創世紀18章能夠支持三位一體嗎?

2012-11-21 8:06 pm
之前傳道遇到屋主提這些經文問,所以我提出來想看看弟兄姐妹如何解釋。

創世紀18章
白天最熱的時候,亞伯拉罕坐在帳幕門口,耶和華在幔利的大樹區向他顯現。
2 亞伯拉罕舉目觀看,見有三個人在遠處站着。他一看見,就從帳幕門口跑去迎接他們,伏地下拜,
3 説:“耶和華啊,我要是蒙你賞臉,求你不要只在僕人面前經過。
4 請容我拿點水來,你們好洗洗腳,在樹下躺一會兒。
5 讓我拿點餅來,你們吃了,心裏舒暢,然後再上路吧。你們既然路過僕人這裏,就理當這樣。”他們説:“好,就照你所説的做吧。”
6 亞伯拉罕急忙走進帳幕,對撒拉説:“快拿二十升上等麪粉來,揉成麪團做些圓餅。”
7 亞伯拉罕又跑進牛群裏,牽了一頭又嫩又好的公牛犢,交給侍役,急忙烹調起來。
8 最後亞伯拉罕把奶油、奶和烹調好的牛犢肉拿來,擺在他們面前。他們吃的時候,亞伯拉罕一直在樹下,站在一旁侍候。
9 他們對亞伯拉罕説:“你妻子撒拉在哪裏?”亞伯拉罕説:“在帳幕裏。”
10 他們其中一個人又説:“明年這個時候,我必回到你這裏來,你妻子撒拉要生一個兒子。”撒拉在那個人後面,在帳幕門口聽見這句話。
11 當時亞伯拉罕和撒拉都老了,年事已高,撒拉的月經也停止了。
12 撒拉心裏笑了起來,説:“我衰老了,我主也老了,我真的能有這樣的樂事嗎?”
13 耶和華對亞伯拉罕説:“撒拉為甚麽笑?為甚麽説‘我老了,我真的能生育嗎’?
14 難道耶和華有甚麽奇事做不來嗎? 到指定的時候,就是明年這個時候,我要回到你這裏來,撒拉要生一個兒子。”
15 撒拉就害怕,否認説:“我沒有笑。”他説:“不,你確實笑了。”
16 那三個人從那裏出發,俯視所多瑪。亞伯拉罕跟他們一起走,要送他們一程。
17 耶和華説:“我要做的事,難道要瞞着亞伯拉罕嗎?
18 亞伯拉罕必成為大國大族,地上的萬國都必因他而贏得福分。
19 我熟悉他,他必吩咐子孫和家人,遵行耶和華的道,謹守正義,秉公行事。這樣,耶和華就必實現他應許亞伯拉罕的話。”
20 耶和華説:“指控所多瑪、蛾摩拉的喊聲實在很大,他們的罪實在深重。21 我決定要下去看看他們所做的,是不是跟我所聽到的控訴一樣;如果不是,我也可以知道。”
22 當下他們離開那裏往所多瑪去,耶和華仍舊站在亞伯拉罕面前。
33 耶和華跟亞伯拉罕説完就走了,亞伯拉罕也回到自己的地方去。


*亞伯拉罕是對那三位稱:耶和華嗎?

*那三位是否就是聖靈聖子聖父?

*假如那三位只是天使亞伯拉罕為何下拜?


這提可能對有些耶和華見證人來說有難度:不過我是知道答案的。
我知道答案:所以請各位謹慎作答:內容不要偏離聖經。

歡迎基督徒努力考察聖經回答問題:最好可以舉出經文。
更新1:

TO 壯雉雞 我問"能不能"支持三位一體很難嗎? 能或是不能? 你字都不看清楚嗎? 我說:之前傳道遇到屋主提這些經文問,所以我提出來想看看弟兄姐妹如何解釋。

更新2:

提亞已經解答囉 22 當下他們離開那裏往所多瑪去,耶和華仍舊站在亞伯拉罕面前。 ----------------------------- *亞伯拉罕是對那三位稱:耶和華嗎? 第一節耶和華先顯現:後來才看到三個天使。 那三位離開後耶和華還在亞伯拉罕面前。 *假如那三位只是天使亞伯拉罕為何下拜? 經文沒有說他向那三位天使下拜。 下拜說:耶和華阿,可見是對在他面前的耶和華上帝。 *那三位是否就是聖靈聖子聖父? 以上兩點解釋後:這題就可以打叉叉。

更新3:

我發這個問題的程度不就是三一徒所說的某些經文一樣嗎? 比如:經文提到原為一就是三位一體? 同樣的程度曲解經文難到三一徒還看不出來嗎? 用那些曲解的經文好無視證據無視原文原意:你們支持三位一體的經文跟這個一樣經不起考驗。 這只是我傳道遇到的經驗,原來三一徒都是這樣解經的。

更新4:

小可愛 你那樣列出各種版本的經文就說別人錯。 那今天換做我把你的版本跟我的版本經文列出來,然後說:你的聖經本身就有問題,不值得討論。一樣的道理,你不要講一些沒意義的東西,要嘛拿出原文以及其他經文來比較。 你的偏見還沒移除前請不要來跟我爭。 據我所知知先前的一大堆證據你都是無視。

更新5:

你以為耶和華見證人不看其他譯本嗎?

更新6:

還有請你看清楚我發問的第一句話。 是你們三一徒誤會經文不是我們,可憐的羊在四處四散沒有人餵養。

更新7:

還有你故意那樣解釋兩種版本的經文很好笑。 基本上根本沒有差。 你們在一個世紀前就用異端等字眼攻擊我們:異端這個詞含算是最輕的呢:真是謝謝你的仁慈。 我對你的印象就是你一直為了攻擊我們不斷使旁聽的人絆倒,就像M先生一樣,為了反對硬著自己的良心不說他知道的事實。 提摩太後輸2章 14 這些事你要不斷提醒衆人,在上帝面前作證,吩咐他們不要為字眼爭辯,因為這樣做是毫無用處的,只能危害聽見的人。

更新8:

提摩太前書6章 3 有誰傳别的教義,不同意我們主耶穌基督健全的話語,也不同意合乎敬虔之道的教訓, 4 他就是驕傲自大的人,甚麽也不理解。這種人專好質疑問難,愛為字眼爭辯,甚至成了癖性。從這些事就生出妒忌、爭端、詆毁、邪惡的猜疑, 5 因小事而劇烈爭論。這等人思想腐敗,喪失真理,認為敬虔是牟利的門路。 6 其實敬虔而又知足,才是獲得大利的方法。

更新9:

有人跌進坑了,其他三一徒看清楚吧:我說的是真的齁! 真的有人把這三位當三位一體!

更新10:

小可愛 你有確切考察過原文後再來說話吧 假如你沒考察過 別人說就信 豈不是助長謊言嗎 聖經裡面有沒有提到十字架? http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1612110507901 你們根本不面對聖經的原文原意。 不遵照勝經原文翻譯對嗎? 光是十字架就不是你說得按照古抄本翻譯了。 請問你這樣不就正是說謊嗎? 你信人的證實還是聖靈的證實呢? 我們確實按照聖經原文原意翻譯。

回答 (13)

2012-11-26 6:55 pm
✔ 最佳答案
當時有“三個人”前往探訪亞伯拉罕。他們顯然是來自上帝的。其後,亞伯拉罕和三位訪者從高處俯瞰所多瑪城,那時,兩位訪者暫時離去,前往該城查探,第22節接着説:“二人轉身離開那裏,向所多瑪去;但亞伯拉罕仍舊站在耶和華而前。”從這節經文看來,上帝彷彿以血肉之軀向亞伯拉罕顯現。有些相信三位一體的人便認為亞伯拉罕曾實際以肉眼見過耶和華,情形正如第一世紀,人實際見過耶穌一樣。可是,亞伯拉罕真的實際見過上帝嗎? 亞伯拉罕的子孫摩西,有一次表示他渴望見到上帝。但上帝說: “人見我的面不能存活” (出埃及記33:20) 顯然,耶和華上帝並沒有親自化為肉身向摩西的祖先亞伯拉罕顯現,因此,亞伯拉罕之所以稱其中一人為耶和華,必然是由於他看出這些“人”,也許特别是其中一個,代表耶和華的緣故。我們現在可以了解何以亞伯拉罕對上帝顯形的天使代言者説話時,他彷彿與耶和華上帝親自交談一般。由於這位天使代表上帝,將上帝打算向亞伯拉罕説的話精確地陳述出來,因此聖經的記載可以説‘耶和華在幔利橡樹那裡向亞伯拉罕顯現出來。’(創世記18:1) 上帝的天使在其他場合向人顯現時也被稱為“耶和華”的,因為這些天使乃是至高者的屬天代表。以下是其中一些例子: 例子一: 創世記16:9-13 “耶和華的使者對他說:你回到你主母那裡,服在他手下;又說:我必使你的後裔極其繁多,甚至不可勝數;並說:你如今懷孕要生一個兒子,可以給他起名叫以實瑪利,因為耶和華聽見了你的苦情。他為人必像野驢。他的手要攻打人,人的手也要攻打他;他必住在眾弟兄的東邊。夏甲就稱那對他說話的耶和華為看顧人的上帝。因而說:在這裡我也看見那看顧我的嗎﹖” 例子二: 士師記6:12-14 “耶和華的使者向基甸顯現,對他說:大能的勇士啊,耶和華與你同在!基甸說:主啊,耶和華若與我們同在,我們何至遭遇這一切事呢﹖我們的列祖不是向我們說耶和華領我們從埃及上來嗎﹖他那樣奇妙的作為在哪裡呢﹖現在他卻丟棄我們,將我們交在米甸人手裡。耶和華觀看基甸,說:你靠著你這能力去從米甸人手裡拯救以色列人,不是我差遣你去的嗎﹖” 事實清楚顯明,亞伯拉罕所看見的僅是上帝的天使代表而非上帝本身。事實上,第一世紀使徒約翰也清楚表示 “從來沒有人看見上帝。只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。”(約翰福音1:18) 第一世紀,有不少人親眼看見過耶穌,而上帝則是 “從來沒有人看見”。所以,這表明耶穌只是上帝的獨生子,而不是上帝。 我們再看看創世記18章那“三個人”,當他們將論及上帝所預言的“後裔”的重要信息傳達給亞伯拉罕之後,他們將注意轉移到所多瑪和蛾摩拉之上。相信三位一體的人認為這表示有一個三位一體的上帝存在,他們試圖說有三個人均代表上帝,因此便是三位一體了。 我們將創世記18:22與19:1比較便足以證明前往探訪亞伯拉罕的“人”其實是個天使。其中一位留下來與亞伯拉罕談話,其他兩位天使則前往所多瑪。 我們無法將三位天使視為支持有一個三位一體的神的論據,因為這項聖經記載根本沒有談及一個三位一體的複數上帝。從每一方面看來,認為這三位天使代表三位一體的主張均是武斷的。 那末,為甚麽上帝派出三位天使去代表他呢?天使前往告訴亞伯拉罕他和撒拉會生一個兒子。(創世記18:10)看來上帝認為派三位見證人將這個預言性的信息傳給亞伯拉罕是適當的,正如後來摩西律法説,“不可憑一個人的口作見證,總要憑兩三個人的口作見證。”(申命記19:15;提摩太前書5:19)鑑於亞伯拉罕和撒拉的高齡和身體情況,亞伯拉罕有理由懷疑他們能够生一個兒子。(希伯來書11:11,12)但是來自三位天使的見證無疑會具有足够的説服力。 那沒,若那三個人不是上帝,為甚麼亞伯拉罕向他們俯伏下拜呢? 創世記18:2 “舉目觀看,見有三個人在對面站著。他一見,就從帳棚門口跑去迎接他們,俯伏在地。” 關於被 “拜”一事,我們必須明白“拜”是甚麼意思。“拜”一字,不一定是指崇拜,也可以指向一個身份高的人的尊重舉動。 例如,馬太福音18:26說僕人 “拜” 主人。 創世記 19:1 說羅得 “拜” 兩個天使。出埃及記 18:7說摩西向他的岳父 “下拜”。在聖經中,“拜”一字並非僅限於指人對上帝所表現的那種崇敬。它也可以用來指人對另一個人所表現的尊敬。 詳細可參看:http://blog.yahoo.com/Truth-Bible/articles/86784 亞伯拉罕向那三個人俯伏下拜,只是表示禮貌和尊重的意思,絕沒有崇拜的意思。 總結,相信三位一體的人試圖從聖經創世記18章中關於亞伯拉罕的記載找尋支持三位一體的論據,是徒勞無功,也只會讓人看出三位一體這謬誤教義的無理取鬧。
2015-03-02 3:58 pm
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2014-06-29 8:16 am
2012-11-29 2:17 am
羊咩咩的解經太深奧
耶証人是看不懂的
他門只會斷章取義
自問自答自爽而已
2012-11-24 2:57 am
父母子女在愛的榮耀裏如何合而為一個共同的意志、成為一個父慈子孝家道中興榮耀合一的家庭,正如同聖父、聖子、聖靈在愛裏合為一個共同意志、成為一個慈愛公義的『獨一真神』。
『你所賜給我的榮耀、我已賜給他們、使他們合而為一、像我們合而為一。我在他們裡面、你在我裡面、使他們完完全全的合而為一,叫世人知道你差了我來、也知道你愛他們如同愛我一樣。』【約17:22~23】
聖經自創世紀開始、就一直藉著許多的經文向人啟示:『神』的定義就是〝天地的創造者〞,並且在『神』這個定義之下、所包含的並不是單數的位格、乃是〝複數的位格〞。
『神』既然是〝複數的位格〞、怎麼會是『獨一』的『神』呢?
因為聖經所啟示『獨一』的涵義、不是『單數的』意思、乃是『複數的位格為愛捨己而合為一個相同的意志』的意思,也就是聖父、聖子、聖靈三個位格、三個意志、為愛捨己、在愛裏合為一個共同的意志,這個合一的意志、是父的意志、也是子的意志、也是聖靈的意志。
並且因為『神』是〝三個位格、三個意志、為愛捨己、在愛裏合為一個共同的意志〞,雖是三個位格、乃是『同樣的心思、同樣的意念,意念相同、愛心相同』,所以說是『獨一的真神』。
面對被造的萬有、父子聖靈在愛裏完全合一。

所有根據的經文請看『半夜喊聲』裏之『複數位格之獨一真神耶和華』文章裡有詳細列舉。

http://tw.myblog.yahoo.com/whatistruth-wordofgod/article?mid=408&prev=413&next=332&l=f&fid=20

1. 從以下的經文可以看出、聖經對『神』的定義、乃是『天地的創造者』。
──起初神創造天地【創1:1】

2. 從以下的經文可以看出、在『天地的創造者』這個定義之下、『神』所包含的是『複數的位格、複數的意志』、不是『單數的位格、單數的意志』。

──神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、【創1:26】
──神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。【創1:27】
──耶和華神說、那人已經與我們相似、能知道善惡.【創3:22】
──耶和華說、看哪、他們成為一樣的人民、都是一樣的言語、如今既作起這事來、以後他們所要作的事、就沒有不成就的了。我們下去、在那裡變亂他們的口音、使他們的言語、彼此不通。於是耶和華使他們從那裡分散在全地上‧【創11:7】

3. 這位具有〝複數位格、複數意志〞之『神』的名字是『耶和華』

4. 『耶和華』所包含的涵義乃是『慈愛、信實、公義』、是包含在『耶和華』名下的三個位格都具有的本性。
5. 有清楚的經文可以證明這位獨一之真神『耶和華』確實是〝複數的位格〞、擁有〝複數的意志〞,父神是耶和華、子神是耶和華、聖神也是耶和華,因為『神』的名是『耶和華』、自然包含在『耶和華』名下的〝三個位格〞也都是『耶和華』,因此主耶穌吩咐要〝奉父、子、聖靈的名〞為信徒施洗、因為〝父、子、聖靈〞同有一個名『耶和華』。
也因為子是奉了父的差遣而來、乃是奉〝父〞『耶和華』之名而來,因為父賜給了降世的基督那至高無上、獨一無二的名『耶和華』。

6. 創造天地的『神』確實是複數的位格,然而〝複數的位格〞為什麼會是『獨一的神』呢?
從以下的經文可以知道、因為聖經所啟示『獨一』的涵義、不是『單數的』意思、乃是『複數的位格為愛捨己而合為一個相同的意志』的意思,
也就是聖父、聖子、聖靈三個位格、三個意志、為愛捨己、在愛裏合為一個共同的意志,這個合一的意志、是父的意志、也是子的意志、也是聖靈的意志。
並且因為『神』是〝三個位格、三個意志、為愛捨己、在愛裏合為一個共同的意志〞,所以雖是三個位格、仍是『獨一的真神』。
這位包含了複數位格的『獨一真神』差遣〝自己〞的獨生子基督耶穌降世捨己,
子又差遣〝自己的靈〞將愛澆灌門徒,並吩咐門徒效法基督耶穌〝愛人如己、為愛捨己〞的榜樣、以致眾聖徒在〝愛人如己、為愛捨己〞的真道上同歸於一,要在日期滿足的時候、使天上地上一切所有的、都在基督裏面同歸於一,我們也在他裏面因此得了基業。

7. 從以下的經文可以看出、聖靈以更多交叉對照的經文、完全的角度、不斷的表達、明明的啟示、見證神的獨生子基督耶穌就是舊約那位向人顯現的『耶和華神』、道成肉身、要將人所未曾看見、也是不能看見的父神『耶和華』表明出來。

8. 聖靈藉著交叉對照的經文啟示『耶和華的使者也叫作耶和華』。

9. 『耶和華』是全能的神,基督耶穌也稱為全能的神。

10. 『耶和華』是至高的神、是萬有之首,基督耶穌是太初之道的神、他也被升為至高、也是萬有之首,因為基督耶穌就是舊約向人顯現的子神『耶和華』道成肉身,他就是在父神『耶和華』、亙古常在者寶座前的『至高者』。

2012-11-23 18:59:28 補充:
以下承接未完的回答

11. 耶和華神是大能者,太初之道的基督耶穌也是大能者。

12. 『耶和華』是首先的、末後的,基督耶穌也是首先的、末後的。

-13. 耶和華是惟一的救主,耶穌基督也是惟一的救主

2012-11-23 21:20:35 補充:
*亞伯拉罕是對那三位稱:耶和華嗎?

不是,亞伯拉罕是對那三位當中的那一位〝太初之道──基督〞稱耶和華,因他代表不能看見的父神耶和華來辦事。

*那三位是否就是聖靈聖子聖父?

不是,父神是不能看見、也是人未曾看見的,聖靈也是不能看見的,只有子神〝太初之道──基督〞是可以看見的。
這三位其中兩位是天使、他們與代表父神耶和華的子神〝太初之道──基督〞同來辦事。

*假如那三位只是天使亞伯拉罕為何下拜?

古時向比自己尊貴的人下拜都是常有的事、就算亞伯拉罕向天使下拜也是很合理的,何況其中有那位太初之道的子神耶和華。

2012-11-23 21:48:15 補充:
《第一節耶和華先顯現:後來才看到三個天使。那三位離開後耶和華還在亞伯拉罕面前。》


第一節只是提綱挈領的說:『耶和華在幔利橡樹那裡向亞伯拉罕顯現』的這件事,接下來是敘述整個過程。

出現的只有『三個人』、不是四個。

2012-11-23 21:56:25 補充:
『二人轉身離開那裡、向所多瑪去、但亞伯拉罕仍舊佔在耶和華面前』【創18:22】

2012-11-23 22:01:15 補充:
『那兩個天使晚上到了所多瑪』【創19:1】


兩個天使┼看得見的子神耶和華=三個人。

2012-11-24 10:04:32 補充:
Sickle

你發問、既然請人謹慎作答、又願意基督徒努力考察聖經回答問題,若是人的答案與你以為的答案不相同、而他所說的並沒有不合理之處、又列舉出這許多支持的經文,你不是也該努力考查聖經、以謹慎的態度與他討論、回答問題嗎?這才是喜愛真理的態度不是嗎?
何必說話如此輕佻、語帶諷刺呢?

何況、我寫的很清楚、這三位並不是三一神,是太初之道基督代表父神耶和華、帶著兩位天使同來辦事。

支持三一神的經文太多了、我所說的論點每一句都有許多經文支持,只是你沒看、或者根本不想看,我在半夜喊聲部洛格文章裡一一詳細列舉了,我們大可以一條一條好好的討論。

為了立場放棄真理的亮光、實在很可惜。

2012-11-25 09:48:28 補充:
弟兄們,

何必逞血氣之勇、讓撒旦把我們眾人當蛐蛐兒鬥呢?

透過查考經文與討論、辨道以闡明真理的豐富才是主希望我們做的事,


雖然看法不同、意見不同、但我們若是信奉同一位主、就該以彼此相愛的心、互相包容,努力嘗試把自己所看見的聖經真理的亮光也呈現給別人看。

只要彼此相愛、不因意見不同、看見不同輕易定別人為異端,也不輕易否定別人愛主的心,一切根據聖經誠實的為真理以理性討論辯論就於眾人都有益了。

2012-11-25 09:48:35 補充:
約翰一書說得很清楚,

惟有自稱愛耶穌卻不遵守他所吩咐『弟兄彼此相愛、愛人如己』的命令的、又教導人不必遵守主命令的、這人才是說謊話的,是敵基督、是迷或人的、是撒旦的差役。

但若為解經的看法不同、根據經文一一提出討論自己所見即是,不可以弟兄為仇、中了撒旦的詭計。

2012-11-26 10:59:51 補充:
sickle弟兄,謝謝你願意收起血氣以理性正面的態度來回應弟兄,可以看出你是個願意遵守主道的好弟兄。


你對查考聖經、追求真理認真謹慎的態度也值得稱讚,願你因喜愛真理的心、在弟兄中被主大大使用、成為主真理的見證。


關於你所列出的經文研究資料、我需要有一點時間一一詳細的思考過才能回覆你,可能會稍慢些、但我一定會根據聖經誠懇的回覆你的問題。



願所有自稱蒙召之人都能不憑血氣、只憑理性正面的態度來查考聖經、討論真理、使我們天父榮耀的真理、在我們眾人的討論當中彰顯。

2012-11-26 11:15:07 補充:
親愛的提亞弟兄,看了你所貼的發問裏面跟zither弟兄的對話、我忍不住笑了好一會兒,

你們兩位還蠻寶的,這種針對事情、斯文而講理的對嗆、比不講道理、只因立場不同而專做人身攻擊的對話好多了,而且你們還是有嘗試在溝通,雖然動了點兒血氣、還是有嘗試溝通,還是兩位好弟兄。


網路對話本來就容易產生誤會,有時因為理解力、有時因為表達能力、有時因為一時衝動、加上看不到對方表情、常常很容易產生誤會就跟對方嗆起來,如你所說、我也是練過了的人、改過很多次了才有今天這一點兒進步,我也還在努力中呢!

2012-11-26 22:35:12 補充:
Sickle弟兄你好:

你說:
『那三位都不是上帝。
我們知道上帝沒有形體形象,更不會顯成受造物的樣子去給亞伯拉罕看。
因為沒有任何事物能夠代表上帝,就連主耶穌基督也只是最接近耶和華而已。』



首先、我們看法的差異在於『對神的定義不同』,

你認為只有天父是神,所以說『沒有人看見過神』,根據聖經從針對『父神』這個角度來說『沒有人看見過父神』這是沒錯的。

但根據聖經的定義、可以理解神的定義是『天地的創造者』,聖子與聖靈都曾參與創造天地的過程,故此聖子與聖靈二位也都符合了聖經對『神』的定義。

2012-11-26 22:35:58 補充:
這樣一來、就可以理解創世紀一章26~27節為什麼神會自己對自己說:『我們. . . 我們. . . 我們. . . 神就照著自己的形像造人』,
因為這是聖父、聖子、聖靈三位在愛裏合一的『自己神彼此之間的對話』。

其次、根據聖經、聖父、聖子、聖靈同有一個獨一無二的聖名『耶和華』。

創世記三章22節:『耶和華神說、那人已經與我們相似』,

如同創世紀一章26~27節、耶和華神並不是對別的受造物說話、乃是對同等為創造者同名為耶和華的『自己神』說『我們』,
可見聖靈明明的啟示在『耶和華神』這個獨一無二的聖名之下包含了聖父、聖子、聖靈三位天地創造者。

2012-11-26 22:36:32 補充:
馬太福音28章19節說:『所以你們要去、使萬民做我的門徒、奉父子聖靈的名給他們施洗』

聖靈藉著這節經文、也明明的啟示了父子聖靈同有一個獨一無二的聖名『耶和華』。

父的名是耶和華,子奉父之名而來代表父、又蒙父賜獨一無二的聖名、所以也是耶和華,聖靈是神的靈、他的名自然也是耶和華、因為聖靈也是天地創造者、定義為神。

創世紀19章24節、神要滅所多瑪、蛾摩拉時、聖靈這麼說:

『當時耶和華將硫磺與火、從天上耶和華那裏、降與所多瑪和蛾摩拉、. . . 』
經文清楚說明了有兩位耶和華,地上的那位子和天上的那位父都是『耶和華』。

2012-11-26 22:36:53 補充:
以上這幾點說明了聖父、聖子、聖靈三位都是『創造天地的神』、同有一個獨一無二的聖名『耶和華』,這樣、為什麼會說是『獨一的神』呢?

因為神是愛、聖父、聖子、聖靈三位彼此相愛、為愛捨己、合而為『一主、一信、一洗、一神』、一個名、一個意志、一個主權,就是父的名、父的意志、父的主權,所以說『獨一的真神』。

約翰福音主耶穌說他乃是奉『耶和華』之名而來,並且與父因『耶和華』這個名合而為一:

『我奉我父的名來』【約5:43】

『聖父啊!求你因你所賜給我的名保守他們、叫他們合而為一、像我們一樣。我與他們同在的時候、因你所賜給我的名、保守了他們。』【約17:11~12】

2012-11-26 22:37:23 補充:
腓立比書說父神將子神升為『至高』、又賜他獨一無二之名『耶和華』,因為至高者的名就是『耶和華』:

『他本有神的形像、不以自己與神同等為強奪的,. . . 所以神將他升為至高、又賜給他那超乎萬名之上的名、. . . 』【腓2:6~9】

【亞14:9】
耶和華必作全地的王、那日耶和華必為獨一無二的.他的名也是獨一無二的。

【詩7:17】
我要照著耶和華的公義稱謝他、歌頌耶和華至高者的名。

【但7:22】
直到『亙古常在者』來給『至高者』的聖民伸冤、聖民得國的時候就到了。

2012-11-26 22:37:40 補充:
父神耶和華是『亙古常在者』、是人未曾看見、也是不能看見的,子神耶和華是『至高者』,子神耶和華從在伊甸園中向亞當說話起、一直在舊約代表父神耶和華向人顯現、傳達父神耶和華的旨意,至於聖神則一直運行於無形。

聖經從創世紀到啟示錄有許多的經文藉由交叉對照、或明說的經文、在在顯明聖靈所啟示的『三一神』,不是『三位一體』、乃是『三位一神1)』,因為神是靈、不屬肉體、所以不適合稱『三位一體』。

相信這並沒有違反你以原文查考出來的資料,因為父子靈雖同等為神、但有父子靈的次序、這是很明顯的,雖有次序、但因為愛合而為一、並且『大的要服事小的』而不是『大的要管治小的』。
先分享到這裡,敬請弟兄繼續指教。

2012-11-27 21:11:23 補充:
Sickle弟兄:

我列舉了這麼多的經文、以交叉對照出來的精意、從多重角度來證明『三一神』這個論點,sickle弟兄這麼三兩句推論、就完全推翻我所列舉這許多經文對『三一神』同有耶和華的名、同等為神、同為創造者、同為至高者、. . . . 這些明明的啟示麼?

這不就如同三一教派以主耶穌說的『信子的人有永生』、廢掉了主耶穌說的『行善的復活得生』以及整本聖經所啟示『行義的才是義人』那些『因行為稱義』的話麼?

可以因為父神是看不見的、就改掉聖經明明所寫的『亞伯蘭年九十九歲的時候、耶和華向他顯現』這段經文、說、向他顯現的不是耶和華麼?

2012-11-27 21:12:19 補充:
可以因為解釋不出來《看不見的耶和華神怎麼還會面對面向摩西以及亞伯拉罕等許多人顯現》、就說沒有子神耶和華這件事麼?

因為耶穌說自己不是父神、就斷定耶穌不可能是『子神耶和華』麼?

因為有些經文表示耶和華是全能的神、基督耶穌是大能的神、就廢掉其他經文所啟示耶穌基督就是在舊約常常向人顯現的『大能者神耶和華』麼?

我們可以《以經文廢掉經文、以聖經廢掉聖經》麼?

我不列舉經文證明了,我倒要根據經文提出質疑、請弟兄回答:

1.你說:耶和華是全能的神, 以下經文為何明明的說『耶和華是大能的神』?

大能者神耶和華。大能者神耶和華【書22:22】

2012-11-27 21:12:47 補充:
因此、《主萬軍之耶和華以色列的大能者》說、哎、我要向我的對頭雪恨、向我的敵人報仇.【賽1:24】

《主耶和華必像大能者臨到》、他的膀臂必為他掌權.他的賞賜在他那裡、他的報應在他面前。【賽40:10】

並且我必使那欺壓你的喫自己的肉、也要以自己的血喝醉、好像喝甜酒一樣.凡有血氣的、必都知道《我耶和華是你的救主、是你的救贖主、是雅各的大能者》。【賽49:26】

你也必喫萬國的奶、又喫君王的奶.你便知道《我耶和華是你的救主、是你的救贖主、雅各的大能者》。【賽60:16】

2012-11-27 21:13:41 補充:
2.你說耶和華才是自有永有的全能神,為何以下經文說明了耶穌基督也與父神耶和華同樣、照樣『自有永有全能』?


父怎樣《在自己有生命》、就賜給他兒子也照樣《在自己有生命》。【約526】

唯有看見父所做的、子才能做,父所做的事、子也《照樣做》。父愛子、將自己所做的《一切事》指給他看,還要將比這更大的事指給他看、叫你們希奇。【約5:19~20】

伯利恆以法他阿、你在猶大諸城中為小、將來必有一位從你那裡出來、在以色列中為我作掌權的.《他的根源從亙古、從太初就有》。【彌5:2】


3. 以下經文為何說:『當時耶和華將硫磺與火、從天上耶和華那裏、降與所多瑪和蛾摩拉、. 』【創19:24】?

2012-11-27 21:14:20 補充:
4.以下經文中的《亙古常在者》是誰?《至高者》又是誰?

直到『亙古常在者』來給『至高者』的聖民伸冤、聖民得國的時候就到了。 【但7:22】


5. 耶和華說他是首先的、也是末後的,為何死裏復活的基督耶穌也說他是首先的、末後的?

──雅各、我所選召的以色列阿、當聽我言.我是耶和華、我是首先的、也是末後的。【賽48:12】
──你要寫信給士每拿教會的使者說、那首先的、末後的、死過又活的說、【啟2:8】

6. 耶和華說除他以外沒有救主,為何使徒行傳也說除了耶穌基督以外、別無拯救?
──惟有我是耶和華、除我以外沒有救主。【賽43:11】

2012-11-27 21:15:33 補充:
──除他以外、別無拯救.因為在天下人間、沒有賜下別的名、我們可以靠著得救。【徒4:12】


7. 保羅說人未曾看見、也是不能看見的父神是萬王之王、萬主之主,為何啟示錄也說羔羊的基督耶穌和神之道的基督耶穌是萬王之王、萬主之主?

2012-11-27 21:16:17 補充:
──到了日期、那可稱頌獨有權能的、萬王之王、萬主之主、就是那獨一不死、住在人不能靠近的光裏、是人未曾看見、也是不能看見的、要將他顯明出來【提前6:15】

──他們與羔羊爭戰、羔羊必勝過他們、因為羔羊是萬主之主、萬王之王.同著羔羊的、就是蒙召被選有忠心的、也必得勝【啟17:14】
──他的名稱為神之道。. 在他衣服和大腿上、有名寫著說、萬王之王、萬主之主【啟19:16】

整本聖經既明明啟示、耶穌基督就是代表那看不見之父神耶和華、在舊約常常向人顯現的『子神耶和華』,我們還要憑自己所認定的字句、否定整本聖經的靈意嗎?

以上七點敬請sickle弟兄根據經文回答,耶和華見證人其他弟兄也歡迎回答
2012-11-24 1:21 am
明顯的,你的聖經本身就不正確,有問題



聖經公會18:3 說:「我主,我若在你眼前蒙恩,求你不要離開僕人往前去。

異端聖經 3 説:“耶和華啊,我要是蒙你賞臉,求你不要只在僕人面前經過。

亞伯拉罕有一開始就知道那三個人是耶和華嗎?
稱主,是當時後對他人的尊稱,撒拉也稱亞伯拉罕是主,對旅人下拜,與當時的風俗有關.

聖經公會18:10 三人中有一位說:「到明年這時候,我必要回到你這裡;你的妻子撒拉必生一個兒子。」撒拉在那人後邊的帳棚門口也聽見了這話。

異端聖經 10 他們其中一個人又説:“明年這個時候,我必回到你這裏來,你妻子撒拉要生一個兒子。”撒拉在那個人後面,在帳幕門口聽見這句話。


經文中,十分的強調三個中的那一位,你們的經文很明顯的故意忽視
三人經文中所強調的那一個,17節強調,那一個說亞伯拉罕是祂的朋友,祂要跟他同工.


聖經公會18:19 我眷顧他,為要叫他吩咐他的眾子和他的眷屬遵守我的道,秉公行義,使我所應許亞伯拉罕的話都成就了。」

異端聖經 19 我熟悉他,他必吩咐子孫和家人,遵行耶和華的道,謹守正義,秉公行事。這樣,耶和華就必實現他應許亞伯拉罕的話。”

唯有從撒拉出來的,才是上帝所撿選族類,


聖經公會18:22 二人轉身離開那裡,向所多瑪去;但亞伯拉罕仍舊站在耶和華面前。

異端聖經 22 當下他們離開那裏往所多瑪去,耶和華仍舊站在亞伯拉罕面前。

你們的他們,指的是幾個?何必這樣不清不楚



*亞伯拉罕是對那三位稱:耶和華嗎?

*那三位是否就是聖靈聖子聖父?

*假如那三位只是天使亞伯拉罕為何下拜?
--------
聖經完全的不同
真不知有什麼好討論的

2012-11-23 23:34:35 補充:
18世紀左右
聖經的真實性
確實是被人存疑
所以才會有這些空間讓有心人士利用
用一些竄改一塌糊塗的聖經
混淆世人

死海古卷
已經證實我們所讀的聖經
應該是與原稿是較為接近

這樣明確的證據擺在你面前
除了人有立場的執意要睜眼說瞎話
沒有甚麼好說的

就別再浪費人家知識+的資源了

2012-11-23 23:39:27 補充:
還有
我都是針對聖經與教義
從未針對人

你們為何站不住腳時
就用哭鬧耍賴罵人的伎倆處理問題

一路以來
都只能這樣嗎?
又繞來繞去都只是這些問題

聖經不正確
我們如何跟你辨明真假了
因為根源就不同了不是嗎?

2012-11-24 08:45:24 補充:
看的聖經有問題
自然就亂自我解釋一通
真正自以為義的人誰
召然若揭,不相信聖靈的人
是無法被主耶穌光照,永遠會在自己的問題中打轉

出埃及記
33:19耶和華說:「我要顯我一切的恩慈,在你面前經過,宣告我的名。我要恩待誰就恩待誰;要憐憫誰就憐憫誰」;
33:20又說:「你不能看見我的面,因為人見我的面不能存活。」

上帝是一個不會自我矛盾的神
讀聖經也不能只挑自己想要看的部分看

很明顯的
摩西是直接與主上帝耶和華對應
那~與亞伯拉罕面對面坐著吃牛犢,喝羊奶的,吃麵餅的
除了那兩個天使外
另一個是誰
只有瞎子才看不出來
三位中有人性的那一位
曾經來到這個世上的那一位
我有一個疑問!

Q:為什麼是〞耶和華仍舊站在亞伯拉罕面前。〞.......@@?

2012-11-21 23:55:53 補充:
..........雖然個人覺得有點〞雞同鴨講〞........不過算了....@@+

說實在的個人覺得版大下面的分享滿有道理的~^^+

2012-11-26 00:20:51 補充:
------羊咩咩果然是個謙遜的羊

目前遇到的三一徒你是少數說話用鹽調味的

A:羊咩咩是有〞練過〞的呀.....@@+

哪像我可是在〞三字經跟恐嚇字眼〞裡打混了二十年以上了呢~^^+

心血來潮多打幾個字有時都會把別人給嚇得半死,以為自己遇到了什麼驚天動地的事似的.......



這叫少見多怪......多見少怪.....(應該是這樣才對....@@+)

請基督徒分享聖經的話
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1610031601352
2012-11-22 6:59 am
道聽你那種話幼稚園也會說:我才不告訴你勒。

不知道就不知道裝作富足。

2012-11-21 23:06:06 補充:
我就已經把答案都貼在問題了,就是有人答不出來。

18%哥從你一出現就沒有在正面回答問題,其實你甚麼都不知道。

你的招數就永遠只會說:我才不告訴你勒?

裝做不告訴人其實甚麼都不懂。

2012-11-21 23:06:45 補充:
我有一個疑問!

Q:為什麼是〞耶和華仍舊站在亞伯拉罕面前。〞.......@@?
---------------------------
沒錯,這事其中一個答案,看來只有你觀察入微。

2012-11-21 23:09:15 補充:
18%哥你這麼聰明你要不要說說看為何撒旦指控人類時說:以皮換皮?

以皮換皮是甚麼?

為什麼是以皮換皮?

你又要跟我說:這很簡單我才不回答這種問題?

你的招就只會等待答案出來嗎。

2012-11-21 23:12:26 補充:
18哥你這麼有光有智慧我開個版請求你回答問題好嗎?

拜託你好不好,我只問兩個問題,你答應嗎?

2012-11-22 08:38:53 補充:
不過我想到一件事 我應該問問那些來我這泡茶的耶證人
-------------------------------------------------------------------------------------
你想拿我的問題問他們找答案嗎?

可以啊。

2012-11-23 23:23:01 補充:
有人跌進坑了,其他三一徒看清楚吧:我說的是真的齁!

真的有人把這三位當三位一體!

2012-11-25 00:36:58 補充:
為了立場放棄真理的亮光、實在很可惜。
__________________________________
你說得這句話我非常有同感

請別怪我說話如此 請看看他們如何對我說話

翻舊文章就知道了

2012-11-25 12:35:25 補充:
羊咩咩果然是個謙遜的羊

目前遇到的三一徒你是少數說話用鹽調味的

謝謝你對我態度溫和

三位一體"怎麼來的?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1512110303142

2012-11-25 12:41:37 補充:
那三位都不是上帝。
我們知道上帝沒有形體形象,更不會顯成受造物的樣子去給亞伯拉罕看。
因為沒有任何事物能夠代表上帝,就連主耶穌基督也只是最接近耶和華而已。

出埃及記33章
18 摩西説:“求你讓我看見你的榮耀。”
19 上帝説:“我要盡顯我的良善,經過你面前。我要在你面前宣告耶和華的名。我要恩待誰,就恩待誰;要對誰慈悲,就對誰慈悲。”
20 又説:“只是你不能看見我的面,因為沒有人看見了我,還能活着。”

2012-11-25 12:48:18 補充:
提摩太前書1章
17 願尊貴榮耀永永遠遠歸於永恆的王,就是不能朽壞、不能看見、獨一無二的上帝。阿們。

希伯來書11章
27 他因有信心,就離開埃及,不怕王怒,堅定不移,像看見那不能看見的上帝。

約翰福音6章
46 這不是説有人看見過父親,惟有從上帝那裏來的,他才看見過父親。

2012-11-27 11:27:51 補充:
其實神這個詞在聖經當中的定義也包含假神異教神偶像等等。

但是在聖經中提到耶和華時卻是不一樣的。

我們知道耶穌基督是頭生子,是大能的神。

耶和華卻是自有擁有全能者。

相信大能的神,跟全能的神我們能夠分的清楚什麼是大能?什麼是全能?

這就是主次。

2012-11-27 11:31:20 補充:
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1512110303142

耶穌基督聲明自己不是上帝,我們不應該硬要認為他是上帝。

耶穌基督很清楚的表明自己的地位,我們還要憑自己否定耶穌基督的話嗎。

2012-11-28 19:03:05 補充:
我有空會的話會針對那七個問題開版的。
2012-11-22 4:49 am
耶和華的見證人跟摩門教就是不信三位一體才稱為異端.
2012-11-22 4:13 am

  單從創世紀18章尚看不出上帝父子聖靈的三而一,要從其他經文。
  上帝只有一位,上帝有聖父/聖子/聖靈三面講究,
聖父/聖子/聖靈是三又是一,聖父/聖子/聖靈三者有分別、卻仍是一位主,
此乃出於<聖經>的啟示:1、只有一位神,耶和華外再無別神(<聖經>申六,32:39;加三20;43:11;44:6;45:5,6,21;46:9)。
2、耶和華與耶穌都是造物主,且只有一位造物主,"獨自"、"親手"創造天地萬物(賽44:24;45:12;48:13;伯9:8;來1:10;約1:3)
3、耶和華與耶穌都是救主,且只有一位救主(賽43:11;何13:4;路2:11;猶1:24)
4、耶穌與耶和華都是主,且是獨一的主(可12:29;羅10:12;林前8:6;弗4:5;申6:4;猶1:4;啟22:6) 是萬主之主(提前6:15;啟17:14,19:16;申10:17)5、聖子從天降下,卻又仍在天(約3:13)聖父在天上,卻也在聖子裡(約14:11;) 主在教會中,也在天上寶座上,在信徒裡(啟1:13;4:2;羅8:10)
6、聖父與聖子同尊同榮(約5:23;17:5;13:32;賽42:8;48:11;啟5:12~14;彼後3:18下)
7、聖子與聖父原是一、見聖子即見聖父、聖子是永在的父(約10:30;約14:9;15:24;賽九6;約1:18;創18:1)
8、父的名就是子的名(約17:11-12)子的名是永在的父(賽9:6)耶穌自稱是耶和華那"我是"(約8:24;8:58;13:19;可14:62)父、子、聖靈在一個名裡(太28:19)神與基督同一名號(啟22:4)
9、基督是神,耶穌的血就是神自己的血(約1:1;羅9:5;來1:8;行傳20:28;賽9:6)
10、神與救主是耶穌基督(多2:13(Sharp's rule))
11、耶穌是真神、永遠的生命(約壹5:20;1:2;約17:3;約壹1:2)耶和華與基督是我們的生命(申30:20;西3:4)
12、耶穌是我的主我的神(約20:28) 主耶穌即是主耶和華(比較馬太23:37與以賽亞31:5,申32:11~12)13、父神與主耶穌是一位(帖前3:11"修直"、帖後2:17"安慰"、"堅固"為單數動詞)

14、耶穌出於父,也出於聖靈;聖靈出於耶穌(約16:28,13:3;太1:20;約20:22;)
15、主就是那靈(林後3:17;6:7) 聖靈就是耶和華;聖靈說就是神說(比較來3:7~11與詩95:7~11;比較徒28:25與賽6:9;比較來4:3與來3:11)、欺哄聖靈是欺哄神(徒五3,4、信徒是聖靈的殿、神的殿(林前3:16;6:19)
 
這有什麼難度 ?
只要不是低能兒 只要看一遍都知道
就算是穆斯林或無神論也一樣
我不想回這種腦殘提問..
不過我想到一件事 我應該問問那些來我這泡茶的耶證人
2012-11-22 12:43 am
非《新約》原文的前十大排行榜 有些非常著名的《新約》經節其實並非原始文本,而是後來抄寫者加上去的。這些後加的內容可在中世紀後期的抄本上找到,但並未出現在最早的幾個世紀中的抄本。然而由於一些著名的英文《新約》譯本(例如英王詹姆士欽定譯本等)所根據的是叫後來的抄本,這些經節因而變成英語世界《聖經》傳統的一部分。下列是其中一些原本不在《新約》上的經節: <約翰壹書>5:7在天上作證的有三:就是父、道及聖靈,這三個都歸於一。
http://tw.myblog.yahoo.com/nn575719/article?mid=621&prev=641&next=399&l=f&fid=18
你用不相干[三位一體]的經文來討論[三位一體]
想誤導信徒???

耶證人的神是[耶證人美國長老團]
有疑問嗎?
敢否認嗎??????????

2012-11-21 13:35:28 補充:
我用
創9:25就說:“迦南當受咒詛,必給他弟兄作奴僕的奴僕。”
來討論 Fanshi Laode goura 如何?????????


收錄日期: 2021-04-30 17:10:17
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20121121000010KK02043

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