1 級 ):
800:78, 是我第一次聽聞, 請教這數字是從何來?

2013-03-18 07:48:41 補充：
好諷刺的問題.
好聰明的發問.

2013-03-22 08:33:13 補充：
又請問國家地理頻道及DISCOVERY電視是那個國家屬地?
那你也相信RAMBO單人匹馬勇闖虎穴的英雄事跡是真了.

相信你已翻閱過許多有關韓戰網頁, 我亦是,
意見中只陳述F-86性能的優點, 且刻意避提MIG15的優勢,
不相信各網頁上雙方戰機損失數字, 單信影視製作, 何以言歷史!

對有點戰爭常識的人, 都不會相信, 每每在MIG15多機群的圍攻下, 3年多韓戰, 美戰機只損失78架, 真是天方夜譚.

2013-03-22 08:33:25 補充：
國共內戰, 國軍的美式精良裝備勝共軍何止百倍千倍. 十年越戰, 美軍精銳武器, 全制空權, 結果又如何!?
戰爭勝負不單只是取決於武器裝備, 士兵的意志, 戰略, 戰術及正義感更關重要.

歷史是好容易改編, 謊言說了一百遍就有人信, 那時代的人死光光, 謊言就成歷史事實.

2013-03-25 07:38:45 補充：
蘇聯在韓戰"貢獻".

請容在下提出小小拙見, 蘇聯不是"貢獻", 應用"付出", 甚是"應付".

從蘇聯解密檔案中韓戰醞釀的電文記錄.
金日成二次向斯大林提出武力統一朝鮮半島的計劃及要求蘇聯提供軍事援助, 都遭蘇聯拒絕, 一九五零年一月三十日才得到斯大林同意, 斯大林: 我已准備在這件事上幫助他.

蘇聯紅軍統帥部的將軍們, 運用他們在二戰中的丰富作戰經驗, 幫助北朝鮮的軍事將領們, 審核他們擬訂大舉南侵的作戰方案, 詳細研究并提供發動進功的戰術, 混合作戰的方式, 軍火的配置以及後勤運輸補給等.

金日成: 人民軍的軍事進攻行動徵求得指示和同意, 斯大林的命令就是法律.

蘇聯秘密派遣空軍的MiG-15戰鬥機進駐中國安東地區機場, 斯大林嚴格禁止蘇聯飛機在聯合國軍控制區和靠近前線地區及黃海上空作戰外, 還禁止飛越北緯三九度線. 曾有飛行員被擊落在聯合國軍地區, 為免被俘虜拿出手槍自殺, 一飛行員因跳傘在聯合國軍控制的黃海區域, 被自己人的飛機掃射而死.

蘇軍許多飛行員經歷過二次世界大戰, 作戰經驗豐富, 據蘇聯資料統計他們共有60450日間和2779夜間架次出戰, 大部分擊落美軍的紀錄是由蘇聯與東歐國家的飛行員所取得.

蘇聯空軍只是掩護中國與北韓軍隊的後方補給線, 承擔保衛鴨綠江和中朝邊境線以南75公里以內戰略目標和交通線任務. 不能直接配合地面部隊作戰, 蘇聯空軍在作戰中沒有出動過配合地面部隊作戰所必需的轟炸機.

據蘇方檔案，整個戰爭期間, 先後有十二個蘇聯空軍師投入了空戰, 輪番參戰的空軍人數總計為七萬二千人. 蘇聯空軍總共擊落一千零九十七架敵機, 高射炮兵則共擊落兩百十二架敵機. 蘇聯空軍損失三百三十五架飛機, 損失了一百二十名飛行員, 加上其他人員, 蘇聯軍人共戰死了兩百九十九人. 旅順港蘇軍烈士陵園裏埋下可能不僅止蘇軍飛行員, 還有地面人員.

蘇聯高炮部隊及地面人員也參與戰爭及地勤工作.

朝鮮從1946年起在蘇聯的幫助下開始建立武裝力量, 1948年2月蘇聯協助朝鮮成立朝鮮人民軍. 同時蘇聯為朝鮮培訓了幾千名軍官, 提供現代化武器裝備, 每個師約配有十五名蘇軍顧問. 朝鮮人民軍都是按蘇軍條令訓練.

蘇聯為北朝鮮及中國在蘇方的基地完成基本空軍人員培訓.

蘇聯在韓戰中提供武器給中國, 實是明碼敲竹槓出售, 賣蘇製軍火及自己完全不需要二戰的日製軍火給中國, 由於參加韓戰,中國的海軍建設受到很大影響，外購英艦的希望破滅, 不得已出天價購買蘇聯舊艦.

斯大林是整個韓戰的決策及指揮者, 整個韓戰期間, 中國與美國如何打如何談, 何時打何時談, 都要聽命於蘇聯或至少要與蘇聯磋商, 毫無自主性可言. 聯合國呼籲停火, 提出了解決朝鮮問題的五項方案, 其中第五項爲由美英蘇和中國討論遠東問題, 包括臺灣問題和中華人民共和國在聯合國的代表權問題, 這正是中國夢寐以求的, 對中國很有利, 彭德懷主張停火, 但毛澤東考慮到與北朝鮮的關係及蘇聯的態度, 不敢接受停火. 「在徵得史達林同意之後」, 周恩來一九五一年一月十七日致電聯合國大會, 拒絕了五項方案. 第五次戰役, 彭德懷打算將戰場放到三八線以北打, 斯大林直接干預阻止. 一九五一年五月下旬中共中央軍委開會, 傾向於在三八線停下來與美國談判, 斯大林仍然施壓要中國再戰, 經中國請求, 斯大林最終同意談判.

可見蘇聯打從開始已積極參與策劃及發動韓戰.



http://www.omnitalk.com/miliarch/archpgb5.pl (東壇軍事文摘)

~~~字數所限, 在意見欄繼續 ~~~

2013-03-25 07:40:18 補充：
如勉強說蘇聯對韓戰期間有”貢獻”, 那受”獻”者一是中國大陸, 另者是台灣國民政府.

由於韓戰, 蘇聯打消對中華人民共和國顧慮, 從1952年起開始大規模援助中國大陸建設全面的工業基礎, 這些援建項目以及1954年定下幾十個工業項目被合稱第一個五年計劃, 蘇聯援助中國的156個重點項目, 為中華人民共和國打下了冶金, 石油, 礦山採掘, 煤炭, 發電, 電力裝備, 機械製造, 紡織, 造紙, 製糖, 航空, 太空, 交通鐵路, 國防兵器製造等全面的科研生產基礎, 中華人民共和國從此開始了獨立自主門類齊全的工業化建設道路, 藉助蘇聯的技術成功製造出核武.

2013-03-25 15:31:24 補充：
百年潮》文章引述,蘇聯最新解秘檔案, 中共一九四九年奪取政權後, 獲斯大林同意, 開始按步就班準備解放臺灣. 《百年潮》透露一九四九年底至五零年初毛澤東首次訪蘇, 提出中共沒有海軍和空軍, 難以佔領台灣，要求蘇聯派遣志願飛行員或秘密軍事特遣艦隊助打台灣, 均被斯大林拒絕, 因爲蘇聯不願與美國直接衝突. 中共在斯大林林壓力下, 被迫同意先打南韓, 後解決台灣問題.

2013-03-25 15:32:04 補充：
韓戰對當時遷移到台灣的中華民國而言, 韓戰的爆發延遲或阻礙了人民解放軍攻台, 同時中華人民共和國參戰使得美國認識到台灣對牽制中國戰略地位的重要性, 將台灣重新納入防禦體系. 日後簽訂的《中美共同防禦條約》即是基於韓戰的影響. 美國也因此改變了對中華民國政府的態度, 繼續承認中華民國政府為唯一合法的中國政府, 及支持中華民國在聯合國的席位.

2013-03-25 15:32:32 補充：
中華民國因為韓戰獲得美援, 幫助了台灣當時的經濟發展, 也提升了國軍的戰力. 6月27日美國總統杜魯門派遣第七艦隊巡邏台灣海峽, 嚇阻中國人民解放軍進攻台澎金馬. 同時中國人民志願兵的戰俘在遣返目的地中選擇台灣後, 大大鼓舞了國軍士氣, 因此韓戰也被稱為「台灣的西安事變」. 因而令到國民政府能保住政權至今.

用蘇聯的”貢獻”, 對台灣來說不是天大諷刺?
更妙的是版主將問題放在台灣版面發問.

2013-03-25 16:17:24 補充：
韓戰初期蘇聯的解密電報~

五零年一月三十日，斯大林通過外交途徑, 電報是斯大林明确表態支持北朝鮮發動朝鮮戰爭.
"我對金日成同志有一個請求。蘇聯目前嚴重缺乏金屬鉛（一种与生產原子武器
相關的重要金屬, 作為交換條件)。我們希望從朝鮮每年收到最少兩萬五千吨的鉛。如果朝鮮能每年提供蘇聯上述數量的鉛，將是對我們极大的幫助。我希望金日成不會拒絕我們。金日成可能需要我們的技術幫助和一定數量的蘇聯專家。我們已經准備好安排這項援助。把我的這個意愿轉達金日成同志，并代我請他就他對此的考慮与我聯系。”

2013-03-25 16:28:21 補充：
金日成回答說，他將運用所有必要的手段，保証根据您的指示，從朝鮮運送足夠數量的鉛到蘇聯。他保証就此在十到十五天之內盡全力工作，解決問題。

http://www.omnitalk.com/miliarch/gb2b5.pl?msgno=messages/682.html

蘇聯不但就韓戰對中國物資及武器索償, 對朝鮮也不例外, 可見世界上沒有免費午餐. 參戰各方都是輸家, 只有蘇聯才是最大贏家.

2013-03-26 01:03:56 補充：
真的無獨有偶, 鳳凰衛視前幾天剛訪問過一位參加韓戰的中國志願軍老兵.
是中國第四野戰軍, 軍中有大量延邊朝鮮族中國官兵, 戰爭初期被祕密調往朝鮮最前線, 編成四個師, 偽裝及編入朝鮮人民軍, 是第一批打響頭炮, 及奪取漢城的軍隊.

因美軍後來在仁川登陸, 被切斷補給線, 可憐四個師中國志願軍全軍覆沒, 只極小數逃回.

金日成把中國軍隊用在刀尖上, 戰爭殘忍, 政治家更殘酷.

http://lightmaha.blogspot.com/2007/03/blog-post.html

碧血長空──朝鮮空戰探析完整版

蘇聯做的是提供物資給中國打丈
因為韓戰時中國是由共產黨領導
而蘇聯都是共產黨主義
所以和北韓,中國連成一線

2013-03-24 13:15:44 補充：
打仗

回nypa君:
謝閣下意見。但被擊落了800架MIG，應該是誇大吧？
MIG15當時與F86﹑B29等美軍戰機糾纏，實力上不相上下，數量上大幅領先。美軍如能擊落800架MIG，恐怕已贏得韓戰。

2013-03-19 02:13:16 補充：
謝謝青草湖閣下.
發問是因近日研習中俄關係好奇所至。如閣下有興趣，不妨指教數語。

回nypa君:
激落多少架戰機其實並非本題重心。
亦曾看過「中國」非官方資料，蘇聯被擊落戰機達300多架，而F86被蘇軍擊落600多架，B29亦達170架，更有「美戰機對MIG15聞風喪膽，被打得落花流水」，一笑。

資料來源：陳肇祥.2012.『米格走廊』背后的美苏空军较量.檔案春秋.2012(2)

2013-03-25 19:03:36 補充：
無獨有偶，炎黃春秋二月期號刊登了張澤石(一位曾經歷抗日戰爭﹑國共內戰﹑韓戰的老兵)的文章：我對朝鮮戰爭的回顧與思考。

內中提到1951年中國部隊退至三八線時，美國提出了停戰談判建議。可惜毛澤東受「史達林和金日成的慫恿，拒絕美方建議，堅持要再打一個大勝仗」（引原文）。

2013-03-25 19:04:36 補充：
可見，蘇聯是希望打韓戰，亦不想它太快打完，這亦解釋了為何蘇聯不反對聯合國對中國制裁，所謂缺席以抗議中共沒有合法代表身份，托辭而已。

閣下如有興趣，不妨於這問題賜教：
1950年聯國合制裁「中國」，蘇聯為何不投下反對票？
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1513031604423

中國人老是喜歡誇大自己的貢獻，這種心態實在要不得。這也是中國強不起來的重要原因，中國是個虛假的國家。

蘇聯出動米格機跟美國打，蘇聯被擊落了超過八百架的米格機。蘇聯米格機對美國的牽制很大。

二戰中，日本飛機遭美國全數殲滅後，看看美國飛機如入無人之境，根本不需要戰鬥機保護。
如果蘇聯不出動米格機，美國飛機如入無人之境，中國軍隊早被美國炸爛炸光了。

再者，麥克阿瑟堅持對中國投下原子彈，還要求26顆原子彈。麥克阿瑟認為要有26顆原子彈，才足以使中國投降。
如果不是蘇聯一旁虎視眈眈，美國原子彈可能早丟在中國了。

2013-03-17 22:33:39 補充：
美國F-86軍刀機被擊落78架。
蘇聯米格機被擊落數量是美國10倍之多，800架沒錯。

F-86軍刀機與蘇聯米格機使用同一型發動機，英國的勞斯萊斯引擎。

被擊落數量差距如此之大，飛行員素質、訓練差異應是最大因素。


實力上不相上下，老美老是喜歡用這樣的字眼，這樣才好向美國人民要錢。



珊瑚海戰役，美國擊沉一艘日本航空母艦，自己約克鎮號航空母艦受傷，美國人認為這是打成平手。
怎麼可能平手呢，日本航空母艦沉沒，從此就少了一艘航空母艦。約克鎮號航空母艦受傷，回家修裡幾天就又上場，打中途島戰役了。

美國人呀，打死人家一百個，自己死一個，他也說平手。

2013-03-21 11:52:10 補充：
800:78, 是我第一次聽聞, 請教這數字是從何來?


資料來源，國家地理頻道電視節目，或DISCOVERY電視節目。
資料提供者應該夠專業吧，他們花很大的成本製作節目。


從戰術來看，美軍F-86平常任務是巡邏。
米格機都躲在中國境內，等F-86巡邏完畢要回家，米格機才衝出交戰。
米格機等F-86巡邏完畢，油料所剩不多才衝出交戰，兩者實力差距已經很明顯！
「中國」說蘇聯被擊落戰機達300多架，而F86被蘇軍擊落600多架，B29亦達170架，更有「美戰機對MIG15聞風喪膽，被打得落花流水」，謊言一戳就破。

2013-03-21 11:52:28 補充：
很多東西，你看看一些基本資料，就知誰強誰弱。二戰日本人的機槍，是彈排式的，一排30發，打完要換彈排。美國、德國機槍是彈鏈式的，一個彈鏈可以放一箱子彈2000發，誰強誰弱一看就知。


蘇聯米格機要使用敵國英國的勞斯萊斯發動機，米格機比F-86弱得多已經很清楚了。


米格機機砲口徑較大，射速慢，砲彈少。但若被他擊中一發，大概就差不多了。
米格機瞄準系統較差，不容易打中敵機。


米格機與F-86不約而同都採後掠式機翼，兩邊陣營見解相同。

蘇聯向中國人民志願軍提供物資，不過也有很多是向大陸"特價"出售的過時武器。
蘇聯也派出飛行員及高射炮部隊參戰，有飛行員陣亡，不過蘇聯不敢認他們是蘇聯人。

事實上蘇聯在韓戰中出了很多的飛行員。