攻防訓練問題 相對性質

武術中的攻防訓練基本上可以分為兩種，一種是自由對練，一種則為技巧對練。自由對練也就是通常所謂的對打，以實際的技擊情境為主，藉由經驗的累積提升技擊能力；而技巧對練則是普遍認知的套招，如同套路訓練一般，有既定的動作，旨在培養攻防應對的技巧與動作習慣。
您所提及的詠春拳的黐手與太極拳的推手都是根據訓練需求的不同，可能同時扮演上述兩種角色。另外，推手本身其實並非太極拳的對練法，傳統上它是所謂的聽勁練習法，目的在於學習掌握對手力量走向，只是近代在推廣上將其包裝成對練一般，而太極拳真正的對練練習法則稱之為散手。
基本上，在國武術的系統中，包含了你所說的八極、八卦、披掛、形意、螳螂與洪拳等等，大多稱之為對練或對子。跆拳道通常稱之為對抗或對打，空手道中稱為組手，新式泰拳與MMA、拳擊等則未有硬性規定的名稱，但自由對練通常稱為技擊、搏擊，而技巧對練方面則稱為條件練習。

1.傳統武術有一段時間確實不重視自由對練(當然也不是全部~)，關於這點可以找一下早期武術競技的影片，你就會發現這種說法其實並不誇張。

2.嚴格來說，太極散手與詠春黐手等，都不算是「自由對練」而是「技巧對練」，真正的自由對練是不會使用單一、反覆的模式讓你有架構完美攻防的餘裕。

3.「歐洲詠春戰神的挑戰信」並不算是傳統武術學習者的必備常識，所以這並不是一個恰當的指責。

2012-11-16 10:45:28 補充：
4.造成自由對練成敗的因素有很多，但以武術種類來區別強弱確實有欠公允，可是這仍無法否定中國武術在世界技擊水平上落後他人一大截的事實。

5.關於詠春對極真這部影片，個人對其中緣由稍微了解一點，但我只能說在這起事件裡面，雙方都沒有占到便宜。

2012-11-16 11:08:56 補充：
>>上面詠春打的不錯，若能加強寢技的技能就更完美了，因此，立技加寢技都拿手武術才能更全面

帥哥兄所言極是，當年葉問十大弟子之一的張卓慶先生，就曾經遭到那位歐洲詠春戰神使用地板技給打趴在地，這不僅顯示出傳統武術在地板技術的欠缺，也使得這位歐洲詠春戰神在自己的改良式詠春加入了地板技術。

所以嚴格來說，歐洲詠春戰神對格雷西家族的挑戰並不能夠視同為傳統武術對格雷西家族的挑戰，而且這場勝負到最後其實也沒有結果，所以不論是站在何種立場，一切都宜以平常心看待之。

2012-11-16 13:10:33 補充：
1.50年代的「吳公儀大戰陳克夫」就是一個很好的例子。

2.基本上，任何一種完善的訓練體系都會有降低傷亡風險的安全措施。

3.我認同你對傳統武術的推崇與熱愛，但衝著情緒發言並不是一件好事，理直可以氣壯，但最好不要氣粗。當年詠春拳老一輩也是這樣子，互相以文字在外叫罵論戰，不僅給外人留下不好的印象，甚至還爆發徒孫去打師伯這種人倫憾事，倘若你們師祖葉問在天有知，大概也會為之歎息吧！

上面詠春打的不錯，若能加強寢技的技能就更完美了，因此，立技加寢技都拿手武術才能更全面

2012-11-16 18:47:09 補充：
二位兄台消消氣，大家都是武學同好，才會在此一起討論，小弟認為，武術不論傳武或者外來武術，只要肯好好學習，並多和不同武術同好切磋，武學必然會進步，小弟我練跆拳道，也練過散打，截拳道，和詠春，也學過一點點柔道，可說是中西合壁，每種武學都有接觸過一點點，雖然不是很精，但在立技和寢技上都了解一二，這樣比較全面，且就和以上的武學同好切磋過，像跆拳就佷少用拳法，散打有踢打摔，但比較都不精，截拳的話偏用右手右腳在前，在寢技上也比較不精，詠春手法上不錯，但寢技上也比較不精，柔道則無擋身技，因此，若能在立技和寢技都有精通，則比較有勝算，

2012-11-16 18:47:19 補充：
例如歐洲詠春戰神為何敢挑戰葛雷西柔術，因為他立技和寢技都精通，而不是只憑詠春而已，且影片那門派勝另一門派也不能代表勝者的武術就一定比較強，那只是個人勝利而已，每種門派都有優秀的門生，您說是吧，

2012-11-17 07:10:09 補充：
傳武會讓人感覺不實戰，主要是因為對打練習與和其他武術同好的砌磋太少了，因此，應該多舉辦一些武聚，多交流，武學才能真的進步，在這裡說那種武學有多利害是沒有用的，吵到最後都無濟於事，常看到有人說那種武術沒用，就有人跳出來筆戰，像跆拳也被人罵的很慘，小弟也練跆拳，詠春也被說一些壞話，小弟也學詠春，但小弟我要了解其中缺點，再來改進，因此才要去接觸多學習，您說是吧

就以攻擊為防守才是王道

小管他是小偷的第三隻手還是色狼的鹹豬手 只要遇到攤手馬上就空手而回

樓上說得傳統武術沒有自由對練這句話不是很認同！

去看香港拍得功夫傳奇！每種傳統武術也有自由對練！只是你不知道罷了！

另外解釋一下太極拳不是只有推手！太極的自由對練叫太極散手 只是一般很少人知道就以為太極只有推手.這是一個錯誤的觀念

另外詠春也並非只有七手練習.七手只是像推手一個聽勁的練習！他的自由對練得步驟是從七手 到搭橋 到最後的離橋.請不要不知道就說沒有！以歐洲詠春戰神敢公開挑戰葛雷西家族就知你的傳武的知識薄弱的可以

所以 練傳統武術的 打架 就是一個字-弱-
那我可以幫你找練傳統武術的讓你跟他們交流看看～
我老師的弟弟在軍中對上散打冠軍.照樣ko反過來要找我老師教他詠春.

2012-11-12 11:52:27 補充：
各自都有各自的散手練習～只是沒有特別取名！



2012-11-12 12:00:12 補充：
撞三星只是在訓練手部的抗打吧！並不是自由的攻防訓練吧？

2012-11-12 17:15:21 補充：
我懶得去找影片隨便找

空手道對上截拳道

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rieNC-haCDA#!

散打對上截拳道

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rieNC-haCDA#!

看看所謂打架比較強的

空手道 散打

2012-11-14 14:43:24 補充：
詠春拳對上最強極真空手道實戰

http://www.youtube.com/watch?v=vNZL1-dqQHE&list=PL0A0BA4D5DE5D37D3

2012-11-16 12:03:01 補充：
1.早期哪有那麼多影片可以找？古早的武術都靠口耳相傳

2.為何傳統武術不是缺少自由對練.陰該是說少了一些危險的對練.很多傳統武術攻擊的部位都是要害.插眼插侯.打心窩.打下陰.這種要怎樣對練

3.其實不是所以有練武術的都要上擂台才叫很厲害！武僧一龍也上擂台打拉！
所以不代表練傳統武術的就不能打.

重點是有人大言不慚的說！練傳統武術的遇上打架就是一個字；弱；這我相信版上大多練傳統武術的都不能認同！

難道說一定要練散打.泰拳.空手道這一類的才叫做強嗎？

什饃叫做練傳統武術的連普通人都打不倒！看到就覺好笑.傳統武術會出名那一種拳不事前輩用實力打出來的！以為隨便打打套路就能讓人信服天下聞名

2012-11-16 14:48:46 補充：
沒辦法就是有人認為遠來的和尚會念經！

自己的文化傳統就是垃圾

就是無法認同！

如果真的自己的傳統武學一無是處.那最為現實的外國人哪有可能一票人學！...

看看詠春 太極 一堆外國人在學！

自己不重視以後就跟外國人學中國武術吧！

2012-11-16 14:59:37 補充：
不知道鐵拳兄練啥武術

如果對方自我介紹：；
我認為 我的回答或意見 絕大部分都是最佳解答
我也常常 去挑戰 發問者的看法

然後他說你練得是垃圾！連普通人都打不贏.你都沒感覺阿！呵呵！

跟馬英九一樣讓人無感！

2012-11-16 15:35:37 補充：
洪震南說：為生活我可以忍！但汙辱中國武術就不！

︿︿

2012-11-17 11:25:54 補充：
對鍊這種事看老師！跟自己同門或是不同門的同好武聚都行！

並不是所有的都沒有對鍊！如果因為這樣就說傳武都沒在對鍊就是弱！事太以偏概全

在很多網站！部落格都可以看見人家武聚交流的影片

像窮變之機！王教練的部落格

或是截拳道場他門也常對打練習

諸如此類！上網找就一堆

2012-11-17 11:33:10 補充：
講個實際的例子！

我老師再跟同宗別門的交流！他一開始都很客氣跟人家點到為止！

但對方就說這樣也沒打到！直接打過來都是真的給你打下去

後來我老師也不客氣還以顏色！

而他門練習手法一直攻擊肚子！我們平常練習就是攻擊脖子直接殺頸

打到後來對方也不爽！說我們一直打他要害！

就不打了！所以要怎樣對打！常常客氣被人家當放屁

就在外宣揚說我老師打不過他！

2012-11-17 11:39:36 補充：
另一個粒子也是這樣！去交流不是我們這門的

解果就把那人說得很難聽！說他怎樣怎樣！說他功夫不怎樣！

結果那人去參加散打得冠軍！他門又改口說那人事我好朋友！

只能說很多人開館是為作行銷！因為真的有人來找我老師交流就這樣說！閉門切磋

以後我要招學生！我是商人！

太多這一的例子啦！

洪拳「撞三星」(也有叫打三星)...

2012-11-12 09:08:02 補充：
傳統武術有很多招式是一般比賽規則不容許的...

「傳統武術 幾乎都沒有 自由的攻防訓練」

我們推太極拳的演武，就覺得很危險了
（比推手危險很多）

http://www.youtube.com/watch?v=6wNGHnFLtWI

跆拳道 空手道 泰國拳 推手 都有比賽
只是規則不同而已

一般我們看到的傳統武術 幾乎都沒有 自由的攻防訓練

只是 黐手 推手 這樣限制條件 的對戰
和 我們印象中的 PK 差很多

所以 練傳統武術的 打架 就是一個字-弱-
因為 練了老半天 卻忽略了 較可以速成的 功防訓練

反而 在限制條件下實戰的 泰國拳 空手道 散打
打架 比較強

所以 別在 太多限制下 做攻防訓練了
在安全狀況下 直接開啟 打架模式 就是最基本的
起碼 要打得贏普通人吧?

2012-11-17 00:10:16 補充：
吵得這麼厲害...

既然是衝著我來著 ! 哈

我本身 也是學傳統武術的 但是後來真的發現...
因為沒練對打 所以弱
我唯一練的對打是跆拳道 但是離實戰 實在有點差距

然而 我看到很多 傳統武術的老師們
個個都很臭屁 說的都好厲害
我只能說 醒醒吧 別再騙自己
練練對打吧 別讓武術 只剩下修身養性的功能

就像 每天打電動的人 可以出國比賽拿冠軍
每天 練習按鍵盤 按滑鼠的人 就只會按的很快 不會拿冠軍的

比的東西 和 練的東西不一樣 要怎麼玩呢?

看不懂~看不懂~看不懂~看不懂~看不懂~看不懂~看不懂~