太極拳的 ( 靠 ) > 很容易自己肩頰受傷，請問要點

靠主不在肩而在身, 肩靠少而打軟處, 用法特殊卻無需多練, 身能靠肩必能靠, 靠要能全身上, 樹.牆.包軟墊的柱子都可練, 練靠多少有受傷可能, 只差在是筋骨還是輕微腫脹, 無指導者則多傷筋骨, 因為不知如何靠上, 如果有指導者可問最好, 如無則勸最好別練, 若還是真要練, 手到腳側身"貼"牆吧, 至少這是文字可說的第一步!

PS: 靠對身體的開發有好處, 應用上也有需要之處, 不過就算毫無防備地被高手靠到也死不了人!

2012-10-24 17:14:47 補充：
胯打致命? 用三點說吧!

第一是目的, 靠非為靠而靠, 它不是以致人傷亡為最終目的!

第二是距離, 靠最近是貼身, 最遠則不出一條手臂, 這樣的長度會有多大力?

第三是現實, 李書文和劉雲樵是高手吧, 都沒靠死人, 用腳踢襠部, 面積小而距離長, 被結結實實踢中了都沒有一定會死, 那麼是誰死了?

2012-11-30 17:57:32 補充：
王廣西先生的書, 在十年前就拜讀過, 老實說不是什麼好書; 至於"馬其頓"臀靠術, 如果要在固定之下才能實行, 和中國武術的靠在意義上可謂差別甚大!

2012-12-03 10:11:50 補充：
如以"個人"的觀點視之, 各有所好而已!

但"一法通,萬法通"也還得在同一定位下, 就算合乎運動結構, 如果是打倒人那就都OK, 要是單指中國武術的內容, 那就不對了! 這裡所說的是中國武術的靠啊! 就算日文精通, 以日文的語順結構來說中文OK嗎? 再說中國武術的用法與中國以外的武術用法完全是兩回事......

2012-12-04 12:03:05 補充：
提語言作例是因為中國武術也有不同於外術的結構. 綱領, 即便人生來都有四肢而力學原理無二這是沒話說的, 但是過程呢? 這不是外觀上的區別, 如果不去細究此處, 只以準確效率等要求為最高指導原則, 那麼人人打一拳都說是拳擊. 空手道或其它的拳就好了, 又何必分門派呢? 再者實力論指的是個人的成就, 我並沒有說其它拳術不好, 而且也讚同能打人的就是好拳, 不過這不代表專學的外術高手就能使上國術的內容, 武術如果只從外觀上作區別, 就好像有人說尹派八卦和程派八卦之差在於牛舌掌和龍形掌的這則笑話一般, 用法是有絕對差異的!

2012-12-04 12:05:44 補充：
http://zenpower.pixnet.net/blog/post/12909663

這篇文章不知道你是否看過, 如果你是讚同者, 那麼用法之事也就沒什麼好討論的!

2012-12-07 15:32:53 補充：
互相尊重吧! 不同方向的本來就不會有交集, 我堅定立場, 你也不輕易動搖, 自然沒辦法再深入討論下去, 不過見解本來就有不同, 各自表述, 沒到臉紅脖子粗已經算是最好的結果了, 因為至少還是理性的, 也能夠了解不同方向的想法, 所以才貼上這個連結作最後確定, 來結束這段討論!

到下面的網址看看吧

▶▶http://*****

內家拳 用 外家拳方式練習 ????

前兩位說得很好
這裡補充一下外人的看法
若與樹有距離叫撞沒距離才叫靠
有距離會受傷是功法不對方式也不對
沒距離靠樹會受傷是功法對方式不對
所以前述的軟墊是可行的
又那句在身不在肩
是指四點金墓碑身有練到自然八法均水到渠成
不然會變成依樣畫葫蘆
不要問我什麼是四點金墓碑身
是在知識的討論中確定有這種東西但仍無緣見識到

太極拳的靠, 這是要在練得有足夠氣勁就能自然發揮的功夫, 如果沒練得氣就要練靠的功夫, 那是屬於外家功夫, 因此要想練出內家的靠, 至少練得氣有五年以上, 並可凝氣為勁之時, 這不需要像撞牆功一樣循序漸進的去練. 因為那樣練的是外家的功夫.

靠在肩部以腰發勁 就是少了肘腕指的關節 用樹用牆都可練 但要先分清楚靠跟撞的差別 再就是如果功力不足或錯用腰骨容易受傷

太極拳中有不少靠的動作,靠勁發得好者，其勢險，其節短，如紅鐵出爐，無人敢碰。但靠勁的發勁與應用對大部分的初學者來說卻不太容易瞭解，因為靠勁是軟硬都不對。

太軟了，威力很弱，自己也很容易受傷。

太硬了，又分成兩種，一種為「撞」，西洋警匪片中常常看到有人以衝的方式，一肩撞進對手懷裡，看似威力很大，但需要用很大的肌肉力，又要做很長的準備動作，對手可以做好準備，很容易撞成一團，大力贏小力，非太極功夫；遇到高手又很容易被化掉或甚至羊入虎口成為送上門的肉包子。

另一種則是部分身軀僵直，筋骨之間互相牽扯，只有局部力量，威力不大，也容易拉傷。

所以絕對不能找樹練靠，那完全不是太極勁。而且只會受傷得更厲害。





2012-10-19 11:56:34 補充：
靠勁專打心窩、肝、肺、肋骨、極泉穴。。。等要害，很容易把人打成內傷

又很容易將人靠出翻倒，後腦著地，所以在沒有安全的環境及老師的指導下，最好不要亂練。

2012-10-19 12:11:53 補充：
跌倒之人
http://youtu.be/zG4sdJCfLcQ

忘了是「撞墙功」還是「靠墙功」...
是循序漸進的...

鐵拳兄你好:我的身體一般般，稍瘦。平常只練習拳架，前兩年跟朋友練習互靠時，可能用錯方法，傷痛了三四個月才好，到現在都不太敢真靠。

2012-10-24 23:18:42 補充：
聽了各位前輩的見解，從原先完全不懂，現在似懂非懂。有了方向能自己細心揣摩了。感謝各位前輩的指教。

請問你平常的練習方法是什麼？而你的身體情況又是如何呢？

據我個人所理解，「靠」是要以排打的方式來練的，剛開始會比較辛苦一點，特別是對身材纖瘦的人來說這是很吃不消的~~

2012-10-17 10:03:58 補充：
基本上，「靠」與一般的拳腳打擊一樣，都是得經過循序漸進，慢慢提高練習的質量，特別是強調以身體進行衝擊的「靠」，否則功力還沒「上身」就先「傷身」。

我建議你可以先試著從日常生活開門的小動作(不用手推門，而是透過腳步的移動，以肩、背、臀輕輕推開)，熟悉靠法的運用方式，然後再以硬體為對象(如：牆、柱、樹)，使用前述的方式逐漸增強撞擊的力道，久而久之你就可以靈活使用靠法了~~

2012-10-19 23:17:27 補充：
>>不過就算毫無防備地被高手靠到也死不了人!

這個說法有欠周詳，至少像「胯打」(臀靠)之類的靠法，如果是被高手結結實實地撞在襠部上可是有致命之虞~~

2012-10-26 16:34:42 補充：
>>胯打致命? 用三點說吧!

1.菜刀之『目的』在於處理食材，但這不表示菜刀對食材以外的東西沒有破壞力。

2.介紹你一本書，書名為《世界高手格鬥絕招》，當中有一篇關於「希臘臀擊術」的記載，其原理與胯打同樣都是靠短距離的位移發力，其箇中高手可以在短距離內用臀部撞碎對手的骨盆。

3.承接上述內容，曾經有一位歹徒遭到臀擊術的攻擊，導致膀胱與尿道破裂，幾乎當場喪命，該書作者 約翰.吉爾比將臀擊術喻為：「最高級短距功擊形式」，僅供參考。

2012-10-26 16:48:12 補充：
另外，王廣西先生的《功夫-中國武術文化》也曾經提過這篇文章，因為《世界高手格鬥絕招》一書在臺灣沒有翻譯本，所以我建議你也可以參考一下王廣西先生的這部作品。

2012-11-30 22:20:57 補充：
1.就個人而言，這本書我覺得還算不錯就是了~~

2.老實說，原文章的標題是「馬其頓人的臀部攻擊術」，因為馬其頓人是希臘民族，而故事背景與人物也都是在希臘，故以『希臘臀撞術』稱之。

3.個人認為只要合乎人體的運動結構，其技擊道理都是相通的，正所謂「一法通，萬法通」，無須畫地自限。

2012-12-03 15:29:44 補充：
1.語文有屬於自己的邏輯結構，卻不同於人人生來皆有相同的四肢軀體，故兩者不能相提並論。

2.任何武術在技擊上都是以準確、效率為原則，只要兩者的原理相通，那麼在用法上就不會有太大的差異。

3.各門武術雖在外觀上有所區別，但彼此間所用之力學原理並無二致，其成就高低完全取決於個人實力，與門戶派系並無絕對的關係。

2012-12-05 23:13:27 補充：
說實在話，看完你給的連結，我如果說沒有心有戚戚焉，那肯定是騙人的~~
雖然你我自討論以來，看法總是南轅北轍，那麼在這樣討論下去，大概也不會有皆大歡喜的結果，所以我決定退後一步，也算是尊重你的見解。