中國人是台灣人祖先的說法是否違反了 『無唐山媽』的歷史邏輯?

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版主及上面回答者都犯了一個很大的錯誤，平埔族實際名稱是平埔族群，平埔族群是滿清對台灣人的分類，分為平埔族群與山地族群，平埔仔是台語發音，是平地人的意思！
台灣不是只住山地人！













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一堆不學無術之徒


台灣人就是中國人阿

說我們祖先不是中國人的真可笑...


文化上的傳承就知道有沒有了



你吃什麼料理?
小籠包 蚵仔煎 油條 牛肉麵 蔥油餅 蛋炒飯


你告訴我哪個不是中式料理

你過不過中國節?

不是中國人是不過中國節的喔

春節清明端午七夕中秋冬至


你讀不讀中文
不是中國人是沒有人讀古文的




另為唐山媽的問題也很可笑...

文化引響力是很重要的
關係到整個社會對你個人的觀感

例如 你覺得歐巴瑪是白人還是黑人呢?

人類學者認為人類起源於非洲.....
所以中國人的祖先應該是非洲猿人..
台灣人則是南島民族的祖先..應該也是起源於非洲...
所以中國人和台灣人是兄弟...

中國是陸上的帝國..
台灣人則是海中游鯨...

照常理來說，理論上女人淪為幫傭、洗衣婦，很可能就.......。你們是否還記得立法委員馮滬祥強姦菲律賓女傭？？？


也就是說，魏德勝隱隱約約暗示觀眾，男人守不住土地，女兒遭殃。



清代的歷史伴隨著漢民族「一夫多妻」制度，眾多革命爆發，與眾多光棍、羅漢腳，勇於上戰場拼博，有若干的關係。


台灣人抗荷蘭殖民統治事件：

麻豆原住民大反抗，1629年起事。
大肚王國頭目甘仔轄·阿拉米，1644年起事。
費爾勃格行政長官屠殺台灣人事件，1649年-1653年期間發生的事件。
郭懷一事件，1652年起事。


台灣於清代的歷史，「三年一小反，五年一大反」的俗諺乃形容清領212年期間，臺灣社會民眾造反的頻密。

17世紀

蔡機功，1684年起事。
吳球，1696年起事。

18世紀

劉卻，1701年起事。
朱一貴，1721年起事。
吳福生，1732年起事。
莊大田，1783年起事。
林爽文，1786年起事。
陳周全，1795年起事。

19世紀

高夔，1811年起事。
朱蔚，1822年起事。
楊良斌，1824年起事。
張丙，1832年起事。
江見，1841年起事。
洪協，1843年起事。
洪紀，1851年起事。
林恭，1853年起事。
戴潮春，1862年起事。
洪欉，1862年起事。
施九緞，1888年起事。





台灣俗諺「世間若無憨，路邊那有有應公」、「少年若無一次憨，路邊那有有應公」，形容移墾時期的臺灣移民社會，許多「羅漢腳」『唐山公』因械鬥死亡的社會情形。

台灣路邊隨處可見有應公、萬應公、萬善爺、萬姓公、大眾爺、百姓公、萬善公、大塚公、萬善同歸祠！　　　　為什麼路邊會有那麼多無人收屍的無主屍骸！曝屍路邊！任野狗啃食！

你們思考一下！　　　　　　　　　　　　　當你殺官兵，燒衙門而陣亡，官府視你為匪，你的親朋好友就不敢來收屍了。

鄉民只好挖個大洞，通通丟進去，全做亂葬崗。





回答：

清巡臺御史黃叔璥所著《臺海使槎錄》（書始於1722年(康熙六十一年)6月）又能怎麼樣呢？？？？1895年蔣師轍主編的《台灣通志》發行，又能怎麼樣呢？？？

御賜唐山姓之後，還是有相當數量「番」人沒有改姓氏。



問題：

一七三二年(雍正十年 ) 廣東巡府鄂爾達奏請准予渡台者攜眷
一七四○年(乾隆五年) 閩浙總督郝玉麟以開禁後弊病叢生，再度禁止。
一七四六年(乾隆十一年) 戶科奏請開攜眷令
一七四八年(乾隆十三年) 閩浙總督喀爾吉善奏請攜眷以一年為限。
一七六○年(乾隆二十五年) 福建巡撫吳士功，奏請開禁但以一年為限。
一七六一年(乾隆二十六年) 閩浙總督楊廷璋，奏請嚴禁渡台及禁攜眷。
一七八八年(乾隆五十三年) 陝甘總督福康安奏請廢止攜眷禁令。
一八七四年(同治十三年) 依福建巡撫沈葆楨之議，渡台禁令廢止。(離台灣割日僅剩下二十一年)

總計以上，滿清據台二一三年中嚴禁渡台大都在嚴禁令下。


回答：

今日的台灣政府不准吃搖頭丸，夜店那些藥頭為什麼還活著呢？？台灣政府不准人民擅自擁槍彈，綽號「中風」的柯姓男子與綽號「勇仔」的少年有新台幣三千元債務糾紛，多次催討未果，柯嫌凌晨四點槍擊民宅。

唉，你這位匿名發問者，用腦子思考思考。　　　　　可參考參考[世界史]為何孫文革命要11次才成功?而歐洲列卻可輕易就讓清王朝狼狽 http://knowledge.yahoo.com.tw/question/question?qid=1513011800907 [政黨政治]有人看過全球化與兩岸關係 - 張亞中嗎？ http://knowledge.yahoo.com.tw/question/question?qid=1613011702501



滿清官員沒你想像中有效率，康熙皇帝受不了官員瞎搞，乾脆「遷界禁海」，才真正達到防堵台灣海峽兩岸正常的海上貿易無法繼續。才真正達到防堵中國沿海居民與台灣鄭氏軍民私通。

康熙皇帝不用這賤招，根本沒辦法防堵。

「遷界禁海」一取消之後，任何白紙黑字公文通通是廢話。

管用的話，康熙皇帝何必搞「遷界禁海」這賤招。　　　　　唉，你這位匿名發問者，竟然相信公家單位的公文廢話。




問題：

001回答者：阿明( 初學者 5 級 )結論是: 現在中國人(指對岸)他們曾對台灣人好過嗎?以前沒有現在也沒有,將來更不可能有,香港不就是最好的例子嗎?

回答：Yahoo奇摩知識+ 之網友裡面，就屬阿明( 初學者 5 級 )明白事理。　

問題：

情況C

假設台灣平埔族才是台灣人的祖先

禁止渡台移民令下 中國唐山公移民來台灣的只是少數

那平埔公跟平埔媽人數遠多於中國唐山公

這樣子的話是不是一切就很合理了呢

既能誕生出現在如此多的台灣人 也不會有很多光棍絕子絕孫

唯一合乎歷史邏輯的就是台灣平埔族才是台灣人的祖先吧

回答：

我個人也對於俗諺『有唐山公無唐山媽』感到懷疑，我個人大膽猜測，原住民到底有多少婦女嫁給『唐山公』？？？？很值得懷疑！


只是　因為　來台灣的中國唐山公、羅漢腳人數並沒有客觀科學的統計數字。


大家也只是用瞎猜的而已。



而你所使用的「清國乾隆皇帝賜漢姓給平埔人，而道光、光緒賜姓給山地人，族譜還隨姓附賜」

所以　你推論出「平埔公跟平埔媽人數遠多於中國唐山公」　　　「台灣平埔族才是台灣人的祖先」


那只是你個人大膽猜測，你也提不出什麼客觀科學的統計數字。



沒辦法，清領212年期間，臺灣政府並沒有對社會民眾進行詳細的戶口大普查，導致，誰也沒有客觀科學的統計數字。


我個人根本不認為原住民會隨便把婦女嫁給『唐山公』，原住民又不是白痴。

『唐山公』有可能多男「共用」一女；有可能進口『唐山媽』來台灣；總而言之，我個人根本不認為原住民會隨便把婦女嫁給『唐山公』。


原因很簡單，請查　維基百科http://zh.wikipedia.org　　　番膏　　　（番膏指的是台灣漢民族捕獲敵對原住民，將其人肉及臟器食餘的人骨所熬製成之藥膏。）

胡傳（為知名文史學者胡適之父）著作有《台灣日記與秉啟》。其中記載：『民殺番，即屠而賣其肉，每肉一兩值錢二十文，買者爭先恐後，頃刻而盡；煎熬其骨為膏，謂之『番膏』，價極貴。官示禁，而民亦不從也。』清楚記載出當時漢人屯墾而屠殺原住民的歷史。



『唐山公』與『番』根本處於你死我活的狀態，你肯把女兒隨隨便便嫁給敵人嗎？？？？？原住民又不是白痴。






問題：

這些番人的後代跑哪裡去了？？？

回答：

我個人也不知道這些番人的後代究竟跑哪裡去了？？？

這真的是個歷史迷團！



總而言之，我個人大膽猜測『唐山公』有可能多男「共用」一女；有可能進口『唐山媽』來台灣。

『唐山公』多男「共用」一女的時候，這「女」可能是『唐山媽』，也可能是『番』女。









問題：

來台灣的中國唐山公羅漢腳人數並沒有客觀科學的統計數字

雖然我們不知道有多少中國唐山公移民來台灣

但是我們卻能從『有唐山公無唐山媽』這句俗話

用邏輯理論來推斷出移民台灣的中國唐山公人數多寡


情況A：

假設中國人是台灣人的祖先

那唐山公人數遠多於平埔媽

人數遠多於平埔媽的唐山公將會多數都娶不到平埔媽當老婆而絕子絕孫

也無法婚配誕生出現在如此多的台灣人

因此中國人是台灣人的祖先的假設是無法成立的


回答：

當一塊土地上面，男人人數遠多於女人人數時候，會怎麼樣？？？？

多數男人雖娶不到女人當老婆，卻未必會絕子絕孫！

因為，他們可能會「共用」同一位女人。


多男「共用」一女

明白嗎



其實　無論歐美日先進國家　或者台灣，常常有青少女　懷孕之後，搞不清楚自己腹中胎兒的生父是誰？？

也就是說，青少女跟眾男人睡覺，所以，搞不清楚自己腹中胎兒的生父究竟是誰





問題：

情況B

假設中國人跟台灣平埔族兩者都是台灣人的祖先

那唐山公跟平埔公平埔媽三者人數約略相等

這樣子的話唐山公加上平埔公男性人數將會兩倍於女性的平埔媽

男性兩倍於女性的情況下

將會產生眾多取不到老婆的光棍或是因為爭風吃醋搶女人而發生屠殺

但是清代的歷史並沒有社會上有很多光棍或是平埔公遭到大屠殺的記載

因此中國人跟台灣平埔族兩者都是台灣人祖先的假設也是無法成立的


回答：

你又猜錯了ㄡ

你堅持認為　當一塊土地上面，男人人數遠多於女人人數時候，絕對會因為爭風吃醋搶女人而發生情殺案

乍聽來　你的推論很合乎常理、常識，可是，你忽略了台灣社會裡面，幽暗的那一面：


假設，你家裡兒子若有眾多女朋友，你身為家長，可能覺得有面子，不介意多女「共用」一男（多女「共用」你兒子）

反之，你家裡女兒跟眾男人睡覺，所以，你女兒搞不清楚自己腹中胎兒的生父究竟是誰，你身為家長，可能視為家醜，不願大肆張揚。



也就是說，當一塊土地上面，男人人數遠多於女人人數時候，照常理來說，理論上會因為爭風吃醋搶女人而發生情殺案

實際上，搶女人所發生情殺案，有可能以某種幽暗的形式發生開來，例如：

魏德勝導演拍攝的塞德克巴萊，雖然因為魏德勝非專業的歷史學者，劇本有參差許多魏德勝個人的豐沛想像力，缺乏歷史根據，可是，裡面提到族裡男人搬木頭，服勞役，能夠賺到的錢很少，男人心生怨恨，而女人淪為幫傭，眼看祖先辛苦建立的家園和獵場，淪為日本人伐木場

請衆網友不要再上當受騙、用匿名發問的人與小三、小鐘的妺妺都是同一個人、自問自答、因此不管你們什麼回答都是多餘了 叫人錯拜他人的祖先、是豬狗不如的畜生、

2013-01-19 12:16:15 補充：
小三又出現了、你們這群回答問題的人、又要被人耍了、不管你們這群什樣回答問題、坦白說是沒用的、因為匿匿名發問的人與小三、小鐘的妺妺根本都是同一個人、他是在自問自答、因此不管你們什麼回答都是多餘了。也因此以後再遇到此問題、最好方式就是不回應、看看他如何自問自答。

很蕃的匿名發問者
小日本一個

這位大大您好
其實應該是說 我們台灣人有平埔族的血統
也有中國人的血統
因為當時清初怕漢人到台灣後
像鄭成功那樣反清復明
所以頒佈ㄌ渡台禁令
很多福建廣東人
因為那裡有東南丘陵和嶺南丘陵
少有平原
使ㄉ耕種相當ㄉ困難
稻榖收成不佳
當時人稱台灣 （台灣錢淹腳目）（台灣好定賺）
所以很多福建廣東人就到台灣謀生
但是海禁ㄉ規定是不能攜家帶眷（避免台灣人太多
和禁止廣東客家人渡台（施琅跟客家人有仇
所以男子都單身去
到ㄌ那裏取平埔族ㄉ女子為老婆
拋棄ㄌ中國ㄉ家眷
你第一ㄍ假設十分正確
當時的確是很多漢人搶一ㄍ平埔族老婆以獲取家產（平埔族大都是母系社會
不過假設二也沒錯
只是當時ㄉ唐山媽真是少之又少
為什麼會有唐山媽ㄋ？
因為海禁十分嚴格
時常一申請就要申請ㄍ好幾年（要三次申請 本地 廈門 台灣
所以乾脆用偷渡ㄉ
順便也可以帶著老婆去
但是當時偷渡十分危險
因為怕被發現
所以把人都放在船版下ㄉ貨物櫃
再用釘子丁起來
所以只要一碰到大風浪 颱風
就會整船沉沒
連門都打不開
所以當時有ㄍ諺語（去台灣ㄉ人阿 六死 三留 一回頭）


所以其實台灣人ㄉ血統有平埔族 也有漢人喔！！




以上純屬精心手打 絕不是拿一篇文章隨便複製貼上

中國人這個定義有好幾種，而台灣原住民，到底住了多久才算是原住民呢？
我想，這不容易定義，而且也無法讓所有人滿意。


十去六死三留一回頭只是一個形容詞，表示從大陸去台灣的風險，與機率無關。畢竟所謂的一回頭，是到了台灣回頭，還是在海上覺得很大風險，自己游泳回去？（我想船是不會因幾個人要回就回頭……
到了台灣，想到那種險惡情況還想回去大陸？這也沒什麼說服力。

只有光棍涉險跑去台灣？這個假設不全然對。
畢竟生活困苦、壓迫、剝削的絕對不會因為光棍就多一些，有老婆孩子的就少一些，而是絕大多數人都活在水深火熱，所以才想尋覓桃花源以避暴秦。

而十去六死三留一回頭這一句，使涉險到台灣的有情人的、有老婆的，不像鄉下人，對愛人說，我要去省城賺錢，我一定會回來。
畢竟去的風險大，那回的風險自然也不小。
既然這樣，會不會有『就算死，我們也要死在一起』的想法，而攜眷的呢？


明朝初期的航海技術很不錯的，所以鄭和才下南洋好幾次，有個人還寫了本《1432》，說明朝初期已經有船艦環遊七海了，比哥倫布還更早發現新大陸。
我想，明代的時候，就有人過去台灣了，明朝的文件在16世紀就出現台灣這個地名。

再說嚴禁就沒人幹了嗎？這無疑不是問題了。

說到移民、祖先、原住民，我想到現在的澳洲。當年因英國的監牢爆滿，所以英國決定把一些輕犯送到澳洲，當時，澳洲還有很多原住民（或稱土著）。
現在澳洲的人口……

不管怎樣，從中原到台灣之前，就有不少原住民在台灣居住很久很久的時間了。而到底是冰河時期過去的，就不得而知了。
看維基的話，說16世紀從大陸過去台灣，就有不少原住民在台灣居住了8000年了……

至於為什麼『有唐山公無唐山媽』，或許是當時的活動範圍不大，所以沒發現當時台灣是一夫多妻制，後來變成一夫一妻制…… （或許

旗人殘暴野蠻早已有耳聞,祖先之所以冒著生命危險飄洋過黑水溝,為的就是
躲避清狗奴的追殺,台灣人或者是中國人,後代的子子孫孫他們有他們的想法,歷史事實終究要歸於真相,結論是: 現在中國人(指對岸)他們曾對台灣人好過嗎?以前沒有現在也沒有,將來更不可能有,香港不就是最好的例子嗎?