回應番樓上八戒兄,我同意美國係最無資格指責北韓發展 核武,佢係第一個用核武的國家,亦得佢一個用過在其他國家。但佢發展得一日千里亦不讓自己討厭的國家發展(對於以色列呢個頭號盟友發展核武,美國完全無指責過,傳聞佢仲有幫手,但真假就不知)。呢個咁霸道的國家根本無資格話北韓和伊朗。不過我對於八戒兄提到的5000枚核彈好有興趣。呢單野真係聞所未聞,亦未見過BBC,TIMES, 漢和, 中國新聞社或者環球時報有報導過。反而俄美兩個經常簽控制核彈頭在數百個(實數唔記得)就時有所聞。八戒兄有咁勁的料,不如公開消息來源,等我地開下眼界? 回應番樓主的問題在國家安全的角度分析,北韓發展核武其實是自保行為。南北韓雖然係韓戰後停火,但係並無解除戰爭狀態。兩國依家關係仍然差(正確點係比90年代更差)。而南韓背後係美國支持,仲有日本在附近,北韓的周邊國家除左中國,可以話無個朋友(蘇聯解體後焦點放在中東﹑歐洲,對北韓已經不在乎)。而中國呢個過往一直提供軍事保護的國家,在80年代末竟然因為自身利益和南韓合作,支持其奧運會,之後仲叫北韓和南韓一齊加入聯合國(代表兩韓都是合法國家),甚至和南韓建立正常外交。呢一連串對北韓而言係極大衝擊,代表中國已經不再是北韓堅固盟友。北韓自1980年末開始發展核武,94年俾聯合國安理會(中國,俄羅斯有否決權但無用)制裁。自此北韓一直搞核武,用來加強國際籌碼和自身安全,直到依家。近兩年北韓的核武發展又突然迅速起來,好大程度係受到利比亞卡達菲的影響。利比亞在70年代已經想搞核武,甚至曾和中國要求買技術。但去到2004年停止發展,希望和西方國家主要係美國發展良好關係,得到佢地的經濟支持。06年利比亞和美國更加建立正常外交關係。但係卡達菲放棄核武的下場係點?就係11年爆發內戰時美國幫反政府軍對付卡達菲,甚至出動軍艦發射巡航導彈對付政府軍。卡達菲以核武換取西方經濟支持的下場竟係被美國對付,呢樣野令北韓明白,美國係絕對信不過的國家。反而好似伊朗呢個一直盛傳有核武的國家,美國無論幾憎佢都一直不敢打。北韓由此知道,美國係不會攻打有核武之國。至於北韓自己宣稱發展核武可以打到去美國,其實只係大美國。北韓好明白,,自己和美國打,一定輸,金氏皇權亦一定會倒台。北韓根本不會咁蠢打美國,打南韓﹑日本亦不會,北韓咁做只係想保衛國家安全,恐嚇美國等佢不敢打自己。 至於係中國自身利害來講,當然不想北韓發展核武。先不講北韓咁做無疑不俾臉中國。但係中國和北韓邊境接壤呢個原因,已經令中國擔心北韓製造核武。如果出事故或者出現核泄漏,核擴散﹑幅射都會污染自身領土。從切爾諾貝爾核事故和11年 日本地震的核擴散可見核污染係幾恐怖,中國當然不想自己的鄰國(仲要係一個不聽話的癲國)發展核武。所以中國一直和北韓保持表面的「友好」關係,言辭盡 量不強硬。其中好大原因,不是支持北韓核試,而是被其核綁架,藉大量經濟緩助,盡量令北韓聽話(可惜北韓一早就知中國居心,所以經常一邊收糧食,一邊繼續 發展核武)。
而在國際上,美國曾經一度極之依賴中國幫手解決北韓核 問題,呢樣野幫中國在國際舞台上拎左不少籌碼。有助提升中國的國際地位,中國之前在六方會談上更扮演主導角色,希望北韓同美國南韓合作。但北韓09年退出 六方會談,之後漠視中國一直想佢重返會談,繼續搞核武。好明顯今天中國依家無咩能力去阻止北韓搞核武,美國亦不再好似以前咁依賴中國。北韓一而再再而三不俾 臉中國,令中國好嬲,環球時報仲話中國可以考慮支持美國武力制裁北韓,可見中國有幾不滿意北韓搞核武。
出於國家安全考慮和國際籌碼,中國不想北韓發展核武,想佢永遠依附中國,但係北韓一早睇穿中國意圖。中國只有一邊譴責一邊縱容北韓。
總括黎講,在北韓自身角度,為左對抗美國,佢係應該發展核武。但要適可而止,小心將資源放哂在發展核武,會導致經濟危機,國家動亂,好似蘇聯咁。而在中國的角度而言,北韓當然不應該發展核武,威脅佢國家安全和國際聲譽。可惜中國依家對北韓無咩控制力,根本阻不到北韓搞核武。
2013-03-06 22:22:50 補充:
環球時報是人民日報轄下報紙,可代表中共軍方意見,讀中國外交必睇環球時報(仲有新華社和中新社 )。
樓主提到中國可有條件暗許美韓滅了朝鮮,呢個係極之有趣的講法,但行不通。
依家北韓有核武,美國打佢,佢隨時可以送日本﹑南韓甚至中國﹑美國核彈,就算俾美國滅左佢,自己都一身蟻。美國如果想咁做,在佢未核試成功前早就做左,依家先做,極之不智。
2013-03-06 22:23:44 補充:
仲有,中國根本無可能同意美國搞店北韓。北韓和中國係邊境接壤,一旦北韓被南韓吞併,代表中國直接面臨美國盟友威脅(不駐兵,一樣可以提供武器)。中國依家的鄰國,包括菲律賓﹑日本﹑南韓﹑印度全部都係美國的軍事盟友(俄羅斯好討厭中國抄其武器,而且俄羅斯的焦點不在東亞),當中仲要不少有領土爭議。甚至連昔日的共產好兄弟越南,都同美國一齊開發油田,美國更表示肯賣武器俾越南,希望建立良好關係。如果無左北韓,中國直接俾美國勢力包圍。美國亦不須依靠中國幫手制裁北韓。共同敵人無左,情況就好似1990年初期蘇聯解體,中國對美國無利用戰略價值,可隨便蝦蝦霸霸。前車可鑑,中國又點會俾呢個情況發生?
2013-03-06 22:23:56 補充:
而且北韓可威脅日本,北韓除美國南韓外,最討厭日本。而日本對北韓的核武亦頗有戒心,若北韓被滅,日本可謂放下心頭大石,恃著美國撐腰,對中國更加肆無忌憚。仲有一旦金氏集權倒下出現的大批難民湧入中國,核污染等等問題,呢些都不是中國想見的。
同埋依家南北韓經濟﹑生活都相差太遠,情況較東西德當年更嚴重。南北韓統一意味南韓要經濟倒貼北韓,南韓人會不會肯?
2013-03-06 22:25:27 補充:
長白山主要係中朝之爭,南韓政府從無同中國爭長白山,而按現在的地理位置,北韓比南韓更有資格宣稱擁其主權(長白山位於中朝接壤邊境),所以目前不存在韓國政府要求中國長白山。
2013-03-06 22:25:40 補充:
而據知,毛澤東時期將一半長白山讓給北韓,中朝領土爭議一早解決:
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120913/34506008/
中共建政初期,為團結社會主義國家,對朝鮮和緬甸特別慷慨。周恩來對金日成說,「我們的國界很難劃分,我們對你們實施門户開放」,把半個長白山讓給北韓。
詳細情況不太清楚,但肯定的是,至今和中國尚存有陸地領土爭議的,只有印度一個。
2013-03-06 22:32:06 補充:
在現實主義理論下,外交無道義限制亦無永遠盟友。建立國際關係只為己國爭取最大利益。東北亞局勢會否好些,只要不影響中國對外貿易,根本不在中國考慮之中。中國最重視如何在被包圍下謀取最有利位置,而北韓正可幫助中國轉移視線。故此中國絕不會讓北韓被美國滅掉,以前北韓未有原子彈時不會,更何況現在。別忘了,中國有一個很有特色的外交對策,言辭強硬,但行動欠奉(近日釣魚台是例外)。
2013-03-06 22:41:06 補充:
餘見意見欄
2013-03-10 21:20:06 補充:
中國和南韓的關係無論有幾好,中國都無可能放棄北韓。因為南韓有美國支持,亦係美國軍事盟友。如果中國和南韓關係漸入佳境中國就會放棄北韓,咁89民運後中國一早放棄左北韓。果時全球多國包括美國日本都制裁中國,但南韓拒絕,繼續和中國經濟合作(兩國未建正式外交關係)。
在國際協議上出爾反爾的不止北韓,蘇聯﹑德國亦都試過。但如果朝鮮廢除和中國的協議,代表兩國全面交惡。朝鮮依家在國際上除左中國外,仲有邊個盟友?佢咁做,除左迫中國和佢絕交外仲有甚麼好處?只要肥仔恩稍有腦,都不會咁做。當然我不排除他日北韓強大,係有可能和中國爭逐長白山。
2013-03-10 21:20:17 補充:
中國和朝解關係一早就已經不是當初的同志盟友,但不代表中國肯用南韓取代中國。2010年金正日訪華,胡錦濤只同佢握手但無左親密式同志擁抱,訪問不到一星期北韓宣佈搞店核聚變技術,意味不肯聽中國話重返六方會談,已見到兩國的疏離。仲有06年,13年1月,中國在聯合國支持制裁北韓,反映中國並不是永遠企在北韓一邊。但在2010年天安號事件,南韓指責北韓係罪魁禍首,中國不以為然,反對制裁北韓,令到南韓和中國關係惡化。如果南韓對中國有咁高潛在價值,為什麼中國不支持南韓?
2013-03-10 21:20:23 補充:
我會覺得,中共由鄧小平走務實外交開始,考慮的永遠都是自己利益在先,已經無左列寧果套同志國永遠友好的講法,中國容忍北韓,係因為北韓依然有價值,可以幫佢轉移日美視線,爭取國際籌碼。而且北韓重要的地理位置,係不能俾美國或者日本牽制。而好不幸,依家的南韓真係要依賴美國,呢一點係中國容忍不到。
樓主如果對美韓同盟有興趣,可睇番我之前的文章:
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/article?qid=6913020200329
2013-03-10 21:30:57 補充:
回嵇崿:
中國的所謂三個條件根本無可能成立。面對鄰國中國強大崛起,韓國(假設已統一)如果無核武又無其他盟友,意昧佢在軍事上係受中國牽制(中國的核武發展僅次美國俄羅斯)。南韓一直係俄羅斯﹑美國寵兒,兩國都肯賣先進的軍事武器俾佢,美國更加提供韓國核保護。試問佢有咩可能會成為一個不結盟的中立國家?
仲有,大韓民族一直富有民族主義,南韓人反對美國駐軍就係因為覺得咁樣侮辱左佢地。中國依家同佢地講,你地要統一,無問題,但不可以搞核武又不可以結盟,你覺得韓國人有無可能安然接受?中國連控制北韓搞核武都控不到,何況係南韓?
2013-03-11 01:17:55 補充:
007改正:
手民之誤-但不代表中國肯用南韓取代北韓,非中國(一笑)。
2013-03-11 23:59:18 補充:
樓主發唔發現自己矛盾左?你一開始話中國可以有條件俾美韓滅左北韓,其中一個條件係韓國不可以要求歸還長白山。而你之後又話一紙領土協議不算甚麼,韓國在統一後即使簽左約都仍有機會要中國歸還長白山,咁既然韓國人不信得過,中國點解要默許韓國統一,俾佢他日和自己有領土爭議?
國際無賴--其實國際上有邊個國家講道義不是無賴?美國,民主大國,世界警察,但背信同卡達菲的協議,又幫以色列欺壓伊朗巴勒斯坦。仲有眼紅日本經濟崛起,用廣場協議令日元大幅升值,破壞日本經濟。
2013-03-11 23:59:32 補充:
俄羅斯前蘇聯,自史太林開始背棄列寧的共產黨外交政策(即係和共產國家世代友好,有超出利益的友誼,但其實列寧都係得個講字),孤立南斯拉夫。多年來"騙取"中國大量土地(公正點,中國迫於形勢,亦係自願)。
中國嘛,貌似可憐俾人欺負,連越南都敢得罪佢。但實際上,92年鄧小平拍板和南韓建交,承認兩個韓國,背信北韓。近年又"參考"(這是非常客氣的講法)俄羅斯﹑烏克蘭軍事武器,創造有中國特色,外形九成似的克隆戰機。不知又幾有道義可言?
根本各個國家都係為自己利益出發,所謂道義,無賴都係外交言辭,用來指責其他國家。
2013-03-12 00:01:00 補充:
朝鮮搞核武的真正原因,無人知,大家都係估估下。中朝關係,或者朝鮮問題對於中共來講一直都係禁區。當年徐澤榮因為研究中朝,俾中共無啦啦判左十幾年。鍾樂偉讀碩士時想研究中朝亦俾教授勸退。
不過我同意,利比亞的下場不是朝鮮三世搞核的主因,最多加深北韓對美國的不信任。主要係中國承認南韓,蘇聯倒台令北韓覺得要搞核武,近日發展得咁逢勃,好有可能係嵇兄所講的為金正恩樹立軍功,畢竟長子嫡孫金正男仲在中共的庇護下消遙自在。但朝鮮搞核武,係咪會令佢陷入絕境,就要拭目以待。
2013-03-12 20:07:57 補充:
我明樓主意思了,你係話由於長白山對韓國(不論南北)民族非常重要,一旦兩韓統一會有可能向中國提出領土要求,所以中國要事先約法三章,不讓韓國統一後提出這個要求?right?
如果係咁,依家南北韓和中國官方無任何領土爭議,為什麼中國要俾南北韓統一,令領土爭議有可能存在呢?
仲有,長白山對韓國(不論南北)咁重要,佢肯不肯為左得到中國的同意而放棄長白山?中國如果咁同南韓講,南韓會否覺得中國欺人太甚,要佢地在國家主權統一和領土統一二選其一?咁又會否令韓國(統一後)和中國關係惡化?
2013-03-12 20:08:03 補充:
我個人唔係咁信一紙協議可以一勞永逸解決爭議,協議係死的,由人演譯,不同人可以有不同睇法。拎美日的安保條約做例子,好多人(包括我)都認為安保條約包埋釣魚台,中日一旦開戰美國會幫日本。但細看第五條(即係包釣魚台果條),要影響到美國自身安全美國先肯出手。但咩係自身安全,美國無講。
去番中韓問題,如果南韓和中國簽約,會否出現上述情況?同埋,呢個有條件究竟係口頭定協議?一切存疑。在咁多不確定的因素下(仲未計南韓和美國的親密關係和其崛起對中國的影響)中國貿貿然俾南韓收復北韓(仲要係一個有核國家),風險太大,值不過。
2013-03-12 20:15:52 補充:
有句話叫存在等於合理。中國依家行的外交係務實主義(pragmatism),計較利益成本多過意識形態。如果俾美韓搞店北韓對中國有利,相信中國在北韓未核試成功前一早已經默許。但中國不肯,直到北韓核試成功。如果中國依家俾美韓收復北韓,金氏為保政權一定使用核彈,南韓﹑日本自然會遭殃,但邊境接攘的中國亦不能倖免。中國的成本咁高,無一定誘因(除非美國全面退出亞洲),中國無可能肯做。