為什麼基督教版面一團亂？

Q：為什麼基督教版面一團亂？

A：因為癲狂了～^^+

版大我看你就跳過去比較實在～除非你也想插一腳........@@

看在主耶穌基督的份上～我勸你還是三思而後行喔～^^+

↓

我找到的解經方法，請大家檢查看看可不可以證明什麼(二).

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1012103007659

24:16 我們聽見從地極有人歌唱，說：榮耀歸於義人。我卻說：我消滅了！我消滅了，我有禍了！詭詐的行詭詐；詭詐的大行詭詐。
24:17 地上的居民哪，恐懼、陷坑、網羅都臨近你。
24:18 躲避恐懼聲音的必墜入陷坑；從陷坑上來的必被網羅纏住；因為天上的窗戶都開了，地的根基也震動了。
24:19 地全然破壞，盡都崩裂，大大地震動了。
24:20 地要東倒西歪，好像醉酒的人；又搖來搖去，好像吊床。罪過在其上沉重，必然塌陷，不能復起。
(以賽亞)

一看就知是撒旦的工作，祈禱吧。

另一方面，也看到必然有人在這裡有所得著，撒旦才要利用人來破壞。。。

約10:10 盜賊來，無非要偷竊，殺害，毀壞；

可4:4 撒的時候，有落在路旁的，飛鳥來吃盡了；

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迦勒

公正與慈愛
你的經文根據在哪裡


真理卻是：
上帝的公正是絕對的

上帝的慈愛卻是相對的

看
申命記
32：4 他是磐石，所做的完美無瑕，所行的盡都公正。他是信實的上帝，大公無私，又正義又正直。
5 凡敗壞的，都在於自己。
他們不是上帝的兒女，
他們是咎由自取的，
是歪邪扭曲的一代！



上帝是絕對公正的
看
撒目耳記下
26 忠貞的人，你對他忠貞；純全的人，你對他純全。
27 潔淨的人，你對他潔淨；歪邪的人，你對他像對愚昧人。


誰說犯罪牧師的家人可以不用分擔罪責呢？




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2012-10-31 22:36:29 補充：
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西番雅書2：1
恬不知恥的國民啊，你們要聚集，聚集起來吧。2 要趁判決還沒有執行，日子還沒有如糠飛逝，耶和華還沒有發怒打擊你們，耶和華發怒的日子還沒有到，就要採取行動。3 地上遵守上帝法令的謙和人啊，你們都要尋求耶和華，追求正義，力求謙和。也許在耶和華發怒的日子，你們可以隱藏起來。


耶利米書12：
16 “如果他們真的效法我子民所行的道，指着我的名發誓説，‘我指着永活的耶和華發誓’，正如他們從前教我子民指着巴力神發誓一樣，他們就必在我子民當中得建立。17 可是哪個國家不服從，哪個國家就必被我拔出，不但拔出，而且毁滅。”這是耶和華説的。






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2012-10-31 22:39:52 補充：
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區長

你又知道什麼叫做得勝了嗎？

聖經真理所談的得勝，可不是人多勢眾，也不是說話大聲。


你們教會連罪惡都除不去，還敢大誇得勝？


你不就是自欺欺人嗎？

真是可憐




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「耶和華見證人」從未得勝過。

今天是《耶穌紀元2012年10月31日》。

回：紅色閃電

若不是我所說的話，大家都看的到，可能被你冤到死，吐血身亡！

什麼時候管〝別人的思想〞

什麼時候傳〝宗派〞

什麼時候講〝沒講到神的都不是救人的真理〞

什麼時候宣判〝佛教的慈悲，不在真理與神之內〞

什麼時候不原諒〝別人對你的不聆聽〞

什麼時候不謙卑〝教訓別人〞

我的重點只有一個那就是〝唯有行慈愛公義之人才配得恩典〞！這是聖經的真理！

常常也見你引用聖經，謙卑的請問你，真理是什麼？信望愛是什麼？請賜教！

2012-10-31 20:46:32 補充：
回：道聽兄弟

行事為人背離〝慈愛公義〞信 上帝也不能得救！

行事為人背離〝慈愛公義〞信 耶穌也不能得救！

行事為人遵守〝慈愛公義〞未信 上帝也必得救！

行事為人遵守〝慈愛公義〞未信 耶穌也必得救！

因為主耶穌救贖恩典已將人和 神破壞的關係恢復和好了！信或不信都在恩典中，所以唯有行慈愛公義之人必得救！

這是我唯一的支持！到那裏都一樣這些話不改變！

2012-10-31 21:59:12 補充：
回： 萬丈

我認為 上帝是公正、公義、慈愛！所以遵行 神之道公義慈愛者必蒙救贖！

我認為當今所傳的福音才是不公正！

經上說：慈愛的人、你以慈愛待他．完全的人、你以完全待他。 你們卻說：要信 上帝、信耶穌才行！

經上說：凡遵守公平、常行公義的、這人便為有福。你們卻說：要信 上帝、信耶穌才行！

經上說：因為耶和華是公義的．他喜愛公義．正直人必得見他的面。你們卻說：要信 上帝、信耶穌才行！

經上很多的話都支持〝公義慈愛〞才能救人！你們卻輕忽經文的存在，所傳的信息還叫福音嗎？

2012-11-01 12:07:11 補充：
回：道聽兄弟

以下是與紅閃從前的對話

你說：生性依然仇恨，這時施捨與不施捨都「一樣」

我說：生性依然仇恨，這時施捨與不施捨是「不一樣」，有施捨時就有進步有希望

你說：會有仇恨的人生 那乾脆〝別施捨〞，因為並不會「因此」而改換到平安喜樂的人生

我說：會有仇恨的人生 那更要〝施捨〞，因為有做就會「因此」而改換到平安喜樂的人生

2012-11-01 12:07:27 補充：
你說：聖經要人追求的是信仰真理，而不是服從戒律

我說：聖經要人追求的是信仰真理，是從遵守戒律開始

你說：有信真理，自然會在律裡 戒律不是根，只是枝

我說：遵守戒律，自會走向真理 有信真理，自然會在律裡 戒律就是根，不是枝

2012-11-01 12:08:56 補充：
從聖經裏我們看到若非 上帝用包容、原諒、教誨、引導，百姓一路不斷的犯錯，恐怕早已滅絕！

從這裏我們知道〝成長〞需要過程，任何人要從不好的光景中出來，就是要給他機會，那怕是一點點的進步都是需

要肯定！而不是如你所說：「生性依然仇恨，這時施捨與不施捨都「一樣」！既然如此，乾脆就說謊算了、乾脆就色情算了！」對的事都不做或是放棄怎會進步呢？

2012-11-01 12:09:18 補充：
你的論點《是把愛種在心裡將心比心》就這一句我認同！

但你的結論《生性依然仇恨，這時施捨與不施捨都「一樣」！既然如此，乾脆就說謊算了、乾脆就色情算了！》

這樣的結論、我不認同！

2012-11-01 12:12:38 補充：
道聽兄弟

現在只有請紅閃把他的真理與信望愛說清楚！

2012-11-01 12:18:32 補充：
回：萬丈
結18:18】 至於他父親、因為欺人太甚、搶奪弟兄、在本國的民中行不善、他必因自己的罪孽死亡。

【結18:19】 你們還說、兒子為何不擔當父親的罪孽呢。兒子行正直與合理的事、謹守遵行我的一切律例、他必定存活。
【結18:20】 惟有犯罪的、他必死亡。兒子必不擔當父親的罪孽、父親也不擔當兒子的罪孽、義人的善果必歸自己、惡
人的惡報也必歸自己。

2012-11-01 12:18:44 補充：
【結18:30】 所以主耶和華說、以色列家阿、我必按你們各人所行的審判你們．你們當回頭離開所犯的一切罪過、這樣、
罪孽必不使你們敗亡．


上帝的審判不就是〝慈愛公義〞為原則嗎？

2012-11-02 10:47:05 補充：
回：道聽

紅閃所說的〝不求回報〞、〝所做的都應出自內心〞這我懂也認同！

但基督徒盼望也渴望將來能回天家有錯嗎？這不能說是求回報不是嗎？

再來他說若因是誡律叫我們不可色情，那不如色情還好，這樣對嗎？主是這樣教訓我們的嗎？

他所說的一些事，確實發生了，是 神的真理不對嗎？還是人的偏差所導致的呢？難道這都無法分辨嗎？

所以他並不懂 神的真理，卻又常用聖經的話，我也只有為 神的道竭力爭辦，以免 神的道被扭曲。

2012-11-02 10:52:21 補充：
回 紅閃

〝真理〞與〝人的行為〞是兩回事！

〝人的行為〞出錯並不代表〝真理〞是錯誤的！

〝人的行為〞出錯也不能扭曲真理！

從創世到如今， 上帝慈愛公義的道都沒改變！

因人的私慾與偏差，不行 神的道，才會有各樣荒唐的事發生。
~

2012-11-02 10:52:36 補充：
在你的論述中把〝真理〞與〝人的行為〞混為一談，證明你並不認同也不明白 神慈愛公義的道，所以才會問我〝車禍〞的例子，現今很多的事，聖經都沒有記載，但 神慈愛公義的道並沒有改變！堅持對的！承認錯誤！這就是慈愛公義的精神！〈對的事是指符合慈愛公義的原則〉

2012-11-04 20:14:55 補充：
回：紅色閃電

「堅持對的！承認錯誤！」這句話你能解成這樣 〝堅持我對！自信我沒錯！〞，只證明你不懂〝聖經〞的精神！

愛中有公義、公義中有愛！

堅持自己對的地方，也堅持別人對的地方！只要是〝對的〞不能硬ㄠ！自己對，不要得理不饒人！

承認自己錯的地方，也看清別人錯的地方！只要是〝錯的〞不能躲避！自己錯，勇敢承認不逃避！

這就是〝慈愛公義〞的精神！

這就是 上帝要人人學習的精神！

2012-11-04 20:15:28 補充：
經上說：愛最大！愛人的就完全了律法！

經上說：慈愛的人、你以慈愛待他．完全的人、你以完全待他。

經上說：凡遵守公平、常行公義的、這人便為有福。

經上說：因為耶和華是公義的．他喜愛公義．正直人必得見他的面。

聖經的教導很簡單，容易讓人以為自己懂了

但其實你真的懂了嗎？

2012-11-04 20:16:10 補充：
感謝 上帝！

裸女與大和尚今天完全版終於出現！蒼生得救！

你知道一句話〝誡律叫我們不可色情，那不如色情還好〞有多毒嗎？

還是那句話：你的論點我同意！〈愛最大〉因為經上說： 神就是愛！

你的結論不認同！ 偶而參雜在你的話語中！

2012-11-06 13:36:47 補充：
回：道聽

錯！錯！錯！大錯特錯！不應該的錯！該被譴責的錯！沒有社會責任的話語就是錯！

再好的文章當中有不負責任的話語就不是好文章！

一碗香噴噴的飯加了一點毒藥還能吃嗎？還香嗎？

口口聲聲說〝愛〞卻叫人若因是誡律叫我們不可色情，那不如色情還好。這也叫〝沒有錯〞這世間還有道理可說嗎？

道理都講不通，還談什麼真理！

2012-11-17 15:40:37 補充：
縱然說錯一句話也應更正、認錯！

但你卻死不承認！

再指責別人對你的糾正，是別人的錯！

空口說〝愛〞，愛是什麼？你懂嗎？

兄弟 你怎麼只有看到事情的一面呢?
別忘嘞一個巴掌拍不響..
他們只是做嘞31派每天都做的事而已
傳道！要傳能救人的道?
你根他們一樣都沒有能救人的道可傳..
自己都沒有怎能要他人接受..

2012-10-31 18:29:18 補充：
紅閃你現嘞阿 ^_^...

2012-10-31 20:13:43 補充：
兄弟所以你沒有看到普世大公教是如何的惡鬥爭耶證人ㄇ ?
他們發發牢騷或指出大眾教會並不是主的道 你應該要接受
而且要嗎就應該要求自己人
而不是要求看法跟立場有異人行公義慈愛..
你若敢在自己的教會支持這些被稱為異端的人
了解他們也沒有錯他們所傳的道 也跟普世大公教會是一樣的
只是說法不同而已 ..你不敢的話 這種場面話就省省ㄅ
我聽一百萬遍嘞

2012-10-31 20:16:04 補充：
兄弟所以你沒有看到普世大公教是如何的惡鬥爭耶證人ㄇ ?
他們發發牢騷或指出大眾教會並不是主的道 你應該要接受
而且要嗎就應該要求自己人
而不是要求看法跟立場有異人行公義慈愛..
你若敢在自己的教會支持這些被稱為異端的人
了解他們也沒有錯他們所傳的道 也跟普世大公教會是一樣的
只是說法不同而已 ..你不敢的話 這種場面話就省省ㄅ
我聽一百萬遍嘞

2012-10-31 21:31:59 補充：
兄弟 你好樣的 我相信你是這種人
但你教會的人
與惡鬥異端的人可不這麼想..
希望你可以影響到你教會的人
至於姓萬的 你就由他們ㄅ
情緒是需要出口的..
他們只是在做其他教派也在做的事而已
至於紅閃..他是少數我很肯定的人
他不是針對你 你仔細看看他的論點
以立場關點各異的人而言 他還滿中啃的回應他的觀點

2012-11-01 17:40:53 補充：
給迦勒
仔細看清楚紅閃的話ㄅ
記得字句是教人死 精意確是要人存活
立場各異 看法自然不同..有時雖然不是誰一定對
但雙方確都沒有錯..

2012-11-05 18:11:19 補充：
喂 我不是說立場不同看法自然有異ㄇ..
而且紅閃不需要 也不用認可你對經文的看法
若你一定要一位想法觀念本來就與你不同的人改變
那最好的方法是知道他並沒有錯..

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我曾經跟一個牧師在網路上辯論


這牧師強調

信徒要有愛心，神也不能背乎自己！ 神是愛！ 神是公義！



我則是如此回答：

那些受到牧師強暴的女性徒，那些被牧師誘姦的男童，他們受了傷害，你要如何原諒那些犯罪牧師呢？這些牧師依然是牧師，甚至繼續強暴女信徒，那些受傷害的人要如何原諒這些壞人呢？
牧師沒有受到制裁，教會也沒有開除他們，你的意思是說，要愛那些經常強暴女信徒與男童的牧師是嗎？你認為上帝的愛毫無正義嗎？



耶和華見證人開除犯罪的人，從此與他們斷絕往來，不與他們談話，同桌吃飯，是為了保護全體的羊不再受到傷害與腐化，然而被你們假基督教認定這就被叫做犯法，或是沒有愛心，是嗎？

這樣，我倒要試試你們的愛，到底是支持假基督教行惡的愛呢，還是保護受害者的愛呢？
你們有開除作惡的人嗎？沒有！

然而
上帝是公正的，你們自然為你們自己定下已經判決好的罪孽了。







詩篇97：10
愛耶和華的人啊，你們要憎恨惡事。上帝守護他忠貞子民的性命，解救他們脱離惡人的毒手。

詩篇 101：3 卑下的事， 我決不擺在眼前。 偏離正道的人所做的事， 我都憎恨； 這樣的事跟我毫無瓜葛。

詩篇 119：104 你的命令使我有悟性， 因此我憎恨一切虚謊的行徑。

阿摩司書 5：15 你們要憎恨邪惡，喜愛良善，在城門口主持公道。這樣，萬軍的上帝耶和華也許會恩待約瑟剩餘的人。

希伯來書 1：9 你喜愛正義，恨惡不法。所以上帝，就是你的上帝，膏立了你，讓你領受歡欣的膏油，勝過膏立與你位分相同的人。”




假基督教嘴巴說講善，談愛。
但實際上卻不斷容許牧師作惡，這種變態的愛，不是愛，而是一種虛謊，也是一種對集體群眾洗腦，企圖合理化假基督教的罪行的虛謊罷了。








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2012-10-31 20:48:47 補充：
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版主的謬論：
就公義來說：有罪就當受罰！
就慈愛來說：處置方法必須考量其家人的處境不是嗎？
發生了，處置的方法不離開公義慈愛就對了！


毫無聖經根據。這也是假借慈愛行罪惡之實！
古代迦南人因不服從耶和華上帝的警告，以致全族遭到消滅，其中有嬰孩小孩，你認為上帝會因慈愛而不能施行公正嗎？

這些強暴別人的牧師，是否想過若自己的孩子被強暴是什麼感覺呢。
這牧師的家人若知曉，卻不跟這作惡的斷絕關係，這就是姑息助長罪惡，在上帝看來，全家都必須分擔罪惡的判決。

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2012-10-31 20:52:05 補充：
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耶利米書 51：6 “你們要從巴比倫中逃出來，各自逃命，不要因其中的罪過滅亡，因為這是耶和華復仇之時，他要給巴比倫應得的報應。


耶和華上帝的慈愛並非原諒罪惡，而是要你們脫離罪惡。


啟示錄18：4 我聽見另一個聲音從天上發出，説：“我的子民啊，你們要是不想分擔她的罪，不想有分受她的災殃，就要從她裏面出來。





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2012-10-31 21:03:32 補充：
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迦勒

你上面的話毫無聖經根據

你以為上帝會不公正嗎？

彼後2：5

上帝也毫不留情，懲罰了古代的世界，降下洪水，淹沒不敬虔的人類世界，卻保護了傳講正義的挪亞一家八口。6 上帝又定了所多瑪和蛾摩拉的罪，使這兩座城化為灰燼，作為先例，表明不敬虔的人將來有甚麽遭遇。7 他也救了正義的羅得。那些目無法紀的人沉迷於無恥的行為，使羅得大感痛心。8 （這個正義的人在他們當中生活，天天看見聽見他們的不法行為，他正義的心就很痛苦。）9 由此可見，耶和華自然知道怎樣拯救敬虔的人脱離考驗，也知道怎樣把不義的人留到審判的日子，加以剪除。


上帝覺不會不公正。



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2012-11-01 12:30:03 補充：
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【結18:30】 所以主耶和華說、以色列家阿、我必按你們各人所行的審判你們．你們當回頭離開所犯的一切罪過、這樣、罪孽必不使你們敗亡．



現今的泛基督教哪有悔改，沒有哇！

有潔靜過整個泛基督教嗎？沒有哇！

有開除那些犯罪牧師嗎？沒有哇！


啟示錄18：4 我聽見另一個聲音從天上發出，説：“我的子民啊，你們要是不想分擔她的罪，不想有分受她的災殃，就要從她裏面出來。5 她的罪累累滔天，上帝已經追想她的不義了。
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2012-11-01 12:34:21 補充：
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馬太7：
17 凡好樹都結好果實，壞樹都結壞果實；
18 好樹不能結壞果實，壞樹也不能結好果實。


泛三一基督教這棵壞樹，又能結出好果實嗎？不能！
不能把罪犯從教會中開除，這棵樹有可能還是好樹嗎？不可能！


馬太福音 3：10 斧頭已經擱在樹根上了，凡不結好果實的樹，都要砍下來，扔在火裏。





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2012-11-02 00:26:35 補充：
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立場各異 看法自然不同..有時雖然不是誰一定對
但雙方確都沒有錯..


若是這樣的話
真理或真相就不存在了

看聖經
約翰福音17：17



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你自己都那麼不喜歡聆聽了
又怎麼會不理解也不原諒別人對你的不聆聽

↓


TO 紅色閃電


你們有道理的話早講了


基督徒有聆聽啊


基督徒在等你回答佛祖是怎麼悟的

2012-10-31 16:36:47 補充：
大家都知道中世紀歐洲有許多錯誤的科學觀

↓

TO 混球


難道大家不知道科學是基督徒發明的，也是基督徒傳授給大家的？

2012-10-31 16:39:51 補充：
於是人家講佛教的慈悲，你們也宣判這不在真理與神之內

明明神在佛之內、佛在神之內、天理在神之內、神在天理之內的東西

↓

宣判？

明明？



中華民國的基本教育真是完全失敗

以致信仰不再是修養自己，還傲慢地想去管理別人的思想

↓

TO 紅色閃電


說來說去，你還是在說信仰的主要目的是修養自己


你何不說說你跟佛教(思想)有什麼淵源？



你心知肚明，你只要敢說你是佛教徒或立場傾向佛教，我會轟得你臭頭

不是〝耶和華見證人絕地大反撲〞，


是
基督徒奉主名[踐踏仇敵]

對於基督徒的提問
耶證人都提不出聖經根據

[聖經]也證明耶證人的錯誤
你加入奉主名[踐踏仇敵]的行列吧



2012-10-31 15:52:08 補充：
你可能不知道
耶證人不承認主耶穌為人類帶來神的救恩

你們這樣只是重演女巫屠殺和宗教戰爭而已
所以是不是證實基督宗教確實有霸道、不尊重的本質
以致信仰不再是修養自己，還傲慢地想去管理別人的思想
高舉為神而戰之名，還不是為了自己狹小的器量而戰

其實這問題也要問問你自己
正如聖經說：愛人如己、愛你的仇敵
如果你覺得自己現在講的話應該被大家聽見
為什麼你不能將心比心的覺得別人講的話你也應該謙卑的聆聽

雖然宣稱「傳道不要傳宗派」
但你自己不就是傳宗派的其中一人嗎
認定真理只有神獨佔，沒講到神的都不是救人的真理？

「信仰」二字是要人看見自己
不是要人盯著別人眼前的刺而隱形自己眼中的樑木

2012-10-31 15:54:21 補充：
基督宗教這種霸道的弊病
出自於信望愛中的信
許許多多基督徒都曾告訴我
因為信，就得救，信要信神 (信真理還不行喔)

就因為你們又把神定義得太狹隘
覺得聖經之外的都不是神，甚至是魔鬼，是邪道
於是人家講佛教的慈悲，你們也宣判這不在真理與神之內
但是這跟基督宗教和你現在講的慈愛公義有甚麼兩樣
明明神在佛之內、佛在神之內、天理在神之內、神在天理之內的東西
你們都要憎恨的判罪
基督信仰不是一個壞宗教，但是基督徒都顯示給人們看這個信仰有多壞
因為唯我獨尊、唯我獨真、唯我獨對

2012-10-31 15:56:34 補充：
你自己都那麼不喜歡聆聽了
又怎麼會不理解也不原諒別人對你的不聆聽

你自己都看懂別人這樣子有多醜惡了
又為什麼想要用醜惡的生命樣式也拿來活在自己身上

基督教說愛人如己
可見你都已經不懂了，又有甚麼立場不謙卑的教訓別人

2012-11-01 14:05:47 補充：
to喂

基督宗教核心精神有三
我只講最重要的一
就是「愛」

所以基督徒所謂的愛
不是基督徒自己充滿愛
而是要基督徒以外的別人才要充滿愛？

基督徒自己不用愛仇敵
基督徒只要管教別人去愛別人的仇敵？

難怪你們要當基督徒
因為基督徒真是太輕鬆了
聖經說的自己是不可以做的
但是基督徒有權力拿聖經去敲別人的頭

要敲大家來敲啊
是不是？
哈

2012-11-01 14:13:19 補充：
回應迦勒：

這就是我說即使你有你的真理
也不用去管理別人的信念

客觀的名詞解釋而言
真理，就是經得起檢驗也永遠不會出錯的那個答案
我正是發現很多基督徒信的東西根本信錯了
才會站在你們旁邊提醒這裡有問題
基本上我認同基督教找到的答案很接近真理
但是基督徒經常離基督信仰很遠很遠
不然你們怎麼會經常有令人反感的作為（包括你今日的開題不就是印證？）
又怎麼會經常引發許許多多的悲劇（反而比無信仰以前更慘）

如果你真的要問我的真理
我會告訴你我還在沿著「愛」為中心尋找
因為至少基督教佛教心理學法律等等各層面
我的人生經驗中發現「愛」幾乎是所有問題的毒藥與解藥

2012-11-01 14:22:33 補充：
（毒藥意思是說愛的缺乏幾乎必然引發惡果，包括愛自己與愛別人之心的缺乏）

所以你總該可以理解，至少出發點我與你沒有兩樣
至少都還在講基督教義，而不是拿邪說想傷害甚麼
至少都還在談愛，只是愛的來源不講神，為什麼你就不斷要質疑別人？
然而即使不講神，你又怎麼知道對方所傳的愛不來自於神？
就如同傳宗派一樣，你不傳愛本身
卻要傳你所認定的那一宗上帝的外貌，卻忽略了更內在的本質

總之你是否能開始思考我剛剛丟出的問題：
既然你我至少都認同基督教的愛是真理
為什麼受幾次驗證後，他卻經常是出錯的？
真理的名詞是一個不出錯的答案！
為什麼基督教這霸道的真理卻經常反而釀下最慘重的悲劇？

2012-11-01 14:38:37 補充：
如果你想討論以前的問題我可以參加
但如果你依然不想聆聽溝通，我只能等待你人生歷練夠的時刻到來

真理既然是不出錯的，基督教真理既然是帶給我們平安喜樂的
那為什麼社會上許多人依循了戒律行事，卻反而得到更悔恨的結果

舉例來說
我如果個性還是負面情緒比較重的人
但當下懷著善心捐款 (這是你們說的守了戒律)
結果馬上出車禍，或是正好遭小偷
我的心情反而比沒捐款的情形還更氣更怨天尤人
那你怎麼解釋這裡出的錯？

更不用說以前我舉例的
奉行節儉的美德不開冷氣卻反而熱死的老翁
或是奉行禮讓和善的美德卻反而更寵出老公控制慾、甚至最後家暴的受虐婦女

2012-11-01 14:49:52 補充：
真理是經得起反覆驗證都不出錯的

因此依循真理的基督徒
照理比無信仰的人、或你們稱之為信鬼的異教徒也罷
照理應該比這些人更有一個平安喜樂的表情與人生

但是反觀起來，包含你今天這題發問
也包含我上面問你的例子
為什麼真理是會出錯的？而且還頻頻出錯、出大錯！
到底聖經根本不是真理？
還是一群總愛吹噓我懂真理的人自己的錯？

你今天的問題也可以觀察自己在回答別人回應的心情
你覺得自己有多正確無誤，別人當然也覺得他自己有多正確無誤啊
愛你的仇敵，如同諒解自己接受自己一樣去諒解別人接受別人
從自己做起，基督教才不會從自己開始被人家看不起

2012-11-01 15:09:48 補充：
臨時想到問你一個問題

如果在路上與人發生車禍
彼此都受傷、也彼此車都壞了
那你從被撞到開始的態度會是如何
到後來談到彼此的賠償時態度又該怎麼做

這種劇情聖經根本沒有，但是聖經的態度會有
所以我在那一題才會說信要信到信仰裡
不要只停留在服從聖經告訴你要幹嘛
畢竟聖經沒寫到的，你是否就不會做了？

一般人被撞到一定都會覺得是別人來撞我
而且對方也會覺得是你撞他
於是兩個人互相指責沒完沒了

或另一種人一味賠罪，任憑對方索賠而我自己願意吃虧
他以為這樣總可以順利解決，結果對方氣燄更高漲又索賠更多

那你覺得聖經會怎麼做呢
其實這就跟你的發問(包含補充)一樣

2012-11-03 20:25:50 補充：
1渴望回天家是你的信仰自由，我誓死尊重
但「基於」犒賞而行的善
是你們自己人罵這叫假冒為善的，不是我的定義喔

所以可以心有渴望、亦有善心，這依然是愛
但如果基於功德報應之心，自己不打蚊子卻叫別人去打
你覺得這不打蚊子的慈悲，還慈悲嗎？

我想你知道，不再說明
畢竟你認同的地方就是我要說的了

2如果你是因為看到「色情」二字很刺眼
請讓我把故事說完：

這個故事或許老套到你早就聽過了
有一天寺廟淹水了
一位美女(甚至裸女更符合劇情)腳受傷跑不動
央求大和尚背他渡河避難，於是平安過河活命
結束後小和尚表情複雜尷尬的質疑大和尚：
戒律不是說不是夫妻，不應有男女之親嗎
那你今日犯的淫戒，如何解釋？

2012-11-03 20:26:49 補充：
大和尚回答：我都把她放下了，你怎麼還沒放下

如果以小和尚的思維確實相信這就是色情的話
你認為是否應該做守戒律的選擇？

基於悲憫之心、愛人如己之心
自然知道正確的答案
如果戒律叫你不可色情你就「不明所以」(你不能漏看啊)的守戒
乾脆色情算了，反而比棄屍符合公義，不是嗎？

聖經中公義的基本觀念是「嚴謹地執行律法」

如果行公義的基礎不是愛
律法本來的美意就可能出錯，例如熱死的老翁、被丟棄的裸女...
戒律確實會要他們死，但聖經要他們死還是幸福地活？
當愛與戒律牴觸時，你以誰為中心信仰？

不是說戒律本身就是毒
而是說無愛、非愛的戒律經常有毒

2012-11-03 20:27:27 補充：
面臨世俗社會的現況
你堅持的「公義/戒律」無能讓世俗的凡人得到真實長遠的平安喜樂
但是「愛」本身就能，並且不會出錯
以愛為出發就必定符合公義
但以公義出發未必符合愛

如果你對車禍的例子的回答是「堅持對的！承認錯誤！」
其實已經可以預見這個做法經常會得到不平安也不喜樂的結果

聖經是很好用的，連車禍都可以解答
但若只盲從戒律卻忘了愛，連我都替你們可惜聖經的價值

2012-11-03 20:27:37 補充：
以上講完，針對本題：

你是否能夠觀察自己的回答
除了立場與對手不同，但態度卻與對手是一模一樣的
之所以舉車禍為例
因為本題的問答就像車禍一樣
大家都堅信自己騎得很對！騎錯的是你！
雖然自詡是「堅持對的！承認錯誤！」的人
但終究只會是「堅持我對！自信我沒錯！」
並且對方也與你一樣
而且對方不過是與你一樣而已，為什麼你那麼氣他？
卻不氣自己這麼堅持這些想法

聖經裡連敵基督者都能琅琅上口的「愛你的仇敵」
如果你還只是以「堅持對的！承認錯誤！」這種程度在執行
難怪基督教版到現今依然是這麼熱鬧，不是嗎
也難怪你對車禍的態度會是這樣處理

聖經的教導很簡單，容易讓人以為自己懂了
但其實你真的懂了嗎？

2012-11-17 06:51:02 補充：
其實你所謂"堅持對的 承認錯誤"這信主後的樣式
是否與信主以前的你 或未信主的其他人
是不一樣的?

大部分沒有信主的、只要受過國小道德教育的普通人
都是抱持著與你相同的態度在面對這樣的事情
試問信主後
你與未信主前的自己有了什麼兩樣？

如果有，我只能說未信主前的你滿誇張的... 呵
如果沒有
如果未信主前的你，大約就已經是這樣有基本的道德自我要求
那基督教、耶穌基督到底給了你什麼新的臉龐？

這就是我之所以用車禍想問你的問題

2012-11-17 06:56:18 補充：
另外回應你跟道聽塗說講的
這是我講的，不是他講的
所以你不必與他爭論，因為那根本不是他的責任

如果你的論理只能停留在「斷章取義」上做文章
只擷取你聽起來最刺耳的一句話、一個詞
卻掩耳避聽別人「真正」在講的核心內容
那其實也不需要還誇說自己是個「堅持對的、承認錯誤」的人
畢竟你正在用自己的親身力行告訴人們
你的主並沒有讓你成為你所謊稱的人
畢竟你不就一直都在「堅持別人的錯，堅持自己不會犯錯」
又何須高談什麼？

你這才是自說自話 開題貼文吧!!
唾棄基教才是世界趨勢
盲信沒品腦殘基就只會1直貼那些蝦掰造假鬼唬爛開題鬼扯 再次的證明了信基教真的會讓人變成腦殘
泛基的神職性侵早就罄竹難書了
基督教就是覺得沒信基督教的都有罪狹隘'沒品為了傳教什麼手段都使的出來
剩精1堆錯誤1堆矛盾'不用逞罰恐嚇人和用那些爛賤招的話早就被大家唾棄了
就算你進了基督教的天堂也看不到你沒信基教的親友反而要跟陳進興在1起
上帝引領基教十字軍東征侵略和把不同意見者抹黑成異端然後徒殺掉
在基教眼中陳進興比一些真正善良但不信基教的人還會得救
基督教最擅長的就是唬爛'造假'被踢爆死不承認
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/31g-is/listitem/view?iid=18
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/31g-is/article/view?aid=4
基督教是當年羅馬帝國為了統治人民把好幾個宗教強行搞成一個宗教當成國教的'後來又經過許多的刪改'分裂'融合然後變成現在這個樣子的
很多基督徒過的很爽拼命宣揚'拼命炒作的噎蛋結其實原本本是別教男神的生日'只是當時羅馬人很愛慶祝這個節日'為了統治方便就被硬ㄠ改成噎蛋結'是實上如果對照剩精記載在夜晚曠野還有牧羊人牧羊根本不可能是12月

一個強行把很多宗教硬ㄠ在一起而來的宗教還靠著屠殺所謂的女巫'巫師及十字軍東征用戰爭'侵略來達到傳教的目的
和基督教創教人也是現在許多教會都還認為她是創教功臣的馬丁路德率領大批基督教幹部以清除異端的名義大規模的屠殺異己基督教的發展過程是雙手沾滿血腥的

大家都知道中世紀歐洲有許多錯誤的科學觀
地球不是圓的是平的’太陽是繞著地球轉等等
而在中世紀歐洲可以說是由基督教主政領導’那些錯誤的科學觀都是得到教會認同甚至是從教會發表出來的
後來伽利略等科學家提出更正時也是被許多基督教科學人反對跟批評甚至迫害
甚至燈泡及一些先進發明被發明出來時也有許多教會人覺得晚上較黑暗是上帝的旨意人類不該發明照明及一些東西
這是愚民政策嗎？難道基督教不需為那些錯誤的科學觀負責嗎？

中世紀歐洲耶教掌權年代發明了很多刑具對付不肯歸順、反教會者.部份刑具圖片

幾十年前入住「馬達肋納庇護所」的少女，曾慘遭修女虐待

神職人員性侵犯兒童報告出台後引起公憤，有人在都柏林鳳凰公園凝望巨型十字架，不知是否作沉默控訴

受害人組織代表凱利（左）和另一受害人的兄弟弗拉納根（中），被禁止進入報告發表會場，十分氣憤
愛爾蘭調查揭強姦、雞姦、凌辱暴行，天主教機構-蹂躪35000兒童「22.05.2009.」

愛爾蘭前日（周三）公佈歷時九年完成、長達2,600頁的調查報告，揭露上世紀有多達35,000名兒童，在天主教機構慘遭性侵犯或凌虐

報告指教會對暴行視若無睹，政府也串謀掩飾，令兒童每天活在恐懼中。愛爾蘭樞機主教公開道歉，但報告沒敦促司法部提出刑事起訴，令受害人非常氣憤

愛爾蘭人篤信天主教，逾90%人是教徒，教會在1930至90年代，成立了超過250間機構，照顧有需要的兒童和青少年，但部份人慘遭神職人員凌虐、強姦和雞姦。他們一直將痛苦埋藏心底，直至1999年美國揭發多宗神父侵犯男童案，孌童醜聞席捲全球，愛爾蘭的受害者才鼓氣勇氣站出來，迫使當局成立委員會深入調查

被迫舔神父鞋上糞便
委員會與1,090名受害者會晤，當中九成遭神職人員身體虐待，報告說：「恐懼氣氛瀰漫?大部份教會機構，兒童每天活在恐懼中，不知道何時會再被毒打。」有受害人要在垃圾桶找食物，被惡意燙傷、被壓在水底，一名男童更被迫舔神父鞋上的糞便

受害者當中，有半數人同時遭性侵犯，男童被雞姦的情況十分普遍，但他們申訴無門，報告指教育部對投訴保持緘默，等同「串謀」掩飾惡行。教會又只將施虐者調到其他機構工作，令更多人受害。侵犯兒童最嚴重的兩個修會，是「基督兄弟會」（ChristianBrothers）和「仁慈女修會」（Sisters of Mercy）基督兄弟會神父鄧恩（DonalDunne），竟先後在六間學校性虐待學生，他在1999年被判監兩年

報告指多達800人是施虐者，但沒有建議司法部起訴他們，只呼籲當局建立紀念碑，悼念被虐待但已去世的受害人，並為仍在生的受害者提供輔導等。受害人十分不滿，受害人組織代表的凱利（JohnKelly）前日欲見證報告發表會但被拒門外。他憤怒地大喊：「這是一場鬧劇，是騙局。當年我們被當作罪犯，現在也一樣。」

愛爾蘭教區樞機主教布雷迪（Sean Brady）公開道歉說：「我感到極之抱歉和深感羞恥。」但對受害人之一的斯威尼（Tom Sweeney）說，教會的反省來得太遲，因為「許多人受不住虐待而自殺」

※資料來源：英國《?報》/《泰晤士報》/路透