那些硬要凹台灣人是漢人與平埔混血所以就不是漢人的人或是賣國奴的就別再來洗版了～
在大陸上也沒有真的漢人純種～大家都是混過的！至於賣國奴的～你早已忘了自己的根在哪裡～只是民族的叛徒～我不阻止你～卻會為你的選擇感到悲哀～
況且你這種說法～就好比日本右翼自1980年代起掀起不承認南京大屠殺沒兩樣～
我的阿公阿嬤雖從小學習日文愛日本痛恨國民黨～
至少他們自稱自己是河洛人～並且明知我們的家族祖先來自福建～
而且你這種說法～解釋不了為什麼大部分本省人都說閩南語與客語～
別忘了客家人也是漢人的一種～
而且賜性又怎樣？日本人逼台灣人改日本性拜日本神（皇民化）～
怎麼台灣人到今天為止過農曆年～廟裡拜中國神～民間習俗完全沿照中國文化～
這些都怎麼來的？？？？國民黨帶來的嗎？？
參考: 自己
請問樓上029
妳說妳是華人也是台灣人 但不是中國人
我覺得你在此版 沒勇氣承認 你不是華人
妳對 "清國奴" 有意見 甚至不齒
但 台灣人不是在 1895年前給清國奴統治過?
接著 又被日本人統治 50年 在之前還被荷蘭的紅毛番統治
1945年後 台灣人又被誰統治?
被 妳說的清國奴統治 ? 還是中國人? 或華人?
我個人認為 就算台灣獨立 建立ㄧ個新的國家 且受到國際認同
在台灣的大部份人 也是中國人 ( 另種稱忽是 " 華人" )
只是國籍改了
但種族 和自我認同上 台灣人仍會自稱 中國人 或華人
外國人 對台灣人的認同了解上 也都會是 Chinese
因為 血緣不是國族或種族的 唯一的 評斷
傳統文化生活習俗 的漢化和融合才是主要判斷標準
就像中國各地的客家人和世界各國的猶太人一樣
並不以政治 和國籍為唯一評斷標準
2013-01-03 06:16:28 補充：
有反對者會說 台灣人也有日本荷蘭或南島語系的血統呀!
這種血統混雜的事 世界各國大都有 但還是以主要種族為主
譬如 美洲大陸原住民 是印地安人 非洲來的黑人也不少
但還是以歐洲來的白種人 為主
中國 當然也是自古各族血統混雜 但還是以漢民族為主
日本 有原住民 也有朝鮮族 ( 日本天皇是朝鮮裔) 也有荷蘭裔 (幕府時 ) 中國裔 (從秦漢到唐明各朝 ) 美國黑白大兵混血 ( 二戰後 )
但仍以大和民族為主
台灣當然就是跟大陸ㄧ樣 以大陸來的漢民族為主
2013-01-03 07:06:36 補充：
版主說到 雍正的 賜姓令
二次大戰後 因各種原因 留在台灣的日人 有十幾萬吧!
他們卻都有漢姓 而且是法律上的正式姓名 到現在至少兩三代了
他們雖也有日本名 但都只是親友間的稱呼而已
有人知道當時中國政府 或中國國民黨 有類似 "賜姓令" 或要求改名的要求嗎?!
在台灣認同一邊ㄧ國的 都老的老 死的死 關的關了 還是有人不死心繼續炒冷飯
可惜大陸和海內外13億中國人不認同 國際組織也不承認
自己在網上喊喊過癮而已
無論臺灣人是平埔族或是漢民族，也無論臺灣人的祖先究竟來自何方？這些都無法改變臺灣人目前是「中國人」的事實。
所以版主這篇發問，在下看不出有任何意義。
2013-01-03 02:18:37 補充：
To 段王爺 ( 實習生 5 級 )
閣下要選擇自欺欺人，那就請便吧！
中華人民共和國政府雖然未曾統治過台灣，但有另一個中國(中華民國)政府，目前仍然有效的統治台灣，而且超過半數的臺灣人，接受或容忍這個中國政府合法統治臺灣。
就算如閣下所說，中華民國已亡國，但中華民國「政府」卻仍然存在於臺灣島上，關於這點綠網民也無法否認吧？而中華民國政府也和對岸一樣，主張中華民國政府才是全中國的唯一合法代表。所以只要中華民國政府，還存在臺灣島上的一天，臺灣人的身份就是「中國人」。
所以咱們要當中國人，不須要跟對岸喬。
2013-01-03 02:19:17 補充：
何況北京政府從未說過臺灣人不是中國人，所以閣下說咱們要當中國人，要跟中共喬。所謂何來呢？
閣下如果不服氣的話，請閣下帶領臺灣人民去推翻中華民國政府，建立臺灣國。等你們建立臺灣國後，再來說臺灣人不是中國人也不嫌晚。
還有，別老是叫人游泳回對岸去，已經聽膩了，有點新意可以嗎？我告訴閣下，咱們臺灣人現在就住在中國，住在中國「臺灣地區」，在下這個回答，段王爺滿意嗎？
最後我要說，從您之前的言論來看，閣下完全把「國家」和「政府」混為一談。
段王爺其實是個草包，講錯事情很正常，之前被我糾正還惱羞成怒！
都已經大融合了
還在計較這些
要不要去醫院 來個 大DNA 篩檢?
西藏應該是 班禪喇媽吧
本篇要討論的是邏輯,可是單純的"有唐山公無唐山媽"好像證明不出甚麼,當然實際數據上要去看資料不過單純回這篇邏輯
1.個人不信唐山公會遠超過平埔媽,由其是指想要或已經通婚的人口
2.但是發問者的邏輯假設是有問題的,發問者的假設是1:1的情形下才會有血統問題
我們簡易的畫個樹枝圖,六對裡面有一對當作是漢族血統,其中非漢族血統是母系
社會會重生女(也就是對殘酷環境下會優先保護女兒)反之重生男,通婚個幾代發
現,多數人會有漢族血統
3.也就是說如果通婚人數有到一定比例就足夠影響一個族群血統的變動
2013-01-02 16:10:53 補充：
4.有唐山公無唐山媽確實可以時有大部分的平埔基因(母親輩的當然也是祖先)
5.許多人的祖先來自哪裡,根本就還是可以查考的,由期是有的是晚清來台的
只要您稍微有點年紀(七年級或以前),小的時候做過作業,問過祖父輩,有些來台的,不過是祖父的父親輩,或只是祖父的祖父輩而已
6.其實,祖先來源,民族數量根本正明不了甚麼,世界上有單一民族國家,也有一個民族成為兩個以上國家,也有數個民族成為一個國家,是怎麼來的,基本上不忘本之道就好,重點是該往哪裡去,之道要做甚麼
2013-01-05 19:04:17 補充：
很多人,還是愛離題討論,其實真的真的就針對題目回答辯證即可
以本人為例,本人父系輩自小時做暑假作業得知在188x年來台,有一個平埔媽,
所以本人我會說祖先有客家人也有平埔族??報導上謝長廷去祭祖拜的五世祖的墳(也就是說是他四世祖來台),算上去雍乾的肆姓令能騙光緒年間來台的人,我阿公的阿公難道要騙我的阿公嗎?渡台禁令廢止原因不是可以查嗎(因為實際上禁不了)
第二個要強調的是,民族跟政治上的認同無關,如果你認識的人夠多,有原住民在講統一,也有源於大陸者在講獨立
2013-01-05 19:50:14 補充：
第三,以"中華民族"而言,非個科學上定義民族名稱上的名詞,而是個政治名稱的名詞,有些人說台灣人是"被漢化的百越族",在某些的政治意義說法,"被漢化"本身就會變成中華民族,所以如果發問者是要探討科學意義上的族群,那應該說的是漢族而不是中華民族
如果發問者反對的是"中華民族"政治意義建立的話,這裡所指的政治意義不是只統獨,是包含若你不贊同這種說法,其他國家(比如馬來西亞等)也不會有所謂的華人社會
第四,發問者自己說就國民黨與民進黨的主張,但所述內文民族部分似乎不是在講他們的主張
2013-01-05 20:11:03 補充：
以敝人在大學修過的歷史通識,修過曾祥鐸老師的課(大統派),也修過李筱峰老師的課(大獨派)
其中後者受課的內容對於民族的內容,就是從漢族跟平埔族討論,而其確實是有認為平埔族的存在被低估,也有討論禁令問題,有唐山公無唐山媽問題
但最終結論是認為基於原住民是母系社會,對於母方應有尊重,並沒有如同發問者否認有相當人數來台的事實
雖說他們認為平埔血統影響多,說民進黨講"台灣人是平埔族"其實是有問題的,講台灣人是平埔族的是沈建德,
華人泛指中國各民族，包括藏人、台灣原住民，與及中國的俄羅斯族。
中國各族移居新加坡及馬來西亞，都只是被歸類為華人或華族而已，有移居馬來西亞的回民不願意成為華族，故只好選擇歸化成馬來族耶。
台灣人是平埔族還是中華民族?台灣人能算華人嗎?
你愛承認你是什麼族都可以，算不算是華人悉由尊便。反正你我今天就是台灣人。如果你不願意承認你是台灣人，也不會有人干涉你。不必每天在這個問題上打轉。
綠烏龜除了會顛倒是非,製造仇恨外,還會什麼?!一天到晚罵共產黨,有嘴臉嗎?!自己還不是拿共產奪權手段!!
2013-01-01 19:39:57 補充：
如果想獨立就可獨立,那全世界可以多出兩倍的國家!!需要嗎?!
中國人 為了統一西藏
把西藏列入中華民族
統一後
開始對藏族用手吃飯鄙視
其實西藏保留原始佛教傳統
原始佛教, 認為 食 色 是最大的欲望
你沒辦法克服你的欲望 就被欲望牽著鼻子走
克服食
他們把饑餓視為 生老病死的一環
治療饑餓, 他們把食物飯菜揉成藥丸一樣
以治餓態度來改善食的欲望
2013-01-01 18:56:35 補充：
反觀中國對食的追球
他們把蛇與貓一起丟入鍋中 讓他們互鬥至死
再用水葆來吃
名曰龍虎鬥
吃多了龍虎鬥
那些貓蛇的怨氣釀出SARS傳染病
SARS是從中國傳染出來的
各位網友
許多事情 國民黨不敢說 共產黨封索
我講出來給網友聽
你們可以懷疑 去證實
但
請不要認為段王爺狂妄亂說
2013-01-01 19:02:33 補充：
伽利略發現地球是圓的
大家罵他是瘋子
請網友要有智慧
不要固執己見
尤其這個版
真的很少人能真正學習而改變心態
新的一年
衷心希望 大家
智慧增長
幸福美滿
2013-01-01 21:49:36 補充：
想不到黛玉對 「龍虎鬥」研究比在下還深入
「龍虎鬥」又名「豹狸燴三蛇」、「龍虎風大燴」、「菊花龍虎鳳」，是聞名中外的廣東傳統名菜
謝謝 黛玉的補充....這道 廣東傳統名菜
Bingo~
廣東
廣東省順德市很可能就是SARS的起源地
http://www.epochtimes.com/b5/3/4/28/n305329.htm
2013-01-01 22:01:23 補充：
黛玉說
以蛇製作菜餚...
蛇肉在中醫 是清毒 治皮膚病
但貓肉剛好相反 吃貓肉會生皮膚病
廣東人把這兩種極端且互剋的動物肉一起葆來吃
真的就像吃進不定時炸彈
沒人預料甚麼時後會爆發
中國民族
真的須要從頭改造
把自己生殖器割掉 去侍奉皇后宮女
這真的很變態
還有, 小時後就把手腳跺掉 讓他一輩子在缸裡 像烏龜一樣
以此賣藝
假如你下輩子投胎到中國, 一輩子在缸裡
你要怎麼過你的60年?
2013-01-01 22:07:51 補充：
我很欣賞美國的人權
中國父權主義不對的
老子教訓兒子 誰敢插手
下雨天 閒著也是閒著 打小還出氣
這不對的
還有帶小還一起自殺
這都是錯誤的
小孩不是父母的
小孩與父母有著親子關係
這個關係可以超越法律 法律不外親情
但只是關係 小孩並不是父母所有權 可以隨意處置
2013-01-01 22:13:11 補充：
總而言之
我害怕中國
中國的人道
中國對待動物
中國變態
中國壓罷
但是
我對中國有祈望
否則不會苦口婆心
在這邊屁一堆
新年伊始
希望各位增長智慧
中國成為佛國淨土
不要迫害西藏
2013-01-01 22:26:43 補充：
西藏幾千年來
都是由兩位發願輪流轉世的活佛
來教藏民
達賴與班超
答賴十四世與班超十二世
中國何苦改變他們輪流轉世的制度呢?
台灣反而想辦法保留各種宗教習俗
賽夏人的矮靈祭 每年都吸引人潮去觀賞
台灣現在最苦腦的是 各族的語言找不到傳承
好在台語已經編了 台語字典
總之
一個國家強弱 不在他的物質與軍事 不在他領土大小
在於他人民的精神生活
懂嗎?
2013-01-02 22:53:23 補充：
達賴與班禪輪流轉世
班禪打成班超
想不到有人看到錯字
就是說
在下辛苦的成果, 是有人用心在看
你們的細心
是鼓舞我的動力
真的啦
國共兩黨都有難言之隱
兩黨不敢說的
我都說了
2013-01-02 23:01:34 補充：
有人說
臺灣人目前是「中國人」的事實
這不是事實ㄛ
台灣人曾經是西般牙人
曾經是荷蘭人
曾經是日本人
這是事實
但是「中華人民共和國」未曾統治過台灣1秒鐘
何來 臺灣人目前是「中國人」?
沽不論 「中華民國」已亡國
中共一再重申 「中華人民共和國」代表唯一中國
所以 你要當「中國人」勢必要跟中共喬
2013-01-02 23:09:17 補充：
馬英九就是希望你們當中國人
所以才會跟中共喬
馬英九的方法是「九二共識」
就是互不否認
也就是請中共不要那麼硬 「中華人民共和國」代表唯一中國
但是 中共沒有同意馬英九的「九二共識」
也就是說 中共不准你搞兩個中國
所以 目前的事實是
台灣中國一邊一國
你們要當中國人
只好請你們回歸中國
...
不要再讓人說...游過去的話了
我當然希望網友留下來, 畢竟台灣好山好水好自由
只要認同台灣中國一邊一國...我們都是台灣人
2013-01-03 08:46:26 補充：
cha****** ( 專家 1 級 ):
您把 中國人與 華人 搞錯了
中國人是中國國籍的人
我是華人,也是台灣人,但不是中國人
菲律賓與新加坡都有華人, 但你說他們是中國人嗎?
"..和自我認同上 台灣人仍會自稱 中國人 或華人"
這可能是少數人認同
TVBS曾經調查 在台灣自認自己是中國人的 11%多
這樣說好了
林書豪 你認為他為中國人嗎?
他是美國公民 所以是美國人
這與中國人互斥
所以你的 華人=中國人
這是最大的錯誤
2013-01-03 08:57:56 補充：
至於
"賜姓令"
這很好笑
一個滅亡的皇朝, 他的"賜姓令"還有效嗎?
那麼 估魯鈕祿氏 是清朝最大的姓 怎麼都成歷史 ?
完顏阿骨達 是元朝最大的姓 現在都絕跡了
怎麼都21世紀了
你們還在緬懷 "賜姓令"
你們真的 認為中國皇朝是偉大的嗎?
把生殖器割掉去侍候后妃 不愚蠢嗎?
皇上賜死 你還要謝主隆恩嗎?
皇上賜姓令 你們要你的子子孫孫都尊守嗎?
清國奴~
2013-01-03 12:13:52 補充：
1895年 不就是乙末戰爭嗎?
那時是台灣不喜歡日本的統治
對抗日本的戰爭不是嗎?
你歷史讀到哪裡去啦
我是華人但不是中國人
我用林書豪來說明 是華人也是美國人
你怎麼資質魯鈍
1945年後 中華民國已滅亡
中華人民共和國沒有統治過台灣一秒鐘 你說台灣給誰統治了?
1945年後
中華民國幣已停止流通
1945年後
台幣是國際貨幣
上個月 本人到紐西蘭
ANZ銀行 對台幣掛牌 中華民國幣有嗎?
台灣大多數人是平埔族!
中華民族是為了某種政治目的而虛構的!
華人 ((Chinese) 包括個種族,漢,滿,蒙,回,藏,苗,也包括台灣原住民,
平埔族,新加坡人,........
這世界上、自古以來、古今中外、什會出現你這種人、少數族群的人竟然敢把大多數的華人全說成是平埔族人、、那你太過亂來。
2013-01-01 17:27:24 補充：
中華民族什會是為了某種政治目的、如美國、印度、俄羅斯、加拿大、澳卅、中南美卅、等國、請問他們國家族群融合、有為了某種政治目的而融合?
自己的祖先從哪裡來?
這種問題也要提出來大家討論
真的是.....太 x!?%& 了!
中華民族----中國境內各民族的統稱
你以為你在哪一國啊?
感覺你很不情願當中國人似地?太平洋沒加蓋----跳吧
中國境內有很多民族,甚至於有很多外來民族----比如俄羅斯族,朝鮮族,回族(穆斯林),他們都是中國人!
平埔族當然是中華民族.(我知道你不是漢族!)
民族跟國籍是兩個概念,你不懂嗎?
也別亂認祖先,平埔族人祖先是平埔族人,不等於台灣人祖先都是平埔族人.
2013-01-01 20:09:57 補充：
有人說我對段王爺是苦口婆心----
美國有很多民族,當然有漢族,如果說某漢族人是美國人也沒啥不對(比如林來瘋)
中國的少數民族怎就變成不是中華民族了?
再說SARS
我更相信是高科技的敵對國所實施的生化攻擊!
病例集中在華人地區 ,美國沒有死亡病例
「龍虎鬥」又名「豹狸燴三蛇」、「龍虎風大燴」、「菊花龍虎鳳」，是聞名中外的廣東傳統名菜。以蛇製作菜餚在廣東已有二千多年歷史，當地曾有「秋風起矣，獨它肥矣，滋補其時矣」之諺，古代曾經作為宮廷佳餚。」龍虎鬥」一菜相傳始於清同治年間----又不是SARS時期才有
2013-01-02 11:17:44 補充：
班禪跟班超都會搞混?
西藏原來是農奴制,這樣好了, 段王爺想當奴隸嗎?-----我給你這一份工作!
台灣人是平埔族還是中華民族?台灣人能算華人嗎?
匿名發版者要討論這個,不如來討論你究竟是平埔族還是中華民族?
畢竟別人是什麼族,好像也不干你屁事..? 跟你也不相關..
不如來說說,你家有族譜嗎..? 你有見過爺爺,外公外婆嗎..?
有跟他們聊過,祖先是從何而來的嗎..??
你家清明節需要掃墓嗎..?
你的母親大人,曾經跟外國人交往過嗎? 日本人,美國人,印度人,還是黑人..?
你法律上的父親,有要求過你母親,要跟你做DNA的親子鑑定嗎..??
畢竟別人的祖宗八代,都是他家的事,別人也管不著..
但是發問者,都問了,這可是自家門風的事情..
願意拿個人資料跟驗血報告,出來公佈一下嗎??
讓大家鑑定鑑定,發問者究竟該算是;平埔族還是中華民族?
2013-01-01 22:20:47 補充：
龜仔爺,
美國比較注重人權..
那麼你欣賞美國人拿著槍.去幼稚園掃射小朋友嗎..??
蛙人選兵：
蛙人部隊長官：本單位福利好．待遇佳，日子過的輕鬆又悠閒，沒有事做還有錢領，月入數十萬！而且還有”夜點ㄈㄟˋ”呢！！
根本就不像外面所謠傳那樣不人道！各位可以放心，騙你們，我是”ㄨ．ㄍㄨㄟ”！！
．．
於是，一群ㄚ兵哥就進了蛙人部隊接受訓練．．．．
．．
一個月後，官兵坐談會．．．
ㄚ兵哥：報告長官，你不是說福利好．待遇佳，日子過的輕鬆又悠閒，沒有事做還有錢領，怎麼都沒有？而且每天都操的要死．．
蛙人部隊長官：喔！那是指你在本單位服役滿２０年退休之後．．
ㄚ兵哥：．．．．，那月入數十萬呢？為什麼我每個月才領８０００元而已？
蛙人部隊長官：月入數十萬是指你每天跑步，早上１００００公尺，下午１００００公尺，一個月不就數十萬囉！
ㄚ兵哥：．．．．，那”夜點ㄈㄟˋ”呢？
蛙人部隊長官：每天學長”半夜叫你起床尿尿晚點名，你不都血液沸騰嗎”，那不就是”夜點ㄈㄟˋ”囉！
ㄚ兵哥：．．．哇哩勒．．它ㄚ媽的機車勒．．．．長官，你騙人！你是烏龜！！
蛙人部隊長官聽完大笑：哈．．．哈．．．本人姓烏名圭，不就烏圭囉！
ㄚ兵哥聽完一邊吐血一邊說：．．．．看．．．．看．．．．看．．．．看．．．．．
1.好笑嗎??
2.哪部分好笑?
本省人很多都有日本血統,根本不算是華人,
每次看到他們毛茸茸的豬頭,真是有夠噁心.
