信[耶穌]名的人得救,而非信[耶和華]名的人得救

我覺得娃娃魚引約翰福音3：18節是值得敬佩的.........@@+

2012-10-15 23:03:33 補充：
TO 娃娃魚

不會～^^+

因為新約既已有此經文，那基本上我認為就有圓通之處～^^+

2012-10-16 00:29:57 補充：
順帶一提

而且我要考慮的立場還多不勝數.......@@

比如信主的啦～不信主的啦～信耶穌的啦～信耶和華的啦～信雅威的啦～信三一神的啦～信一神的啦～信召會的啦～信耶証的啦～信名字的啦～信道的啦～信自己的啦～信看見的啦～信沒看見的啦～信聽過的啦～信沒聽過的啦～信OOXX的啦..............要考慮的立場多到會壓死我.....@@+

............所以就這樣了....@@+

2012-10-18 01:11:00 補充：
現在比較流行----------->他們的聲音就得了勝。 ........@@+

2012-10-26 04:05:23 補充：
.............今日只是心血來潮來看一下〞口水戰〞....想不到最後是這一句....@@

2012-10-26 05:27:23 補充：
本來不想回答這題的，既然看到版大要我回答，我就答嚕....

(不過既然要答～當然是以我的分享來回答～^^+)

Q：
3:17 因為　神差他的兒子降世，不是要定世人的罪（或譯：審判世人；下同），乃是要叫世人因他得救。
3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信　神獨生子的名。

注意, 約 3:18 已經顯明要信神獨生子的名 ,也就是[耶穌].

A：沒錯～是信[耶穌]名的人得救～^^+ ↓

4:10 你們眾人和以色列百姓都當知道，站在你們面前的這人得痊癒是因你們所釘十字架、　神叫他從死裏復活的拿撒勒人耶穌基督的名。
4:11 他是你們匠人所棄的石頭，已成了房角的頭塊石頭。
4:12 除他以外，別無拯救；因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。」
(使徒行傳)

順帶一提

Q：而非信[耶和華]名的人得救

A：某方面來說沒錯～^^+

因為〞只信〞耶和華名的人------------->必須〞遵守律法並且聖潔〞～^^+


3:1 以色列人哪，你們全家是我從埃及地領上來的，當聽耶和華攻擊你們的話：
3:2 在地上萬族中，我只認識你們；因此，我必追討你們的一切罪孽。
(阿摩司)


11:45 我是把你們從埃及地領出來的耶和華，要作你們的　神；所以你們要聖潔，因為我是聖潔的。」
(利未記)

4:4 「你們當記念我僕人摩西的律法，就是我在何烈山為以色列眾人所吩咐他的律例典章。
(瑪拉基)

6:8 世人哪，耶和華已指示你何為善。他向你所要的是甚麼呢？只要你行公義，好憐憫，存謙卑的心，與你的　神同行。
6:9 耶和華向這城呼叫，智慧人必敬畏他的名。你們當聽是誰派定刑杖的懲罰。
6:10 惡人家中不仍有非義之財和可惡的小升斗嗎？
6:11 我若用不公道的天平和囊中詭詐的法碼，豈可算為清潔呢？
6:12 城裏的富戶滿行強暴；其中的居民也說謊言，口中的舌頭是詭詐的。
(彌迦)

↓

↓

所以約翰福音說 ↓

3:17 因為　神差他的兒子降世，不是要定世人的罪（或譯：審判世人；下同），乃是要叫世人因他得救。
3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信　神獨生子的名。

所以以賽亞書說 ↓

28:14 所以，你們這些褻慢的人，就是轄管住在耶路撒冷這百姓的，要聽耶和華的話。
28:15 你們曾說：我們與死亡立約，與陰間結盟；敵軍（原文是鞭子）如水漲漫經過的時候，必不臨到我們；因我們以謊言為避所，在虛假以下藏身。
28:16 所以，主耶和華如此說：看哪，我在錫安放一塊石頭作為根基，是試驗過的石頭，是穩固根基，寶貴的房角石；信靠的人必不著急。
28:17 我必以公平為準繩，以公義為線鉈。冰雹必沖去謊言的避所；大水必漫過藏身之處。
28:18 你們與死亡所立的約必然廢掉，與陰間所結的盟必立不住。敵軍（原文是鞭子）如水漲漫經過的時候，你們必被他踐踏；
28:19 每逢經過必將你們擄去。因為每早晨他必經過，白晝黑夜都必如此。明白傳言的必受驚恐。
28:20 原來，床榻短，使人不能舒身；被窩窄，使人不能遮體。
28:21 耶和華必興起，像在毗拉心山；他必發怒，像在基遍谷，好做成他的工，就是非常的工；成就他的事，就是奇異的事。
28:22 現在你們不可褻慢，恐怕捆你們的綁索更結實了；因為我從主─萬軍之耶和華那裏聽見，已經決定在全地上施行滅絕的事。



2012-10-26 05:56:51 補充：
順帶一提

簡單來說

就是 ↓

主耶和華會來刑罰罪人，賞賜義人 ------>因著祂的名的聖潔與公義

主耶穌會來拯救罪人------------------->因著祂的聖潔與恩典

所以當然是---------->信[耶穌]名的人得救,而非信[耶和華]名的人得救

因為經上有話說：約 14:6 耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裏去。

2012-10-26 06:14:01 補充：
更正：

主耶穌會來拯救罪人------------------->因著祂的名的聖潔與恩典

2012-10-26 06:26:13 補充：
PS：順帶一提以下都是額外分享的 (免得有人說我不信耶和華的名....@@+，) ↓

請問求告耶和華的名,能不能得救? (參見意見區)

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1611092704025

2012-10-26 06:32:40 補充：
PS：順帶一提以下都是額外分享的 (免得有人說我不信耶和華的名....@@+，) ↓

關於陰間和地獄，為什麼許多虔誠的基督徒不願意面對真相?

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1612102405738

到下面的網址看看吧

▶▶http://*****

.

1
使徒保羅是主耶穌所選擇的人，保羅書信也是主耶穌與聖靈運作下編入聖經66本之中的，不相信保羅書信就是不肯接受保羅書信幕後背書的那位。
有多少福音書或信經或三一神觀想編進66裏，但幾千年都沒有辦法，你曉得原因為何？

2
我的修辭學不是很好，精確來說，應該是，有偏見的選擇，就好像靈糧偏食症那樣，長大的基督身量肯定是結不出果實的葡萄樹(約15：1-3)。

3
原為一，精確意思是，原本就是同心合一的，
約17：11
“聖父阿，求你…保守他們［指門徒］，叫他們合而為一，…像我們合而為一。

既然主耶穌說跟父合一，也希望門徒合一，若以你的主觀猜想，那門徒豈不是也變成上帝。
請客觀一些。


.

2012-10-18 21:35:46 補充：
.


娃娃魚
你自己去查原文吧
看看是信徒合一還是信徒與上帝合一
其實還有很多地方也有相同的情況


我與父原為一，的“一”

跟
哥林多前書3：8，保羅跟亞波羅描述的“一”是同意個希臘原文字根，

為甚麼平平同一個希臘原文，解讀就會刻意不同呢


其實還有很多地方也有相同的情況

例如一個很顯著經文

加拉太書3：28
因為你們在基督耶穌裏都成為一了。


如果你還無法接受

就像你看了約17：11，有另種解讀，


那可否你也順便看看

約17：20-21

看完便知有沒有

同樣的合一，同樣的原文，為甚麼解讀天南地北。













我的意見額度已經用完了

.

.



ㄟ~~

意見者： Fanshi Laode goura

你應付的來這ㄊㄨㄚ反對者嗎

不必每個都回應會比較好

人家打人海戰術你再有理也會被別人口水淹沒的

再說
你跟他們辨久了
就會發現他們被洗腦洗的很嚴重
甚至有不少早已經缺乏人的理性

現在我都看人回答
對耶和華見證人沒有偏見的再回答會比較好



.

2012-10-17 04:41:20 補充：
.






娃娃魚



你給 Fanshi Laode goura:
的補充
我覺得你就已經是掉入思路的陷阱中了。



當耶穌說

看見我就好比看見父
這句話再中文詞彙中有個成語叫做，見子如同見父，有其父必有其子焉。


你不信嗎？
如果不認同，你就會陷入思想的泥沼。


請看和合本

出33：20 你不能看見我的面，因為人見我的面不能存活。

約1：18 從來沒有人看見　神(耶和華)，只有在父懷裏的獨生子將他(耶和華)表明出來。

約4：24 　神(上帝耶和華)是個靈，所以拜他的必須用心靈和誠實拜他。

約6：46 這不是說有人看見過父(耶和華)，惟獨從　神(耶和華)來的，他(耶穌)看見過父。

約翰一書4：12 從來沒有人見過　神(耶和華)

這就是有其父必有其子的意思，耶和華上帝讓愛子降到地上，就是讓這位愛子耶穌基督表明耶和華的品格。




不信嗎？

請看新世界譯本

出埃及記33：18-20
只是你不能看見我的面，因為沒有人看見了我，還能活着。

約1：18
從來沒有人看見過上帝，只有在父親懷裏的獨生的神，才把他闡明出來。

約6：44-47
要不是差我來的父親吸引人，就沒有人能到我這裏來。到我這裏來的人，我要在最後的日子叫他復活
先知書上記着説：他們全都要受耶和華教導。’誰聽見父親的話又學習的，就到我這裏來。
這不是説有人看見過父親，惟有從上帝那裏來的，他才看見過父親
我實實在在告訴你們，相信的人有永生。


約翰一書4：12-14
從來沒有人看見過上帝

中間省略

父親差他的兒子來做救世主，我們看見了這件事，現在又為這件事作見證。誰承認耶穌基督是上帝的兒子，上帝就時刻跟他聯合，




不認同嗎？
好吧！


信耶穌還是信耶和華這個問題，關鍵就在於信這個定義是什麼！

當初耶穌講道的對象是猶太人，被稱為猶太人的顯著特點，是信奉耶和華，照耶和華的律法而生存的民族。

在舊約中猶太人都知道希伯來語的彌賽亞，也就是希臘語的基督，要來拯救人類脫離亞當引起的死亡之罪的奴役，這是猶太人都知道的真理。

但問題是
這位彌賽亞一點也不體面，只不過是個木工工人。大部分的猶太人都不信他是彌賽亞，意思是，不信他是基督，是耶和華派來的。

當聖經新約中說，信耶穌得永生的這個信，是指你相信耶穌是耶和華上帝差遣到地上的，就可以有永生。

如果要以其他民族的文化輕輕解讀這個信，認為信耶穌就好像你信一個神明或皈依一個什麼三寶之類的觀念，那麼就一定會產生離譜的解讀。



耶穌說
你們要是認識我，也就認識我的父親。

那你再看約翰福音1：18 (基督表明上帝)
或許你可以參考歌羅西1：15 (基督是上帝的形象)


因為沒有人有辦法看見耶和華，所以必須由降世的耶穌基督表明耶和華上帝的特質或品格。這就是有其父必有其子，見子如見父。


只不過
猶太教徒不相信，因為基督只不過是個木工，社會最卑微的階級，怎麼可能讓人信他是救世主，這是猶太教不信的盲點之一


至於三一教會欠缺猶太民族對上帝的認知與理解，以至於看到聖經說只有一個上帝，理解中不明白耶和華差遣基督到地上有什麼意義。
以致於，衍伸出聖經所沒有的三一神學。這也是三一教派不信的盲點之一，信耶穌基督是兒子也是針對三一教會說的。父子長幼倫理也是重要的聖經觀念。


不過
我相信你應該還沒辦法理解這個說法，因為三一神學的操控力量很強大，而我也非常理解何謂三一神學
只不過
聖經中實在沒有這種觀念，也沒有關於三一神學的解釋



如果

主
耶穌
不是真神耶和華的兒子，不是在耶和華之下


那請看

約17：2合和
正如你(耶和華神)曾賜給他(基督)權柄管理凡有血氣的，叫他(基督)將永生賜給你所賜給他(基督)的人。

約17：2新世
你(耶和華神)已經賜給他權柄統管全人類，這樣，凡你(耶和華神)賜給他(基督)的人，他(基督)都可以給他們永生。


這樣
耶穌向誰禱告求呢？
請別掉入思路的陷阱，明明就是耶穌向耶和華求，求耶和華將永生賜給那些歸基督名下的跟從者，就能得永生，尤其這些跟從者，也是由耶和華所給耶穌的人。



這樣還不夠嗎


那再看

約20：17
耶穌對她説：别拉住我了。我升上去見父親的時候還沒有到呢！你去找我的弟兄，對他們説：‘我要升上去見我的父親，也是你們的父親，見我的上帝，也是你們的上帝。

這段話是耶穌復活還沒升天時所說的，耶穌說，你們的上帝耶和華也就是我的上帝。


門徒有將耶穌看成耶和華嗎

那你看路加在使徒行傳門徒對耶穌的描述，在4：27，30

描述中，耶穌是誰膏立的聖僕呢？

最後請你可以試著解釋，為什麼耶穌說你們的上帝就是我的上帝呢，門徒為什麼會認為主耶穌是上帝的僕人呢？
為什麼主耶穌都要聽命於上帝的命令呢？

你看約6：38-39節吧！









.

2012-10-17 05:19:57 補充：
.





我在網路跟反對者交手已有幾年的時間了
我深知一個道理

那就是
不要講他們所聽不懂的東西
而且他們也不是聖經學生
要記住了



來看聖經
也是我要給娃娃魚的經文


因為我從天而降，不是要實行自己的意思，而是要遵行那位差我來者的旨意。
那位差我來者的旨意就是，凡他賜給我的人，我一個都不可失掉，倒要在最後的日子叫這樣的人復活。
因為我父親的旨意就是，凡看見兒子而信從他的，都有永生，我也要在最後的日子叫這樣的人復活




特別要給娃娃魚
經文沒有說父子平等
也沒有三位一體
尤其
信
聖經中父子倫理長幼有序，就有永生！
不信父子倫理的
就沒永生了嘿















.

2012-10-17 06:49:21 補充：
.


1

使徒行傳4：
10 那你們所有人和以色列民衆都當知道，站在你們面前的這個人，是奉拿撒勒人耶穌基督的名，靠着他而痊癒的。這位耶穌，你們把他掛在柱上，上帝卻使他從死裏復活了。
11 他就是你們建造的人藐視的石頭，已經成了屋頂的房角石。
12 除了他，誰也不能帶來拯救，因為在天下人間，沒有賜下别的名，是我們必須依靠才能得救的。



當然同意，耶和華見證人是基督門徒，但不是三一教會。

2012-10-17 06:53:30 補充：
2
約10：28 父是比我大的

林前11：3 上帝是基督的頭

林前15：28 到一切都順服了他，那時候，兒子也要順服使一切都順服兒子的上帝。這樣，對衆生來説，上帝耶和華就是一切。


耶穌對她(抹大拉馬利亞)説：
别拉住我了。我升上去見父親的時候還沒有到呢！你去找我的弟兄
對他們説：我要升上去見我的父親，也是你們的父親，見我的上帝，也是你們的上帝。

如果耶穌是上帝，那門徒就不可能是耶穌的弟兄了。但門徒的父親，也是耶穌的父親。

我認識那位，你認識那位嗎？如果否，你就不是我弟兄！



.

2012-10-17 07:01:36 補充：
3

娃娃魚
該網址剛速讀了一下
還看不出哪裡需要回答


其實我整晚都在工作
只是繁忙中很快的引用聖經回答你
以下是聖經和合本+現在中文譯本
http://cb.fhl.net/read.php?VERSION2=nstrunv&TABFLAG=0&chineses=%AE%7B&chap=4&submit1=%BE%5C%C5%AA
新世界譯本
http://wol.jw.org/zh-Hant/wol/binav/r24/lp-ch

你的那篇耶穌其實就是上帝的分身,而非上帝之子
這問題的前提太過魯莽
我也不知道該怎麼解決你根深底固的觀念
我盡力了
也想睡一下



.

2012-10-17 07:40:43 補充：
.


我知道
只有耶和華上帝可以

約6：44
要不是差我來的父親吸引人，就沒有人能到我這裏來。到我這裏來的人，我要在最後的日子叫他復活。
45 先知書上記着説：他們全都要受耶和華教導。’誰聽見父親的話又學習的，就到我這裏來



耶穌引用先知書是在

賽54：13
耶31：34
彌4：2

要不是差我來的父親吸引人，就沒有人能到我這裏來。
所以不是信就有辦法的

.

2012-10-18 09:06:20 補充：
.




1.
以為有了子，就不需要父了，父也是不會將你賜給子的成為基督的弟兄的，這種信就一點用也沒有。



2
林前3：6
6栽種的是我，澆水的是亞波羅，促成生長的卻是上帝。
8栽種的和澆水的都是合而為一的

保羅卻沒有跟亞波羅成為連體人。

加拉太書3：28
你們不分猶太人或希臘人，奴隸或自由人，男人或女人，凡跟基督耶穌聯合的，就都是一。

跟基督合一也沒有成為多合一體人
明明這一指的是同心合一萬眾一心
而
我與父原為一卻會被看成三位一體，這種思想真怪！


3
有選擇的信毫無意義

.

2012-10-19 06:07:39 補充：
.

回040
娃娃魚

真奇怪

你明明焦點就是以“我與父原為一”，來作為引子，套在你那有東方色彩的哲學解讀。

你的觀點大約意思如下：這個一，好像是一缸水，並從中姚了一瓢水，這個大缸水像是耶和華，而小瓢水像是耶穌。其實都是一體。

但聖經清楚說明

耶穌說與父是一，明明所用的跟門徒說的一或耶穌跟門徒所用的一是同一種意思，既然是同一個萬眾一心，同心合一，的形容句，卻你看成，東方哲學的解讀，像是“萬象歸原”，萬物歸一。

就像有個古西希臘哲學家泰利斯說：宇宙的元素是水，無孔不入帶給人驚奇。

但聖經是不支持這種人間哲學的。

2012-10-19 06:25:17 補充：
.

接上
你所解讀原為一，其實就是西元325年天主教三位一體神學的前身，二體論，那時還沒把聖靈加進來。

聖經自西元99年，
成書已經1900多年了，聖經從來沒有教導過這種哲學思想，也無法被人在聖經中添加三位一體四個字，但是對聖經不熟悉的人，總喜歡以自己的智慧去穿鑿附會用個人哲學作解讀

我與父原為一，正解應該是，我與父原本就是目標合一的。

這種形容詞用法，就跟，約翰福音17：11節21節，所使用的方式相同，跟加拉太書，哥林多前書3：8，加拉太3：28，所用的“一”，是同一個形容用法。

你不曉得上帝給人或給耶穌一樣東西，就叫做自由意志，所有天使也都有這種東西。

2012-10-19 06:46:15 補充：
接上

如果耶穌被你看成耶和華的分身，那麼，馬太4：8節撒旦去引誘耶穌這種計畫就不能成立了。
你覺得撒旦如何以萬國的榮耀去引誘上帝呢？(參看路加4：6)


若真要如你的解讀那般，以二體連一論作基點，那麼保羅跟亞波羅，就會是大一跟小一。
耶穌與門徒就會是大一小一的連體，這就嚴重矛盾了。

我與父原為一，意思自然是我與父原本是同心一意。

其實
聖經必須是以經文解釋經文，若人人都用個人哲學解讀聖經，聖經就不需要看了，何必讀聖經呢？

那，什麼才是聖經最真實要表達的訊息呢？


所以
不可以用個人解讀，去解讀聖經。



我言盡語此，你保重！





.

2012-10-20 23:19:22 補充：
.




耶穌要聽誰的命令呢，不是我理解力差，而是你並不認識那一位。

自己賜給自己權炳，你這句話說出來，不覺得很多餘嗎！聖經有這種描述嗎？還是你自己猜的。

若耶穌是耶和華的分身，就沒有自己的自由，撒旦引誘耶穌就顯得智能不足了。事實卻是，撒旦就是賭耶穌的自由意志這一把，因為耶穌有自己的選擇自由。像是耶穌向父親求，求父親撤去這個杯，但還是按照父親，你就知道耶穌選擇服從父。

如果耶穌是分身，何必說自己是子，何必用比喻說明父子關係呢？

雖然靈界的都是靈體，但每個靈體跟人一樣都有各自獨特的性格與思想，也有自己的選擇取向，就好比天使也有自由意志選擇反叛上帝。

.

2012-10-21 02:02:14 補充：
.


終究結論是

要認識耶和華你的上帝，並認識他所差來的耶穌基督_約17：3








.

2012-10-21 12:52:32 補充：
.


聖經中

耶穌從來沒有自認自己是上帝
從頭到尾只說過自己是上帝派來的

聖經中也沒有說過耶穌是上帝

你會這樣認為
是因為某些先入為主的觀念迷惑了你的獨立思考能力

你說過
我不是盲信的基督徒

就是因為不盲
所以會很努力小心翼翼的分清楚什麼是真什麼是假

我想
追求真理知識難免總是會遭遇許多挑戰
但帶來的結果是找到真理而得永生

然而什麼都不知道
就瞬間滅亡而死的人或許也是一種福分
因為他們不需要去傷腦筋獨立思考關於對錯的問題





.

2012-10-22 15:21:39 補充：
.




以前看八點檔連續劇總有看到一段噴飯的劇情

有淫念要對女子輕挑性騷擾的男子，總是在女性大加抗拒時說：

女人嘴上說不要，心裏其實是要。



但耶穌基督說

太5：37
是就該説‘是’，不是就該説‘不是’；此外再説甚麽多餘的話，就是出於那惡者


耶穌說的很清楚，正直的人就不會做非分之想，因為再想甚麽多餘的歪理，就是出於那惡者。
因為耶穌說是就，是，不是就不是。



在我看來，有人把耶穌的話，黑白顛倒，妄加扭曲，就好像一個邪惡的人看真理總帶著淫念一樣。

教會是如此，教外也是如此，撒旦之兩手策略而已，不足掛齒。





.

To 喂:
你讀不通,是你沒福氣.

↓


你那種讀通法，誰不會呢？


跟你吵架的Cy Lin也是你那種狗屁讀通法




你應該要注意聖經有些經文表達你認為的約 3:18 意思很清楚，約 3:18 卻不清楚

這是很奇怪的事

聖經內容經常有這種現象



你們那種狗屁讀通法是以為聖經就是那麼無厘頭、只能遷就聖經

我卻從來不認為聖經無厘頭


其實你們的精神可感，我只能說佩服，你們解經完全是靠死功夫

對不起，硬功夫


唉



這(或許)跟什麼有關？

這(或許)跟你們不認為聖靈(可能)是指一個人有關


所以你們(以前)只能遷就聖經

2012-10-16 07:07:51 補充：
To 喂:
你有辦法就展現你的實力啊,不要只會批評別人,自己又講不出個道理來.
討厭你這種人,看不起你這種人.


↓

是你自己先惹我的，你才連累其他人都被我“批評”

我其實沒有批評的意思，因為我知道問題出在哪裡，道理也講給你聽了

我還沒談這是上帝的陰謀，我們人類被祂吃死死，祂要我們圓我們就圓、祂要我們方我們就方，祂要這個世界按著預言走，這個世界就得乖乖照著走

我能說出這些話就已經展現了我的實力，是你不太識貨



早知道你們那麼不懂得欣賞，我40歲時就應該兵貴神速、速戰速決

我真是貪玩惹禍

我愛胡鬧嘛，活該

2012-10-18 14:40:52 補充：
我早就知道世上主流教派都這樣毀謗見證人
這只是一種先入為主的現象

↓


我早就知道主流教派都這樣毀謗見證人
這是一種先入為主的現象





也因這原因見證人很少出現在網路上
因為顯揚真理的機會很小

↓


網路是最能顯揚真理的地方

網路的特色是任何主張都變得透明



拒絕參與網路就是不希望主張變得透明讓外界檢驗

就是經不起檢驗的意思

To 提亞:
你的稱讚太過了,人家會歹勢哩! 但很高興你的肯定.
假如你接受我此處看法,請你在回頭看看我的其他提問, 其實都有關聯自成體系的.

To Fanshi Laode goura:
[小可愛]的意見,也是一般其他教會對耶證會的看法,你如何說明?

To 喂:
你讀不通,是你沒福氣.

2012-10-15 21:08:12 補充：
To 大自在:
要傳你的教請自開版去,不要來這裡亂,要嗎好好回答問題.

To 區長:
你這麼相信[耶和華]這名,那麼我已經另開版如下,請你到那發表你大論.
版題:[耶和華]這名的來歷為何?誰命名或誰受啟示而得的?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1512101506865

2012-10-16 06:42:47 補充：
To 喂:
你有辦法就展現你的實力啊,不要只會批評別人,自己又講不出個道理來.
討厭你這種人,看不起你這種人.

2012-10-17 06:22:50 補充：
To 萬丈光芒:
你說的也有點道理,不是盲基者. 以下請問
1. 本版標題: 信[耶穌]名的人得救,而非信[耶和華]名的人得救,你同意嗎? 你上面意見未提.
2. 聖經哪裡提[父子倫理長幼有序]? 請多說明.
3. 耶穌與上帝關係,請到我的他版[[我說,耶穌其實就是上帝的分身,也是上帝之子]]發表高見, http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1612101404061

2012-10-18 06:53:58 補充：
To 萬丈光芒:
1. 謝謝提供使徒行傳4：10~12,讓我的<<信[耶穌]名的人得救>>有更多依據.
2. 你引用:約10：28 父是比我大的
我引用(上現中本,下和合本)
約10:29 那位把他們賜給我的父親比一切都偉大【13】，沒有人能從父親手裏把他們奪走。
約10:29 我父把羊賜給我，他比萬有都大，誰也不能從我父手裏把他們奪去。
約10:30 父親和我原為一。」
約10:30 我與父原為一。」
我解讀
上帝比萬有都大,耶穌就是上帝(原為一)
3. 保羅我目前不信他.

2012-10-18 13:07:36 補充：
To 萬丈光芒:
1. 不要去信保羅.
2. 沒有選擇的信,太危險.選擇後的信能深信,堅信才重要.
3. [合為一體]與[原為一體],二者意思差很多.例如夫妻聯合成為一體,還是兩體,若說夫妻原為一體,可能是陰陽人了.

2012-10-18 21:05:57 補充：
To 萬丈光芒:
你舉例:
約17:11 聖父啊！求你藉著你的名，就是你賜給我的名，保守他們⑲，使他們合而為一，如同你和我是合一的。
約17:11 聖父啊，求你因你所賜給我的名保守他們，叫他們合而為一像我們一樣。
我解讀:
信徒與信徒合一,耶穌與上帝合一,前一非後一, 信徒怎會變成上帝?

你解讀:
既然主耶穌說跟父合一，也希望門徒合一，那門徒豈不是也變成上帝。

誰的解讀客觀?

2012-10-18 22:17:03 補充：
To 萬丈光芒:
續我[意見038].
1. 我不像你那樣有學問,還談希臘文,還談字根.
2. 我的道理很簡單,如下:
前提: 甲像乙 且 丙像丁 , 不能推論: 甲像丁
前提: 甲和乙很好 且 丙和丁很好 , 不能推論: 甲和丁很好
3. 你就是犯了前述[2]的錯誤推論.

2012-10-19 07:43:11 補充：
To 萬丈光芒:
這句是我要奉送給你的:
不可以用錯誤解讀，去解讀聖經。

多次與耶證人辯論, 目前的感覺是他們博學多聞,引證豐富,但理解與思辯能力薄弱.

1. 我意見040是理則學,非東方哲學.
2. 你說:[你的觀點大約意思如下：這個一，好像是一缸水，並從中姚了一瓢水，這個大缸水像是耶和華，而小瓢水像是耶穌。其實都是一體。]我大致同意你理解的,但要加上生命力,這是有生命力,由一分為二的一體.

續下....

2012-10-19 07:53:50 補充：
....續上
3. 你說:[我與父原為一，正解應該是，我與父原本就是目標合一的。]
我批: 你把範圍侷限小了.
4. 你說;[如果耶穌被你看成耶和華的分身，那麼，馬太4：8節撒旦去引誘耶穌這種計畫就不能成立了。]
我答: 如果把上帝看成大球,如地球般大,耶穌看成小球,如棒球般小, 你想無法推動地球的人,是否會是著推棒球看看?
5. 你說:[那麼保羅跟亞波羅，就會是大一跟小一。]
我答: 人本就無法跟他人一樣大,或同地位,只是在基督裡無需比較計較.

願你覺悟,不要因你理解力弱而越陷越深.

2012-10-19 18:17:10 補充：
To 區長:
我明明勸大家<<信[耶穌]名的人得救>>,我自己會不信[耶穌]這名嗎?
你竟然在[回答006]2012-10-15 補充裡說<<因為你不信《天父》所取的名「耶穌」，就是不行天父的道路>>, 亦即 你說我不信「耶穌」這名.

這顯出你的理解力大有問題, 請好好表現.

2012-10-19 18:19:27 補充：
To 大自在雲遊 :
你打的廣告與版題何關, 廣告打太兇了.
以後要收廣告費.

2012-10-19 18:24:04 補充：
To Mercy:
你講半天, 罪不罪的,律法不律法的,跟版題何關?

想矇個最佳解答,賺些點數嗎? 這麼缺點數喔?

2012-10-19 18:36:59 補充：
To Fanshi Laode goura:
回答你[回答003]2012-10-15補充, 的填空題, 但填空題無法讓人看全貌, 我會當問答題補加些說明.
1. 約翰福音3章18經文顯示耶穌是上帝的(A.獨生子)
補充:[我說,耶穌其實就是上帝的分身,也是上帝之子], 例如經文約10:30 我與父原為一。 詳細論述請參看http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1612101404061

續下....

2012-10-19 18:48:59 補充：
..續上
2. 此題填空,直接看小抄,抄經文.
14:5 多馬對他說：「主啊，我們不知道你往哪裏去，怎麼知道那條路呢？」
14:6 耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裏去。
14:7 你們若認識我，也就認識我的父。從今以後，你們認識他，並且已經看見他。」
作答: 要不是通過「耶穌」誰也不能到天父那裡去.
補充:
約 3:13 除 了 從 天 降 下 仍 舊 在 天 的 人 子 、 沒 有 人 升 過 天 。
注意,主耶穌說:人子(耶穌)已經從天降到地上,但是人子(耶穌)於說此話時也還在天上.上帝下凡來,化成了人,但是他其實還在天上掌管所有凡間的事

2012-10-19 19:07:38 補充：
To 萬丈光芒:
1. 你說: 當耶穌說[看見我就好比看見父], 所以[有其父必有其子焉。], 我猜你的意思是,有父也有子.
我應: 我不反對[有父也有子].[我說,耶穌其實就是上帝的分身,也是上帝之子].
2012-10-14 補充我所提[耶穌其實就是上帝的分身,而非上帝之子.]不正確, 已經於2012-10-16 修正, 如http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1612101404061補充

而你此[回答007], 於2012-10-17提出, 後於我2012-10-16 修正.

2012-10-19 19:27:56 補充：
...續上
2. 你提:
約17：2合和
正如你(耶和華神)曾賜給他(基督)權柄管理凡有血氣的，叫他(基督)將永生賜給你所賜給他(基督)的人。
我應: 自己賜給自己權炳,也非不可行之事.

3. 你提: 約20：17.........這段話是耶穌復活還沒升天時所說的，耶穌說，你們的上帝[耶和華]也就是我的上帝。
我應: 上一段[耶和華]是你自己加的,經文並沒有.

2012-10-21 09:30:00 補充：
To 萬丈光芒:
其實我一點也不困擾, 上帝之獨生子, 名為[耶穌], 上帝的名,也為[耶穌]. 我信耶穌就好, 不像你們還傷腦筋分這分那.
這是我的福分.

2012-10-21 21:26:08 補充：
耶穌說是上帝的獨生子, 尚且無人信, 耶穌若說他就是上帝,啟不被人說是瘋子或惹來殺身之禍, 教尚未傳開就死了, 這樣就算來十個耶穌也枉然.
聖經不是這樣描述嗎, 神派了許多先知來, 都被猶太人殺了?

耶穌說是上帝的獨生子, 然後配合說[上帝與他原唯一]等語, 已經是在不說謊又能傳達意念之間最巧妙的均衡了.

你肯求知,不是盲信者, 甚至看的, 知的比我多. 但我不認為你的理解比我正確, 分辨力比我強. 這是我自己看多遍聖經的心得, 非來自教會教導.

真的要小心瞭望台的教導, 太多資料反讓你失去焦點. 那麼多資料你如何確定他的考證是否實在? 很多求知者就這樣迷失了.

2012-10-23 22:08:38 補充：
TO 提亞:
請你到回答欄發表一下, 不然沒有最佳解答可選哩.

這是在說《耶穌時代》已經來臨。

而非要是人不記《耶和華》名。或遺忘耶和華名。

耶和華上帝是永恆。祂的「獨行奇事」耶穌正在行祂的道路。耶穌的名，是《天父》所取，人們信奉主耶穌基督的名，就是遵從天父的旨意。天父所取的名是「耶穌」，信祂，就能得永生。信耶穌信耶和華都是永生。

2012-10-15 20:31:39 補充：
因為你不信《天父》所取的名「耶穌」，就是不行天父的道路，罪就被定了。這是你得到的賞賜。

約 3:18信 他 的 人 、 不 被 定 罪 ． 不 信 的 人 、 罪 已 經 定 了 、 因 為 他 不 信 　 神 獨 生 子 的 名 。

注意, 約 3:18 已經顯明要信神獨生子的名 ,也就是[耶穌].

↓


信神獨生子的名，是不通的中文



如果聖經的意思是你說的那個意思

約 3:18 應該是這樣：

信 他 的 人 、 不 被 定 罪 ． 不 信 的 人 、 罪 已 經 定 了 、 因 為 他 不 信 　 神 差來的 獨 生 子 。

http://tw.myblog.yahoo.com/nn575719/article?mid=697&next=704&l=f&fid=8

心靈科學(上)：台大校長_李嗣涔科學實驗證明 佛 、 神 、靈界的存在=打坐冥想的秘密=證實靈界的存在-李嗣涔教授主講.avi








靠祭祀與祈禱而得救的宗教是不了義不究竟,別浪費寶貴的生命(時間)


神教中最高的創造神，所有的宗教行，都不能解決生死（世間）的苦迫




天國不是永生

http://tw.myblog.yahoo.com/nn575719/archive?l=f&id=10





(一)靈界真的有耶和華.耶穌嗎?=為何信基督教還會被鬼壓床和陰煞?=女臥室現已逝丈夫像

http://tw.myblog.yahoo.com/nn575719/article?mid=117&prev=337&next=748&l=f&fid=21




根本佛教聖典(6---2)批神教奇蹟,究竟真理唯透過禪定而非推測,尼采讚揚佛教,羅素讚揚反形而上


http://tw.myblog.yahoo.com/nn575719/archive?l=f&id=6




根本佛教聖典(5--8),經集=.他心通答問=眾生得自己學解脫=涅槃無以命名=無所取,無所棄=盼望.讚美.祭祀.渴求..不能超越生老

http://tw.myblog.yahoo.com/nn575719/archive?l=f&id=6&page=2

耶和華見證人與救恩的上帝毫不相關

新世界譯本與目前最古老的聖經抄本完全不同

已經依那個教派想要的部份

剪貼過了


不要浪費時間的心力在那上面

2012-10-15 14:03:11 補充：
Fanshi Laode goura:

是耶和華見證人

不是基督徒


要謹慎

2012-10-16 09:32:11 補充：
真理

定位在神透過猶太人所保存的聖經內

而非所謂的主流教派


更令人質疑的是

你自己都明知那是非主流的教派

你為何還硬要替他們傳遞錯誤的福音?


經文內主耶穌有說過

天國的路是窄的

引導到滅王的路是寬敞的


所以人數多寡或時間長短

不會是主耶穌審判一個人的依據


經文的考古已經證實

你們耶和華見證人的新世界譯本

根本站不住腳


送你一句主耶穌的經文

12:35 耶穌對他們說：「光在你們中間還有不多的時候，應當趁著有光行走，免得黑暗臨到你們；那在黑暗裡行走的，不知道往何處去。


別以為神的救恩永無止盡

不信的人，罪已經定了。。。先要知道罪的定意。。。


約壹3：4 凡犯罪的，就是違背律法；違背律法就是罪。

那麼，犯罪的原因就是不信從律法。

太1:21 她將要生一個兒子，你要給他起名叫耶穌，因他要將自己的百姓從罪惡裏救出來。”

信耶穌就是要耶穌救我們從違背律法的罪中救出來。

賽7:14 因此，主自己要給你們一個兆頭，必有童女懷孕生子，給他起名叫以馬內利（就是上帝與我們同在的意思）。
王上8:57 願耶和華我們的上帝與我們同在，象與我們列祖同在一樣，不撇下我們，不丟棄我們，

約14：23 耶穌回答說：“人若愛我，就必遵守我的道；我父也必愛他，並且我們要到他那裏去，與他同住。

好好思想這些經文。

窩 是沒有意義的經文阿..
信我主耶和華的名當然是會得救 經上記寫的很清楚

2012-10-15 06:49:10 補充：
這種邏輯的問題是忘嘞前面所講的
就像沒有地基跟一樓 憑空直接蓋2樓以上的房子
..
雖然無知 但是我到還滿喜歡有人這樣表現的
這樣這版 會有趣點

2012-10-17 07:34:10 補充：
真有心阿 不過你改變不了他的...

新世界譯本
約翰福音3章
11 我實實在在告訴你，我們知道的，才講論，我們看見的，才作見證，你們卻不接受我們的見證。
12 我告訴你們地上的事，你們尚且不相信，要是我告訴你們天上的事，你們怎會相信呢？
13 除了從天而降的人子，沒有人升過天。
15 好叫凡相信他的人都有永生。
16 “上帝深愛世人，甚至賜下自己的獨生子，好叫凡信從他的人都不致滅亡，反得永生。
17 因為上帝差自己的兒子到世人當中，不是要他定世人的罪，而是要世人通過他得救。
18 信從兒子的，就不致被定罪。不信從的，就已經被定罪，因為他不信從上帝獨生子的名。
19 光來到世人當中，人因為自己所做的事邪惡，就愛黑暗而不愛光，這正是他們被定罪的理由。
20 作惡的人恨光，不到光這裏來，免得自己所做的事受譴責。
21 遵行真理的，卻到光這裏來，好顯示自己所做的事照着上帝的旨意而做。”
14章
5 多馬對他説：“主啊，我們不知道你要到哪裏去，怎麽知道那條道路呢？”
6 耶穌説：“我就是道路、真理、生命。要不是通過我，誰也不能到父親那裏去。7 你們要是認識我，也就認識我的父親。從這一刻起，你們認識他，也看見他了。”

耶穌被賜下來是因為耶和華的公正要求等價交換
12 所以，罪通過一個人進了世間，死又通過罪而來，於是死就傳給所有人，因為所有人都犯了罪。
13 沒有律法以前，罪已經在世上了。不過，由於沒有律法，罪就沒有記在誰的賬上。
14 可是從亞當到摩西，死亡一直作王管轄人，儘管人所犯的罪跟亞當所犯的不同，也得受死所管轄。亞當跟後來要到的那位相似。
15 但過犯跟恩賜的結果截然不同。由於一個人的過犯，衆人都死了。由於耶穌基督一個人所帶來的分外恩典，上帝的分外恩典和他白白賞給人的恩賜，卻能格外豐富地造福衆人。
16 一個人犯罪的後果，跟白白賜給人的恩也截然不同。由於一個人的過犯，人受審判而被定罪；由於許多人的過犯，人卻得恩賜而被稱義。
17 由於一個人的過犯，死尚且藉着一個人而作王，何況人獲得豐富的分外恩典，又白白蒙恩成為義人，他們就更能藉着耶穌基督一個人而作王得享生命。
18 這樣看來，由於一個人的過犯，各種各樣的人都被定罪。照樣，由於一個人的義行，各種各樣的人也都被稱義，得享生命。
19 因一個人的悖逆，衆人就列為罪人；照樣，因一個人的服從，衆人也就列為義人了。
20 律法後來出現，就叫過犯顯得多。可是罪越多，分外恩典也就越多。
21 結果怎樣？正如罪和死一同作王，照樣，分外恩典也藉着正義而作王，叫人藉着我們的主耶穌基督而得享永生。


＊上帝賜下獨生子，上帝把獨生子賜下來，上帝賜下兒子，耶和華賜下耶穌。
耶和華賜下耶穌贖回全人類的命，只要信從的就得救。
耶和華要世人通過耶穌的贖價才能得救，耶穌自己也是這樣說。

而外補充
＊耶穌名字的含意是：耶和華是救恩。看來耶穌人如其名。
＊耶穌在天上的名字是：米迦勒。
＊米迦勒名字的含意是：誰能比我的上帝。意思是說：誰能跟我的上帝相比！？
他主要捍衛耶和華的聖名。

喜歡的話再開版，我有看到會盡力回答。

2012-10-15 10:19:08 補充：
結論，因幾句經文的曲解否定其他經文

願你看清耶穌的意思，耶穌說順從天父你還是一相情願的把耶穌當上帝
耶穌的名字含意已經是確鑿明證。

要知道耶穌是元首 但宇宙主宰始終是耶和華

2012-10-15 11:50:27 補充：
題組一［50分］
選擇題
１.約翰福音3章18說：「信從兒子的，就不致被定罪。不信從的，就已經被定罪，因為他不信從上帝獨生子的名。」請問經文顯示耶穌是上帝的什麼？

Ａ兒子及獨生子Ｂ耶穌就是上帝

作答欄﹝　﹞

題組二［每格25分］
填充題
約翰福音14章7說：「你們要是認識我，也就認識我的父親。從這一刻起，你們認識他，也看見他了。”」請問這段經文的上一段６節是什麼，請學生填出耶穌的前半段話。
作答欄
約翰福音14章6說：「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

續上題，約翰福音14章6節提到如何通網生命之路?
作答欄
要不是通過「　　　」誰也不能到天父那裡去。

2012-10-15 12:04:52 補充：
TO匈奴

根據有很多，喜歡的話可以開版問
因為補充常常限字數
我有看到就會盡力回答

不過最快的方法是找耶和華見證人，不用錢又清楚
http://www.jw.org/zh-hant/

2012-10-16 08:46:47 補充：
回007樓

我早就知道世上主流教派都這樣毀謗見證人
這只是一種先入為主的現象
也因這原因見證人很少出現在網路上
因為顯揚真理的機會很小

對見證人的毀謗無非是人聽人講的
有誰自己去考察過呢?
不過就是牧師聽牧師 牧師跟信眾說罷了

最大的原因是我們在國外已經引響很多教會收入了

2012-10-16 08:53:47 補充：
同上

至於如何說明也不用多說明
因為組織名聲有兩種
1.非常好
2.非常壞
我想為何反差這麼大許多人是知道原因的
原因都記載在聖經裡

不用作太多辯護
基督徒只要因自己的好品信任人認出來就好

我從小各教派都待過，我會不清楚對見證人的指控嗎?
加拉太書5章
22 另一方面，聖靈的果實有愛心、喜樂、和平、堅忍、仁慈、良善、信心、
23 温和、自制。這樣的事沒有律法禁止。

約翰福音13章
34 我給你們一條新誡命，就是要你們彼此相愛。我怎樣愛你們，你們也要怎樣彼此相愛。
35 你們要是彼此相愛，所有人就因此知道你們是我的門徒了。”

2012-10-16 08:55:43 補充：
對於指控我只能說

去驗證這些事吧?
有什麼不是聽來的呢?

我只知道見證人對宣揚聖經真理不斷在努力
在納粹及其他政權迫害下也屹立不搖

2012-10-16 11:38:53 補充：
＂耶和華見證人＂不過是"現行制度當中"必須的"法人團體名稱"
不是什麼派　派是誰在分？　
我們都沒分派主流教派替我們分什麼呢？

你說考古證實 我們也說我們考古證實
每當翻譯上不一樣我們都有提出根據
比如原文的涵義
每當翻譯不一樣主流總是說我們錯
比如十字架 你有去考古過嗎?
還是隨口說說有證實呢?

是不是錯誤的只有上帝能判斷
我不去說你錯 你跑來說我錯

2012-10-16 11:45:55 補充：
馬太福音5章
10 “為正義受迫害的人有福了，因為天上的王國是他們的。
11 “人為我的緣故，侮辱你們，迫害你們，用各樣邪惡的話誣衊你們，你們就有福了。
12 要歡喜雀躍，因為你們在天上的獎賞是大的。在你們以前的先知，人也是這樣迫害他們。
13 “你們是地上的鹽。要是鹽不再鹹了，怎樣叫它變回鹽呢？它毫無用處，只好扔到外面讓人踐踏。
14 “你們是世界的光。城立在山上，是不能隱藏的。
15 人點燈，不會用籃子蓋着，反而放在燈台上，好照亮家裏的所有人。16 你們的光也該在人前照耀，這樣人就能看見你們的善行，把榮耀歸於你們的天父。
17 “不要以為我來是要

2012-10-16 11:48:32 補充：
基督在地上時也被人當作異端

到底誰對誰錯交給上帝去審判
至於我的善榮耀天父，我行的惡求上帝責打我。

2012-10-16 21:47:18 補充：
耶穌是耶和華的獨生子，我們不可能只信耶穌不信耶和華吧
一個人只能有一個上帝一個主

2012-10-16 22:01:21 補充：
人只能有一位上帝一位主人
上帝是耶和華，他賜下一切包括贖價。
主是基督，他願意犧牲生命成就耶和華旨意，也愛我們，稱他為主是因為我們的生命是他買回來的。我們也要知道上帝比主大，沒有上帝就沒基督 。

〔補充常常貼到意見區是因為他一直說字數超過＝　＝明明才兩三行〕

2012-10-17 14:02:43 補充：
TO萬丈光芒

謝謝你的提醒，這些我很明白
我是因替代役在辦公室沒事情
來這邊多少宣揚一下。

2012-10-18 16:12:22 補充：
＊拒絕參與網路就是不希望主張變得透明讓外界檢驗

　就是經不起檢驗的意思

相信大家都知道見證人喜歡面對面跟人討論聖經，至於網路偶爾啦，一不小心會浪費太多時間，很多人正在禱告求上帝讓他們認識他呢！天使也在指引傳道工作呢！

2012-10-22 08:57:33 補充：
耶穌不會來到地上達不到旨意就被殺了
這是人的觀點 你已經對整本聖經失去信心了

難道上帝會讓他的愛子達不到旨意就死了嗎

就連基督被掛在柱上都是計畫好的旨意 為要成為贖價

上帝.獨子.是親手造.親口吹氣.有靈活人.名叫亞當.
耶穌是.大衛王.後裔.大衛王.是亞當子孫.
亞當子孫.娶人的女子.就有人的血氣.上帝的靈.就離開他們.
約翰水洗.是亞當子孫.重生.恢復與上帝的靈.結合.
耶穌接受.約翰水洗.不管.是生.是死.都是上帝之子.
基督教.假冒耶穌的名.施行.約翰水洗.當然.
必須謊話連篇..創造耶穌.是上帝獨子.信徒.是屬靈以色列.
版主.必須.以事實.破解.盜版基督徒.隨心所欲.解說聖經.
2.3.人聚集一起.相信耶穌.耶穌必在當中.不需.教會媒介.
耶穌門徒.相互扶助.不是治理.

經文是對的
解讀是錯的

1.錯誤
約 3:18 已經顯明要信神獨生子的名 ,也就是[耶穌].

2.正確
約 3:18 已經顯明要信神獨生子的名 ,也就是[主耶穌][主耶穌基督][主基督耶穌].

以色列叫[耶穌][約書亞]的很多,是一個普通的名字,像現代的JOHN一樣
[耶穌]前面加[主]才指我們的[救主]

反基者很容易判別
祂們永遠不說[主耶穌]
因為祂們不想承認[主耶穌]事他的[主]

哈哈哈哈哈
這叫 [一刀斃命] 立刻 [現出原形]

哈哈哈哈哈





2012-10-14 17:50:47 補充：
壯志饑餐胡虜肉,笑談喝飲匈奴血
哈哈哈哈哈
喔喔
小朋友 別鬧了

2012-10-14 18:26:01 補充：
反基者不說[神],因為[神]當然比[它(魔鬼)]高
反基者不說[主耶穌][主耶穌基督][主基督耶穌].
因為人一遇見[主耶穌]就要得救了

反基者只說[主]
在大陸有一位[假先知](反基者的一種)
就曾說:聖經說:你們要敬拜主(邊說邊指著自己)

基督徒曉得你們的對手是[何等狡猾]啊


約10:10盜賊來，無非要偷竊、殺害、毀壞；我來了，是要叫羊(或作“人”)得生命，並且得的更豐盛。

2012-10-15 08:58:54 補充：
to 回答者： Fanshi Laode goura
主在天上的名字叫[米迦勒]??
有何聖經根據??