數學概念中的「無意義」

2012-10-06 2:35 am
在維基上看到一個概念:
設a等於0分之x(a和x為任何非0的實數)
a X 0 =x
Bacause a X 0 =0
≠x
So a無意義
我想知道對於數學概念中的無意義代表的是什麼。
像以上的概念中,可以得出二個條件是互相矛盾,那為什麼是叫無意義?
我可能是以中文的解釋法來看待這個問題,但我還是想明白。
什麼是無意義?
更新1:

我想可能是我個人見解上的問題吧。 但我個人認為,以上例子應該算是個謬論。 例如說,大家童話故事都知道的小木偶,有一天,他說:「我的鼻子現在會變長。」結果他的鼻子變長了,那請問他有沒有說謊?有人說這是一個謬論,因為如果他的鼻子變長了,表示他說謊了,但是他鼻子變長又符合他說的話,表示他沒有說謊,非常矛盾,這就算是一個謬論,因為無法以通常的方式證明這個問題。 我想「無意義」跟「謬論」是完全不同的二個名詞吧,還是說,謬論屬於一個哲學上的名詞,從一開始就不適用在這個問題上?

更新2:

感謝意見提供者Sam,我大概了解您的意思了。

回答 (6)

2012-10-06 6:32 pm
✔ 最佳答案
6+0=6

6-0=6

上面題目都有「算法」和「兩項」運算後的「值」

然而,譬如:

有6顆糖果,分給0位小朋友,每人分得幾顆?

6÷0=? 「根本沒人分糖果,所以無法分」

因此

數學上的「無意義」

可以解釋為:「無法作答」,「無法運算」,「這種算式不存在」


僅供參考
2012-10-10 12:07 am
"WIKI上的資料很少有完全正確的"?

首先, 既然是在數學區, 讓我們嚴謹一點吧!
什麼是 "完全正確"? 什麼是 "很少"?

定義了 "完全正確", "很少", 或許我們可以真正地
評價 "WIKI上的資料很少有完全正確的" 這個敘述
的正確性.

2012-10-09 16:11:29 補充:
"完全正確" 與 "內容無錯誤" 是否等價?

等價嗎? 在考試答題評分上, 不會以 "答題內容無錯誤"
給予滿分. 這顯示 "完全正確" 與 "內容無錯誤" 是不同
的.


其次, "很少" 是如何定義的? 1%以下? 10%以下? 或是
什麼標準?

2012-10-09 16:16:38 補充:
對 "WIKI上的資料很少有完全正確的" 的關鍵詞有了明確的
定義, 然後我們仍有疑惑: 怎麼證明或否證這個陳述?

如果不能對每一筆 "WIKI 上的資料" 做是否 "完全正確" 的
評定, 而後看 "完全正確" 比例是否真的 "很少", 那麼, 至少
應採用統計方法, 取一個有代表性的樣本來檢定
"WIKI上的資料很少有完全正確的"
這個 hypothesis 是否不能被 reject 吧!

2012-10-09 16:32:49 補充:
回歸主題, 以免被提告我淨說題外話...

個人認為: 數學中出現的詞語不一定都是數學名詞,
因此不一定有明確定義, 甚至不一定有明確意思.
"無意義" 在數學中, 它沒有明確定義, 也不必明確
定義; 甚至, 它也沒有絕對不變的意思. 也就是說,
不同作者, 不同場合, 說出 "無意義" 這個詞, 其意
義未必一致.

"無定義" 是明確的. 例如在實數系中 "除以 0" 是
無定義的. 或許在特殊場合會定義 "除以0", 但那
不是實數系中的定義.

2012-10-09 16:33:06 補充:
f(x) = (x-1)/(x-1), 則 f(1) 是無定義的. 當然, 這個例
子 (在實數系中) 我們可以補上它的定義.

有定義的東西當然在數學上不會說 "無意義" ... 即
使在實用上有定義的東西可能無意義. 而沒有定義
的東西, 有時我們會說 "無意義", 不過, 並不是所有
無定義的東西我們都會說 "無意義", 例如前例 f(x)
的 f(1), 我們只會說它沒有定義, 很少會說它 "無意
義". 只是, 如果要說在上述函數 f(x) 中, "f(1) 是無意
義的" 不可以嗎? 有何不可?

2012-10-09 16:33:20 補充:
事實上, 在某種意義上 "無法定義" 的東西比較常被
說成 "無意義" (但也非絕對...因為畢竟 "無意義" 如
前所說, 並沒有嚴格定義, 甚至其意思不是絕對不變
的.)

所以, 有必要糾結於 "無意義" 的絕對意義嗎?
2012-10-08 2:23 am
無意義其實英文是"undefined" (沒有定義)

0在分母這個例子是因為他沒辦法定義 (就如同你說的,當除變乘,無論如何都是錯)

所以基本上我們就會忽視掉這種情況,畢竟用不到也不重要也沒有用

不過有些時候分母為0又變成一件很重要的事,不過那是在微積分的範疇了

2012-10-08 15:07:53 補充:
請不要用WIKI....WIKI上的資料很少有完全正確的..

2012-10-08 15:21:19 補充:
當然,如果有需要,我們也可以定義6除以0是多少

比方說我可以定義他叫做"u"

從此大家問我6除以0,答案就是 "u"


反過來說,現在我們不覺得這個6除以0有什麼重要性

所以我們就不去定義他,也就是undefined

以上,希望你有了解

2012-10-10 10:30:26 補充:
f(x) = (x-1)/(x-1) ,f=1時並不是undefined....

如果你們堅持你們的立場,那我也沒辦法...當然一切看提問者打算如何解讀了

至於WIKI的正確性...熔沸點、閃火點等等資料有很多是錯的,所以基本上我不太使用WIKI查資料
參考: 經驗
2012-10-07 7:23 pm
(1)無意義不是數學名詞,你無法在任何一本數學書中找到無意義的定義,所以嚴格而言,數學上,不能說無意義是甚麼。
(2)無意義是數學中的日常用語,雖然不能說無意義是甚麼,但是為方便,經常出現在數學書之字裏行間,數學工作者也對無意義有自己的用法,但不會亂用,數學工作者中有一些共識,不會太離譜。
(3)我想(個人意見,不必太認真)XXX無意義是: XXX不在們的討論範圍之內,故不予(或無法)討論的意思。
(4)所以大家說的大體上都對。

2012-10-07 11:24:33 補充:
請參考英文WIKI:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nonsense
或中文WIKI:
http://zh.wikipedia.org/wiki/廢話

2012-10-07 11:27:59 補充:
(3)我想(個人意見,不必太認真)XXX無意義是: XXX不在們的討論範圍之內,故不予(或無法)討論的意思。
**少了一個字:我,應為:
(3)我想(個人意見,不必太認真)XXX無意義是: XXX不在我們的討論範圍之內,故不予(或無法)討論的意思。

2012-10-07 22:42:16 補充:
undefined 是 undefined,
undefined是 無意義嗎?如果是undefined,那還用問嗎?
Nonsense在邏輯上及符號學上是有嚴格意義的。
也不等於undefined。

你大概沒有參考:
英文WIKI:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nonsense
或(英文WIKI中文版之:在英文WIKI用MOUSE 按左下方*中文*)
中文WIKI:
http://zh.wikipedia.org/wiki/廢話

2012-10-07 22:48:10 補充:
無意義不是undefined,它比較接近can't be well defined.
(不能很好地定義)。

2012-10-07 23:19:21 補充:
設a等於0分之x(a和x為任何非0的實數)
{(a和x為任何非0的實數)應改為
(x為任何非0的實數) }
a X 0 =x
Bacause a X 0 =0
≠x
So a無意義。

這是一個嚴格的證明,證明了在實數體上,
2數相除,分母不能為0。因為分母為0,x不為0, a 為任何實數都會產生矛盾。
即 x/0 不是實數體上之元素,因此我們無法在我們的系統裡討論 x/0。

在不是實數體之系統上,(有需要時,)是可以定義 x/0 ,並且不違反邏輯的。

2012-10-09 00:45:59 補充:
**請不要用WIKI....WIKI上的資料很少有完全正確的.**
Andy ( 初學者 4 級 ):你好。
你曾經(或常常)在WIKI上看到過不正確的資料嗎?如果有,請告訴我,讓我也見識見識,開開眼界。
如果你說的__WIKI上的資料很少有完全正確的__是真的,那隨便給個例子應該不是難事吧。
使用WIKI那麼久(好幾年了),在英文WIKI數學部分,我從未看過一個錯誤,我很想看一次WIKI的錯誤。請你拿出吧,任何領域的錯誤都可以。

2012-10-09 16:44:16 補充:
教育部重編國語辭典修訂本-主站
http://dict.revised.moe.edu.tw/

1.正確
注音一式 ㄓㄥˋ ㄑㄩㄝˋ
相似詞 精確、準確、無誤
相反詞 不對、謬誤、荒謬、差錯、錯誤
準確、無誤。如:「你的見解很正確。」

2012-10-09 17:16:19 補充:
給一個*真正*有用又*經典*的,以0為分母的例子:
The linear fractional transformation f(Z)=1/Z is
an one -to-one and onto continuous function from Riemann sphere
to Riemann sphere where Riemann sphere is C U {00}.
The symbol 00 denotes the infinity.

2012-10-09 17:22:31 補充:
請參考:( 哈! 我不敢只列出WIKI 之參考資料。 )
page 188 Theorem 6.3.4
Function Theory of One Complex Variable
by Robert E. Greene and Steven G. Krantz
A Wiley-Interscience Publication
JOHN WILEY & SONS, INC.

2012-10-09 17:34:38 補充:
或 WIKI:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobius_transformation

不過如果我只列出Robert and Steven的書,你有嗎?
就是有,也不在手邊,
到數圖借也不方便啊。何況WIKI也沒有錯誤
(正確之說法應該是:完全正確。
不過我還是喜歡用語氣較弱之說法,
以免有教人的味道。畢竟只是大家討論討論而已)
而且WIKI又非常非常方便,MOUSE 一點,
參考資料就跑出來,所以為什麼不用呢?

2012-10-11 00:11:57 補充:
Andy ( 初學者 4 級 )l你好。
數學不是政治,應該沒有立場才對,
當然也沒有堅持不堅持。
數學的討論,有沒有好的結果比較重要,
谁對谁錯沒有關係吧。

附:有一種情況,我們也常說'無意義'。
[例子]
請問: f(x)=x^2-2 是不是質式。
我們同常會說這種問題沒有意義。因為
是不是質式,跟f(x)所在之體有關。若在有理數體Q
上討論,則 f(x)=x^2-2是質式,若在體Q[根號3]上討論,
則 f(x)=x^2-2是質式,若在體Q[根號2]上討論,
則 f(x)=x^2-2不是質式,當然在R或C上也不是質式。

2012-10-11 00:17:22 補充:
也就是說,題目本身條件不夠,不構成一個命題,
導致正反答案都有可能時,我們也會說你說的(問題或陳述)
無意義。
2012-10-06 5:50 pm
那只是說明0沒有倒數,這麼做沒有任何定義。

「無意義」這三個字不知道會被如何解讀?

2012-10-08 03:11:24 補充:
請參考WIKI_Division by zero
網址:http://en.wikipedia.org/wiki/Division_by_zero

In ordinary (real number) arithmetic, the expression has no meaning, as there is no number which, multiplied by 0, gives a (a≠0), and so division by zero is undefined.

「a 無意義」應該是從「the expression has no meaning」直接翻譯過來的。

2012-10-08 03:24:30 補充:
在此「a無意義」的意思是
設a=x/0,x≠0
a × 0=x
Bacause a × 0=0
≠x
矛盾
2012-10-06 5:46 am
那只是說明0不可當除數的原因,
不是證明。
不只這一項,
所有在“關於0的一些證明"裡的,
都只是說明而非證明。


收錄日期: 2021-04-20 21:32:07
原文連結 [永久失效]:
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