新舊約疑問：耶穌基督的話能不能改變舊約？

這一題太簡單了
你不用拿單複數的問題來研究
這一題用反證法即可
亦即
如果找的到基督耶穌與舊約律法不同
之一處
即可證明版主命題之解答為
可以!
--
所以你們要守安息日，以為聖日。凡干犯這日的，必要把他治死；凡在這日做工的，必從民中剪除。

以色列人在曠野的時候，遇見一個人在安息日撿柴。
.
.
.
耶和華吩咐摩西說：總要把那人治死；全會眾要在營外用石頭把他打死。
於是全會眾將他帶到營外，用石頭打死他，是照耶和華所吩咐摩西的。

舊約時代干犯安息日者.......死
撿柴也死

便對他們說：你們中間誰有驢或有牛，在安息日掉在井裡，不立時拉他上來呢？

耶穌時代...他的見解....鬆的多
把驢或牛拉起來
也不算干犯

----------------------------------------

1,神跟耶穌若是同一位,那祂必定轉了性子了
2.您要說後面所立之(特別法)位階高於前面所立之(普通法),那大概也是那樣吧,反正祂是神,怎麼說都對

好感人哦！！

眼淚都快掉下來了！

1. 定位耶穌基督的話出自哪裡↓

答：
──『又說、我是你父親的神、是亞伯拉罕的神、以撒的神、雅各的神。摩西蒙上臉、因為怕看神。【出3:6】


2. 定位摩西聽見神的話出自哪裡↓

答：
──『又說、我是你父親的神、是亞伯拉罕的神、以撒的神、雅各的神。摩西蒙上臉、因為怕看神。』【出3:6】



Q1：耶穌基督的話能不能改變舊約？也就是將舊約有關〞耶和華〞的神字，凡〞陽性複數〞的記載都看成〞陽性單數〞？

答：能，只要改變的不是《靈意》、改變字句是可以的。
但改變以上經文的、應該不是〝耶穌〞、而是〝聖靈〞，因為聖靈要帶領我們進入一切的真理，是聖靈感動寫者寫下的、為了要表達出聖靈想表達的言外之意思。

以《三一神》概念來解釋：

舊約的《子耶和華──基督耶穌》奉父命下來辦事說話、代表的是《父子靈三位合為一的耶和華》複『神』、所以聖靈記載經文用複數『神』。

新約基督已經降世、世人知道了有《神的兒子》，當他舉出以上舊約經文題到〝耶和華〞的『神』字、聖靈感動寫者將其寫成〝陽性單數〞，言外之意藉以表明當時對摩西說話的就是『他──基督耶穌──子耶和華』、所以聖靈用單數『神』來表達。




Q2：耶穌基督的話能不能改變出埃及記3章6節的記載？也就是將神的〞陽性複數〞都看成〞陽性單數〞？

答：可以，只要改變的不是靈意、改變字句是無妨的。
但將複數看成單數的應該是〝聖靈〞、而不只是〝耶穌〞。
因為帶領以色列出埃及的、是代表複數『神』的單數神『子耶和華』，所以用單數表明『言外之意』。



Q3：耶穌基督的話能不能改變聖經？也就是將所有有關〞造物主〞或〞最高神〞的陽性複數都看成陽性單數？

答：可以，只要當聖靈要表達這個〝造物主〞或〝最高神〞是《子耶和華》時、他用單數來表達是理所當然的，這是聖靈的言外之意。




Q4：如果以上都是不能......為什麼呢？(注意，我是說〞看成〞，不是說〞改字〞)。耶穌基督為什麼沒有照希伯來文記載，用〞陽性複數〞？？

答：參考以上回答，其實不是〝看成〞、而是〝本來就是〞，因為當時本來就是單數的〝子耶和華〞代表《父子靈合為一》之複數『神』下來的，聖靈藉著言外之意讓我們了解『父子靈在名裏是為一』

2012-12-21 09:51:10 補充：
Q：如果是聖靈感動寫者將其寫成〞陽性單數〞，那當初耶穌基督在引這段經文時，親口所說的是〞陽性複數〞嚕？？也就是聖靈修改過耶穌基督的話？
還是耶穌基督本來講的就是〞陽性單數〞？


答：
耶穌親口說的是單數還是複數、我想要根據他當時想表達的是複數『神』還是單數『神』，這只有聖靈知道，當初聽到的人也未必會記得、除非聖靈提醒他。

2012-12-21 10:32:45 補充：
基本上、聖靈用一個含有《威嚴、壯盛》與《複數位格》兩種意思的複數『神』字來表達創造天地者，按著聖經漸進的啟示、很清楚可以看出聖靈的意思是要表達《複數位格合而為一神》的言外之意，甚或也兼有表達這位《複數位格合而為一》之『神』有威嚴壯盛的大能。
若聖靈用這個複數的『神』字、單單是為了要形容這位創造天地的神、是一位有強大萬能力量的『神』，就不該也不會把這複數『神』字也用在形容大袞神和巴勒神身上、使他們看起來似乎也與自己同等強大萬能，除非耶和華認為大袞神和巴勒神也跟創造天地的耶和華一樣的有強大萬能的力量。

2012-12-21 10:32:53 補充：
由此看出耶證人解釋經文是如何選擇性的避真就假、故意聽不懂聖經想要表達的意思，要躲避三一神經文時、就說聖經沒有言外之意，要貶低耶穌的神格時、就跑出各種聯想、對照、言外之意來拉近耶穌跟天使的區隔，若是誠實人、說話為何總是自打嘴巴、自扯後腿呢？

你會被討厭窩 ^ _^

2012-12-16 06:52:38 補充：
你以經無言跟離題嘞...

2012-12-16 22:27:37 補充：
100元喝一杯400CC的豆漿
你趕快去報警ㄅ..嚇死人阿 ^ _ ^
..
你會被假冒為義的人討厭跟厭棄的原因
就在於你伏在神的訓誨之下..
他們無法說服你聽人的訓戒..

提亞大大，可否把你在哪裡查到的單複數網站或資料給我??

2012-12-16 02:30:00 補充：
若要說，只能說舊約是律法時代。也就是一切都要照著律法。
新約是恩典時代，是為著人(基督徒)的時代。在這個時代，得稱義就不是靠這行律法了。

若有人覺得新約恩典時帶鬆的多的話，那就有一點危險了。因為，主來是要成全律法。所以若要在國度裡有分，都會是再恩典中，成全律法者。其實，後者會比前者還不容易。

2012-12-18 07:21:55 補充：
#0430 אֱלֹהִים 'elohiym {el-o-heem'}
2) (plural intensive - singular meaning)
2a) god, goddess
2b) godlike one
2d) the (true) God
2e) God
Plural of H0433; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God;

2012-12-18 07:30:17 補充：
簡言之，這裡的elohim(神)，在希伯來文中，還是指單數的神。為要強調祂是"至高神"。

好怪的文法，複數的加強法，變成單數的意思。

回應一下，不是好像離題，而是已經離題。^^

但不是無言，硬要說些話。^^

2012-12-19 02:32:35 補充：
萬丈大大，可是你的意見002並沒有說到這個"elohim"是單數阿，你只是說強調，加強而已。

002的第二部分會讓我誤會，就是強調號的複數實際意思是單數，然而你卻還都用複數的方式形容。

這樣會誤導我耶，如果我沒有去查的話。

耶證人怎麼不認真回答????

道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿地有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。

－ 聖經約翰福音第一章14節
時間：12月18日(二) 晚間 7:30
地點：國父紀念館大會堂（捷運藍線國父紀念館站）
免費索票入場（11月下旬開放索票）
》請至各基督教書房門市索票【特約索票處一覽表】
》20張以上團體索票請洽主辦單位

洽詢：02-8931-5431
網址：www.stemi.org.tw

5 雖有稱為神的，或在天，或在地，就如那許多的神，許多的主；
　 For though there be that are called gods, whether in heaven or in earth, (as there be gods many, and lords many,)

6 然而我們只有一位神，就是父，萬物都本於他；我們也歸於他，並有一位主，就是耶穌基督，萬物都是藉著他有的；我們也是藉著他有的。
　 But to us there is but one God, the Father, of whom are all things, and we in him; and one Lord Jesus Christ, by whom are all things, and we by him.

6 我曾說：你們是神，都是至高者的兒子。
　 I have said, Ye are gods; and all of you are children of the most High.


34 耶穌說：“你們的律法上豈不是寫著‘我曾說你們是神’嗎？
　 Jesus answered them, Is it not written in your law, I said, Ye are gods?

35 經上的話是不能廢的；若那些承受上帝道的人尚且稱為神，
　 If he called them gods, unto whom the word of God came, and the scripture cannot be broken;

36 父所分別為聖、又差到世間來的，他自稱是上帝的兒子，你們還向他說‘你說僭妄的話’嗎？
　 Say ye of him, whom the Father hath sanctified, and sent into the world, Thou blasphemest; because I said, I am the Son of God?

6 又說：“我是你父親的上帝，是亞伯拉罕的上帝，以撒的上帝，雅各的上帝。”摩西蒙上臉，因為怕看上帝。
　 Moreover he said, I am the God of thy father, the God of Abraham, the God of Isaac, and the God of Jacob. And Moses hid his face; for he was afraid to look upon God.

前留意 gods/God 的分別。英文 KJV 並沒有 Gods 的翻譯。

事實勝過真理.70.耶路撒冷.被毀.上帝.離開人間.
以色列.亡國.流離失所.世界末日.生活1900年.上帝在那裏.
耶穌.遵守.天國鑰匙誡命.被綑綁.2000年.
真耶穌教會.假冒耶穌的名.觸犯洗錢防制法.
躲在檢察官背後..世上已經.失去.公義.
真耶穌教會.想得到.台中市和平區.求安用地.
是郭順命長老.照顧.原住民弟兄.得到.回報.沒有金錢買賣.聖地.
是主耶穌降臨.地標. 我雖然.養女之子.必須維護.祖父遺產.
讓祖父.成為.真正耶穌.門徒.
佛光山.追思禮拜.讓 單主教成為耶穌.門徒.

.

強烈的建議你：
別再鑽研下去了...
如果你最後發現：聖經是謊言！

請問你能接受這個事實嗎？
===================================

如果你不能接受...

那就繼續傻傻的『信主』吧！

有時候，
傻 --- 並不一定不好。

2012-12-19 23:07:45 補充：
我是不知道你如何『發現』聖經不是謊言的...

邏輯上來說！
如果你已經確認了某件事物，
表示你已經鑽研過了，
甚至可以說是研究透徹。

既然你已經鑽研過了，
你又何必再鑽研一次呢？

告訴我，
你會把鋸過的木屑...再鋸一次嗎？

2012-12-22 12:48:55 補充：
請容許我再重複一次，
因為您這句話太經典了：
因為我〞相信聖經〞所以我相信神～因為我〞相信神〞所以我遇見神～因為我〞遇見神〞所以我發現聖經不是謊言～^^+

那我也來這麼一句：
因為我〞相信神鵰俠侶〞所以我相信楊過～因為我〞相信楊過〞所以我遇見楊過～因為我〞遇見楊過〞所以我發現神鵰俠侶不是謊言～^^+

2012-12-22 12:59:46 補充：
關鍵的一句話：
(說穿了沒人能研究透徹聖經，只能鑽研....因為記載的都是2000年前的事，根本就不可考也不能印証...

不可考也不能印証 = 隨便說說的？

2012-12-22 13:13:22 補充：
而且如果真如您所說的那樣，
那又何必在意『單數』或是『複數』咧！

又不可考不能印證...
那要如何鑽研呢？
而不可考不能印證...
也是說不能證明是單數或是複數囉！

反正你就是要相信，
既便他是錯的、假的，
你只能選擇相信。

TO 萬丈光芒

耶穌也說：路 21:33 天地要廢去，我的話卻不能廢去。」

又說：約 5:23 叫人都尊敬子如同尊敬父一樣。不尊敬子的，就是不尊敬差子來的父。

↓

可見得耶穌基督的話就是父的話～耶穌當然能改變〞聖經律法的舊有約定〞

↓

約 1:1 太初有道，道與　神同在，道就是　神。

約 3:31 「從天上來的是在萬有之上；從地上來的是屬乎地，他所說的也是屬乎地。從天上來的是在萬有之上。-----> (他所說的就是屬乎天)

2012-12-15 11:16:25 補充：
TO 萬丈光芒

-----寫希臘與聖經的人並不是耶穌，而且希臘語跟希伯來語在文法上有很多不同。
但也有70子譯本，就是又把希臘語新約聖經在次轉換翻譯成希伯來語的新約。

Q：那你認不認同希臘與聖經是耶穌的話跟神的話呢？？？

2012-12-15 11:19:19 補充：
因為我以為：若希臘與聖經不是耶穌的話跟神的話.......

那一切都將無道理可尋～最後將如你所說：其實不過是文字遊戲罷了

比如翻譯呀.......猶太人的經典跟基督徒的經典～總是有不一樣的地方....@@+

2012-12-15 17:30:35 補充：
TO kwang

Q： 提亞大大，可否把你在哪裡查到的單複數網站或資料給我??

A：舊約系統

http://bible.fhl.net/new/parsing.php?engs=1+Kin&chap=22&sec=21&m=

新約系統

http://bible.fhl.net/new/fhlwhparsing.php?engs=John&chap=4&sec=24

2012-12-15 17:42:41 補充：
PS：點〞原文數字代號〞還可以查解釋(各種解釋....)跟此原文的經文出現處

超好用的～^^+

如果有什麼〞奇怪的地方〞，歡迎多多指教哪裡奇怪

按(中文解釋)來看....應該是基督徒翻的吧.......@@+

↓

說明：CBOL原文字典以並列的英文字典內容為根據,但是參考了希伯來文
與希臘文字典作過修正補充刪減。因此內容與英文字典不同，敬請留意。

2012-12-16 06:57:28 補充：
TO 道聽塗說 指馬為鹿 唯恐天下不...

Q：你會被討厭窩 ^ _^

A：基本上來說也無妨......已經習以為常了....@@+

PS：這就讓我想到我幾乎每天都要花100元喝一杯400CC的豆漿......(大約)

而且抗議的話還顯得像是個〞壞人〞......365天幾乎都在當壞人呢......@@+

若是有什麼討人喜歡的地方的話.....充其量也是伏在神的訓誨之下罷了....



箴 17:3 鼎為煉銀，爐為煉金；惟有耶和華熬煉人心。

2012-12-18 00:36:11 補充：
迦勒大大真有愛心呀～這麼微不足道的事都會感動到你......@@+

哪像我.....就算看到一個小朋友為了養父母而XXOO賺死一堆人淚水的故事

還是像最近被莫名奇妙掃射隔屁的無辜孩童跟勇敢師長

我可是連一丁點眼皮都不會跳一下，心都不會揪一下呢.......^^+

2012-12-19 00:08:21 補充：
恩........確實是很怪的文法

這邊那個elohim(神)有複數的意思存在，那邊那個elohim(神)有單數的意思存在

這邊那個elohim(神)有至高神的意思存在，那邊那個elohim(神)沒有至高神的意思存在

複數的加強法果然是很難理解的文法呀......

我看來看去還是搞不懂怎麼分.....@@+

(因為長得都一樣....SO.....暫時放一邊吧....)

2012-12-19 00:08:27 補充：
詩 95:3 因耶和華為大　神，為大王，超乎萬神之上。

書 24:23 約書亞說：「你們現在要除掉你們中間的外邦神，專心歸向耶和華─以色列的　神。」

出 12:12 因為那夜我要巡行埃及地，把埃及地一切頭生的，無論是人是牲畜，都擊殺了，又要敗壞埃及一切的　神。我是耶和華。

.



耶穌雖然可以改變摩西律法的規條

但耶穌也不能改變聖經律法的舊有約定。

因為耶穌說：
5:17 「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。

而
比耶穌更大的耶和華說：

55:11 我口所出的話也必如此，決不徒然返回，卻要成就我所喜悅的，在我發他去成就（發他去成就：或譯所命定）的事上必然亨通。

摩西律法只是舊約的一部分，然而舊約先知書所說的話，也如同律法一樣，例如先知預言的將來審判，也包含在聖經律法的範圍內。


「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。



.

2012-12-15 10:56:24 補充：
.

希伯來語語法，和希臘語語法不同
希伯來語以複數來加強所要強調的意思
就像原住民語須拉長音來表達距離多遠，距離越遠，長音越長，意為複數。
中文是以形容詞，如超強，或超利害，偶爾也會拉長音，或說超超超超超利害，這就是小朋友發明的複數型態，與希伯來字雷同
而希臘語以定冠詞來加強所要指定的物件，上帝與神就是有無冠詞的分別
英文也類似，會加上the作為指定冠詞

英文也有複數型，會在單字字尾+s
中文字也有複數型，會在字詞上+們，例如同志們
中文沒有定冠詞，但卻會加上“這”或“那”一位。
希臘語的複數，跟希伯來語的複數，是不同涵義的。
卻又與中文的*們*相同
.

2012-12-15 11:10:59 補充：
.



Q
個人覺得耶穌基督的話真的很有意思
像下面這段經文.....祂就用〞陽性複數〞來表達.....同樣引舊約，卻一個用單數，一個用複數


A
寫希臘與聖經的人並不是耶穌，而且希臘語跟希伯來語在文法上有很多不同。
但也有70子譯本，就是又把希臘語新約聖經在次轉換翻譯成希伯來語的新約。

如果我們是古代猶太人，就不會為了要先還原文法而產生混淆。
由於三一基督教神學在文法上暗渡陳倉，混淆了希伯來語和希臘語上文法的差異，以至於有機會強解聖經，遂行自己的一套道理。
難怪
猶太教徒會說，三位一體其實不過是文字遊戲罷了。
典故就在這裡。


.

2012-12-15 11:21:14 補充：
.


Q
「從天上來的是在萬有之上；從地上來的是屬乎地，他所說的也是屬乎地。從天上來的是在萬有之上。-----> (他所說的就是屬乎天)

A
說這句話的是施洗約翰所說的

意思是，約翰是屬地，所以約翰講的道理是來自人間的道理(地，在舊約中也稱為人間社會)。

天，意指天界，從天上來的，是指耶穌，意思是彌賽亞在萬有之上。但萬有之上並非絕對最大。

就好比宰相可以完全代表皇帝行使主權，但卻是在萬人之上一人之下。

耶穌的地位就是如此。
所以耶穌是一神之下，萬神之上。又能夠代表最大的神，耶和華上帝，發言、審判、以及行使主權。

這就是耶穌的位階

.

2012-12-15 11:33:14 補充：
.


文法雖不同
但所要表達的意思，或理解的意思正確就行了
比如
一個從小在美國生活的年輕人，因為習慣了洋派作風。
常說：我愛我的每一個朋友。我愛小明，我愛小華，我誰都愛，來抱抱來親親。
但是
如果還有保守的古早鄉下人看到這種表達方式，或許會很震驚吧！
也許會以為，原來美式作風這麼不要臉，誰都可以愛愛，還玩親親跟抱抱。
這就是不同文化與習慣的差異。
對聖經的誤解，與另外發明的解讀或解釋就是這樣不求甚解來的。

2012-12-15 11:35:10 補充：
.
正如彼得後書3：16所說

就如我們所親愛的兄弟保羅，照著所賜給他的智慧寫了信給你們。
他一切的信上也都是講論這事。信中有些難明白的，那無學問、不堅固的人強解，如強解別的經書一樣，就自取沉淪。


其實不求甚解，另外去發明解讀，就是彼得所說的：那無學問、不堅固的人





.

2012-12-18 16:08:11 補充：
.



看意見002就知道了

語法不同

對於字根的複數，用法也不同！

這算是常識

人若沒有基本的常識，又不肯弄清楚事實真相

就會變成憑現有的認知妄加解讀。

最後就像耶穌所說的：瞎子領瞎子，必掉進坑裏。




.

2012-12-19 02:11:25 補充：
.




eloh′ah　單指一字，神

elo·him′　神　的複數型式，有強化倍增的意思。
　
elo·heh′　神　的另一個複數型，有各種能力總合的意思。


文字分為三種類型

形　例如中國字，埃及文，象形文字。

音　泰語，越南語

義　英語　德語


希伯來語似乎屬於音型為主要表達方式，原住民語也類似，這種語言的特徵像是如同唱歌一樣，重視抑揚頓挫，聲調帶有很多感情跟表情，相談就像是兩人在唱歌一樣。




.

2012-12-19 17:04:03 補充：
．



怎麼會誤會呢？

希伯來語的獨特用法，elo·him′　指的是，『威嚴的複數（乘倍）』，力量的倍增，形容一位神有強大萬能的力量。同樣，聖經中，這個字elo·him′　也曾用在大袞神和巴勒神。聖經中的外邦人稱呼他們的神，也是這樣稱呼。

精確說來，是指一位神，有浩瀚強大的神性，浩瀚強大就是複數形式，跟三位格搭不上邊。

不懂語法的三一論者總是會穿鑿附會，現在該是撥亂反正還原真相的時侯了。免得許多人一直被騙。






．

2012-12-24 17:08:32 補充：
.



Q
聖靈用一個含有《威嚴、壯盛》與《複數位格》?


A
這種說法毫無任何根據
難道胡言亂語不需要證據的道理也能拿出來推銷嗎？
其實這就是存心騙人的騙子常用的騙人手法而已。
羊咩咩
麻煩以後你的論據要拿出證據，不要在胡言亂語了。




.