Yee多次提到聖經沒有天堂這兩個字
我2008年7月10日以前，我記得我曾說過不要咬文嚼字，天堂就是天國
可是最近我察覺不太對，召會基督徒沒理由那麼沒水準
加上最近我發現Yee和小可愛這兩個不同教會的基督徒對得救的看法根本是南轅北轍但都各自有所本
所以我想請問召會基督徒：
1 請告訴我其它教會關於天堂的看法 (與第2題關係密切)
其它教會基督徒好像是啞巴，問什麼都不講，所以我想請你們告訴我
2 我父親過世前，我曾經拿著靈糧堂出版的一本小冊子(或：從靈糧堂拿到的別的教會機構出版的小冊子)安慰我父親(意思是：真的有上帝，希望我父親如果他害怕的話請他不要害怕，因為我當時沒有證據證明上帝存在，只能拿教會宣傳品充當證據)
那本小冊子大概是這樣寫的：
某個人瀕死前還是醫生已經宣佈他死亡後還是他昏迷時，他靈魂出竅之類的，然後他到了天堂，看到很多容貌俊美的人(好像有提到這些容貌俊美的人在世時其實容貌並不俊美←他好像認識那些人，那就表示那些人是現代人←不過隔了11年，我記不清楚、不敢肯定，要看到冊子才能確定)
我當時沒有多想，以為是真的，不管三七二十一，就隨便用來安慰我父親
(我在這個版說的一切，我從來沒跟我父親提過，我當時的眼裡只有上帝，而且只是可能真的存在的上帝)
可是我現在發現那本小冊子問題很大
a 首先是聖經對於復活的描述，什麼第一次復活、第二次復活那些，甚至還要包括湊滿什麼人數那段敘述
那個人在天堂到底看到誰？
b 我父親住在安寧病房的時候，我某個海外親戚打電話給他，最後跟他說：天上見
好像很多教會、很多基督徒(我是說好像)似乎主張(或者只是一種安慰，我搞不清楚)基督徒死後隨即上天堂(所以叫蒙主寵召、安息主懷，意思是已經在主的懷裏享福←我不知道加享福這兩個字對不對，還是我應該把安息主懷這四個字的重點放在安息不應該放在主懷？)
我想請問召會基督徒的是：
其它教會是不是這種主張？
召會基督徒是不是反對這種主張？
其它教會的基督徒如果不是啞巴，也請說吧
召會基督徒說聖經沒提到天堂這兩個字，請問是想表達什麼意思？
2012-10-02 5:42 am
回答 (12)
2012-10-03 3:12 am
✔ 最佳答案
基督教捨棄.耶穌聖靈的洗.假冒耶穌.施行.約翰水洗.創造.屬靈以色列.不可能.是耶穌門徒.
上帝與亞當子孫.是父子關係.
娶人的女子為妻..有人的血氣.上帝的靈.離開亞當子孫.
約翰水洗.是恢復.亞當子孫.有上帝的靈..
人類祇有.三魂七魄.必須.相信耶穌.信心與耶穌聖靈結合.
屬靈以色列.是虛構幻想.詐騙信徒.收取十一奉獻.
.將基督徒.列入亞當子孫.
請注意.基督教.是敬拜上帝.天上的父.願你的國降臨.
1948.以色列復國.看見尚未.亡故.事就成.
新耶路撒冷.由天而降.救世主耶穌降臨.
洗淨自己衣服.有福了.可得權柄.進入生命樹林裏.有門進城.
2.3.人聚集一起.耶穌必在當中.耶穌門徒相互扶助.不是治理.
2012-10-07 4:34 pm
其實天堂（天國）就在人間，只要人間充滿愛與慈悲心，世界即一切美好，
可歎現時人心不古，燒、殺、擄、掠惡端四起，貪、嗔、痴而又無所不在，
已宛如人間煉獄，是故，皆須您我一起努力，讓這個世界能回到宇宙應有的
水準，那麼天堂（天國）就在人間，這是一種心境（性靈）的領會，而非是
肉體的享樂！
可歎現時人心不古，燒、殺、擄、掠惡端四起，貪、嗔、痴而又無所不在，
已宛如人間煉獄，是故，皆須您我一起努力，讓這個世界能回到宇宙應有的
水準，那麼天堂（天國）就在人間，這是一種心境（性靈）的領會，而非是
肉體的享樂！
2012-10-04 3:35 am
嘖嘖嘖
我被異端假教會的人檢舉嘞
真理果然能刺穿惡人之心
既然會恐懼不舒服的話
為何要留在罪惡中反對真理 瞎
2012-10-04 07:22:30 補充：
他的解釋就算是真理你也不會接受的
除非他屈解或轉換立場同意魔鬼的謊言以此來講他的論點
你才會欣然接受那解釋
經上記者光來到世上..但人因為自己是惡的 便不愛光
只愛那於自己一樣的閻暗
我被異端假教會的人檢舉嘞
真理果然能刺穿惡人之心
既然會恐懼不舒服的話
為何要留在罪惡中反對真理 瞎
2012-10-04 07:22:30 補充：
他的解釋就算是真理你也不會接受的
除非他屈解或轉換立場同意魔鬼的謊言以此來講他的論點
你才會欣然接受那解釋
經上記者光來到世上..但人因為自己是惡的 便不愛光
只愛那於自己一樣的閻暗
2012-10-04 1:22 am
yee
對於"一千年的獎賞懲罰"
是你自己的理解
還是召會的教導呢?
2012-10-03 19:51:15 補充：
但是我們從經文上看得出來
主再來時先與這個世界的權勢有一場大的戰爭
在短暫的交火後
開始審判撒旦及那些假教師或膽怯者
這些人會先被打入地獄
主耶穌在世上掌權1000年
所有屬主的人與主共治世界1000年
1000年後開始分山羊與綿羊及寶座上的大審判
死亡與陰間也被丟進火湖裡
2012-10-03 19:51:22 補充：
我們要理解
主耶穌花了數千年的時間
一直在找人
找甚麼樣的人
能夠跟祂面對面一起生活並管理的人
因為祂是火,是審判的火
是聖潔,沒有主耶穌性情,樣式的人
是承擔不起天國的生活的
上帝會給人1000年的時間與主耶穌一起生活
但經文中我們看的見
雖然與主共同生活了1000年
最後仍有人選擇拒絕主耶穌
2012-10-03 22:24:15 補充：
不是等到千年之後才分開。
不然那一千年得勝者要作王治理誰？
------
回歸經文
聖經上怎麼說
請你去讀啟示錄二十章
2012-10-03 23:14:35 補充：
真理並非靠辯論就會這樣產生
如果你堅持你被教導的是正確的
我們就尊重你
對於"一千年的獎賞懲罰"
是你自己的理解
還是召會的教導呢?
2012-10-03 19:51:15 補充：
但是我們從經文上看得出來
主再來時先與這個世界的權勢有一場大的戰爭
在短暫的交火後
開始審判撒旦及那些假教師或膽怯者
這些人會先被打入地獄
主耶穌在世上掌權1000年
所有屬主的人與主共治世界1000年
1000年後開始分山羊與綿羊及寶座上的大審判
死亡與陰間也被丟進火湖裡
2012-10-03 19:51:22 補充：
我們要理解
主耶穌花了數千年的時間
一直在找人
找甚麼樣的人
能夠跟祂面對面一起生活並管理的人
因為祂是火,是審判的火
是聖潔,沒有主耶穌性情,樣式的人
是承擔不起天國的生活的
上帝會給人1000年的時間與主耶穌一起生活
但經文中我們看的見
雖然與主共同生活了1000年
最後仍有人選擇拒絕主耶穌
2012-10-03 22:24:15 補充：
不是等到千年之後才分開。
不然那一千年得勝者要作王治理誰？
------
回歸經文
聖經上怎麼說
請你去讀啟示錄二十章
2012-10-03 23:14:35 補充：
真理並非靠辯論就會這樣產生
如果你堅持你被教導的是正確的
我們就尊重你
2012-10-03 1:51 am
2012-10-02 11:19 pm
天上的敬拜
4:1 接著，我得到另一個異象，看見天上有開著的門。我從前聽見的那好像吹號的聲音又對我說：「你上這裏來，我要指示你以後必定發生的事。」
4:2 立刻，聖靈支配著我。我看見天上有一個寶座；有一位坐在寶座上。
2012-10-02 17:10:13 補充：
TO Yee
所以我才想知道召會的意思是什麼
約翰寫的啟示錄“亂七八糟”，我小時候看到快昏倒
很難理解約翰描述的景象是發生在天上還是地上
(很難理解約翰描述的各個景象是各自發生在天上還是地上)
約翰混用了幾個“有夠討厭的名詞”：天上、地上、地底、海裏、海上、空中、天空、荒野、無底深淵、火湖、錫安山、陰間
(或者說：翻譯成中文聖經的基督徒們混用了幾個“有夠討厭的名詞”)
我看有必要針對這些討厭名詞一個一個檢視各個教會對它們的各自定義
2012-10-02 17:19:49 補充：
一個在第四章，
一個在第二十章。
時空背景不一樣。
↓
TO Yee
這就牽涉一個跨教會的問題
約翰看見異象的時間有多久？一晚？一天？多久？(天上啟示約翰的時間多久？)
約翰花多少時間寫啟示錄描述他看見的異象？
這兩個疑問沒解決，很難說時空背景不一樣
2012-10-02 18:14:26 補充：
一個在第四章，
一個在第二十章。
時空背景不一樣。
↓
TO Yee
我懂你意思了
你是說啟示錄想啟示的時空背景不一樣，是嗎？
下次請你說清楚一點
也請多說一點
你這樣惜字如金，我要問到什麼時候？
2012-10-02 18:34:44 補充：
我問的問題啊
召會對啟示錄所說復活受審的看法啊
我聽你這麼說，召會好像認為審判的地點是在地上，是不是？
召會基督徒說不說蒙主寵召、安息主懷？
其它教會有主張基督徒死後隨即上天堂的嗎？
4:1 接著，我得到另一個異象，看見天上有開著的門。我從前聽見的那好像吹號的聲音又對我說：「你上這裏來，我要指示你以後必定發生的事。」
4:2 立刻，聖靈支配著我。我看見天上有一個寶座；有一位坐在寶座上。
2012-10-02 17:10:13 補充：
TO Yee
所以我才想知道召會的意思是什麼
約翰寫的啟示錄“亂七八糟”，我小時候看到快昏倒
很難理解約翰描述的景象是發生在天上還是地上
(很難理解約翰描述的各個景象是各自發生在天上還是地上)
約翰混用了幾個“有夠討厭的名詞”：天上、地上、地底、海裏、海上、空中、天空、荒野、無底深淵、火湖、錫安山、陰間
(或者說：翻譯成中文聖經的基督徒們混用了幾個“有夠討厭的名詞”)
我看有必要針對這些討厭名詞一個一個檢視各個教會對它們的各自定義
2012-10-02 17:19:49 補充：
一個在第四章，
一個在第二十章。
時空背景不一樣。
↓
TO Yee
這就牽涉一個跨教會的問題
約翰看見異象的時間有多久？一晚？一天？多久？(天上啟示約翰的時間多久？)
約翰花多少時間寫啟示錄描述他看見的異象？
這兩個疑問沒解決，很難說時空背景不一樣
2012-10-02 18:14:26 補充：
一個在第四章，
一個在第二十章。
時空背景不一樣。
↓
TO Yee
我懂你意思了
你是說啟示錄想啟示的時空背景不一樣，是嗎？
下次請你說清楚一點
也請多說一點
你這樣惜字如金，我要問到什麼時候？
2012-10-02 18:34:44 補充：
我問的問題啊
召會對啟示錄所說復活受審的看法啊
我聽你這麼說，召會好像認為審判的地點是在地上，是不是？
召會基督徒說不說蒙主寵召、安息主懷？
其它教會有主張基督徒死後隨即上天堂的嗎？
2012-10-02 10:40 pm
1.其他教會及基督徒不是啞巴，只是沒看到你的留言以及不想回答者，我屬於前者。
2.Yee多次提到聖經沒有天堂這兩個字云云....那請問你如果Yee說你每個月都要拿5千元給他當零用？包括我說的你爽聽就聽，你不爽聽就不聽。
3.Yee和小可愛的看法南轅北轍？相信我，加上我的看法會更南轅北轍，這東西叫做自由。
4.各教會對於天堂的看法；白馬非馬，我可以告訴你我的看法，但沒有人可以告訴你各教會對於天堂的看法，除非你逐一去函詢問全台灣個教會的看法，否則所有回答都是非官方答案。我個人的看法就是黃金屋鑽石路，那邊的人們既不娶也不嫁。
5.有關復活的見證；你覺得很重要嗎？某人寫了本本子說他如何復活又如何復活，見到了誰又還有誰的？別人的經歷永遠是別人的經歷，你要自己經歷神。我若說我怎樣又怎樣的見到了神，你信嗎？這事需要你自己經歷神。
6.你現在發現那本小冊子問題很大；你現在的問題不在那本本子，你的問題在於你自己信不信這回事。
7.有關天上見這檔事；誰告訴你基督徒死後就上天堂？你沒看過電線杆上貼的死後還有審判嗎？像我這種愛頂嘴又愛罵人的傢伙耶穌跟我的帳可多著呢～
2.Yee多次提到聖經沒有天堂這兩個字云云....那請問你如果Yee說你每個月都要拿5千元給他當零用？包括我說的你爽聽就聽，你不爽聽就不聽。
3.Yee和小可愛的看法南轅北轍？相信我，加上我的看法會更南轅北轍，這東西叫做自由。
4.各教會對於天堂的看法；白馬非馬，我可以告訴你我的看法，但沒有人可以告訴你各教會對於天堂的看法，除非你逐一去函詢問全台灣個教會的看法，否則所有回答都是非官方答案。我個人的看法就是黃金屋鑽石路，那邊的人們既不娶也不嫁。
5.有關復活的見證；你覺得很重要嗎？某人寫了本本子說他如何復活又如何復活，見到了誰又還有誰的？別人的經歷永遠是別人的經歷，你要自己經歷神。我若說我怎樣又怎樣的見到了神，你信嗎？這事需要你自己經歷神。
6.你現在發現那本小冊子問題很大；你現在的問題不在那本本子，你的問題在於你自己信不信這回事。
7.有關天上見這檔事；誰告訴你基督徒死後就上天堂？你沒看過電線杆上貼的死後還有審判嗎？像我這種愛頂嘴又愛罵人的傢伙耶穌跟我的帳可多著呢～
2012-10-02 8:29 pm
呵~~~
喂!!!!!
我怕你程度太低我講不完^^
↓
TO 八戒又來了
非基督徒只要聽得懂，我就謝謝上帝減輕我的工作量了
2012-10-02 12:44:05 補充：
兄弟 這問我這台灣正港的男子漢跟基督徒就對嘞
↓
TO 搬是弄非 造謠生事 血口噴人
一般所謂的台灣正港男子漢不會是基督徒
我某個結拜兄弟才是台灣正港男子漢，他去南非前是混後埔的，你混哪裡？
2012-10-02 12:48:50 補充：
耶穌在天堂，你要問什麼哩？人作的東西上帝是不負責任的，後果是由作的人自己承擔。
約20:17 耶穌說：“不要摸我，因我還沒有升上去見我的父。你往我弟兄那裏去，告訴他們說，我要升上去見我的父，也是你們的父，見我的上帝，也是你們的上帝。”
耶穌死後至復活的三天都沒有上天堂， 基督徒死後隨即上天堂是自欺欺人的謬論！
來9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。
聖經是說死後有審判。沒有審判就可以上天堂是撒旦的謊言，但卻迷惑了很多人。
↓
TO Mercy
你這樣說有道理
不過你忘了拿出勇氣告訴我你是(香港)哪家教會的
2012-10-02 13:19:50 補充：
來9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。
聖經是說死後有審判。沒有審判就可以上天堂是撒旦的謊言，但卻迷惑了很多人。
↓
TO Mercy
我剛剛想到一點
你這段話想表達什麼意思，我知道
可是上帝的寶座在哪裡？天堂！
當千千萬萬人死而復活站在上帝寶座前受審時，不是就可以解釋成：沒有審判就可以上天堂嗎？
2012-10-02 13:29:15 補充：
接上
當然，我知道關鍵在上天堂這3個字要怎麼解釋
一種當然是審判合格了，以後永遠在天堂享福的意思
一種卻是我現在講的：即使要被丟進火湖的人也能出現在天堂
而且我小時候還揣測：火湖好像是天堂的某一個地方
2012-10-02 13:33:21 補充：
TO Yee
我是說：即使要被丟進火湖的人也能出現在天堂
2012-10-02 13:50:23 補充：
TO Yee
你怎麼還問我有何聖經根據？
我在說啟示錄呀
算我倒楣，你等一下，我去找給你
2012-10-02 13:54:58 補充：
TO Yee
最後審判
20:11 接著，我看見一個白色的大寶座和坐在上面的那位。天和地都從他面前逃避，再也看不見了。
20:12 我又看見死了的人，無論尊貴卑微，都站在寶座前。案卷都展開了；另外有一本生命冊也展開了。死了的人都是照著他們的行為，根據這些案卷所記錄的，接受審判。
20:13 於是，海把死人交出來；死亡和陰間也把所拘禁的死人交出來。這些人都照著他們的行為接受審判。
20:14 死亡和陰間也被扔進火湖裏。(這火湖就是第二次的死。)
20:15 凡是名字沒有記錄在生命冊上的，都被扔進火湖裏。
20:12 我又看見死了的人，無論尊貴卑微，都站在寶座前。
2012-10-02 14:16:32 補充：
TO Yee
這是你們恢復本
20:11 我又看見一個白色的大寶座和那坐在上面的，從祂面前天地都逃遁，再無可見之處了。
20:12 我又看見死了的，無論大小，都站在寶座前。案卷展開了，並且另有一卷展開，就是生命冊。死了的都憑著這些案卷所記載的，照他們所行的受審判。
20:13 於是海交出其中的死者，死亡和陰間也交出其中的死者，他們都各自照所行的受審判。
20:14 死亡和陰間也被扔在火湖裏，這火湖就是第二次的死。
20:15 無論誰在生命冊上不見是記著的，就被扔在火湖裏。
20:12 我又看見死了的，無論大小，都站在寶座前。
喂!!!!!
我怕你程度太低我講不完^^
↓
TO 八戒又來了
非基督徒只要聽得懂，我就謝謝上帝減輕我的工作量了
2012-10-02 12:44:05 補充：
兄弟 這問我這台灣正港的男子漢跟基督徒就對嘞
↓
TO 搬是弄非 造謠生事 血口噴人
一般所謂的台灣正港男子漢不會是基督徒
我某個結拜兄弟才是台灣正港男子漢，他去南非前是混後埔的，你混哪裡？
2012-10-02 12:48:50 補充：
耶穌在天堂，你要問什麼哩？人作的東西上帝是不負責任的，後果是由作的人自己承擔。
約20:17 耶穌說：“不要摸我，因我還沒有升上去見我的父。你往我弟兄那裏去，告訴他們說，我要升上去見我的父，也是你們的父，見我的上帝，也是你們的上帝。”
耶穌死後至復活的三天都沒有上天堂， 基督徒死後隨即上天堂是自欺欺人的謬論！
來9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。
聖經是說死後有審判。沒有審判就可以上天堂是撒旦的謊言，但卻迷惑了很多人。
↓
TO Mercy
你這樣說有道理
不過你忘了拿出勇氣告訴我你是(香港)哪家教會的
2012-10-02 13:19:50 補充：
來9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。
聖經是說死後有審判。沒有審判就可以上天堂是撒旦的謊言，但卻迷惑了很多人。
↓
TO Mercy
我剛剛想到一點
你這段話想表達什麼意思，我知道
可是上帝的寶座在哪裡？天堂！
當千千萬萬人死而復活站在上帝寶座前受審時，不是就可以解釋成：沒有審判就可以上天堂嗎？
2012-10-02 13:29:15 補充：
接上
當然，我知道關鍵在上天堂這3個字要怎麼解釋
一種當然是審判合格了，以後永遠在天堂享福的意思
一種卻是我現在講的：即使要被丟進火湖的人也能出現在天堂
而且我小時候還揣測：火湖好像是天堂的某一個地方
2012-10-02 13:33:21 補充：
TO Yee
我是說：即使要被丟進火湖的人也能出現在天堂
2012-10-02 13:50:23 補充：
TO Yee
你怎麼還問我有何聖經根據？
我在說啟示錄呀
算我倒楣，你等一下，我去找給你
2012-10-02 13:54:58 補充：
TO Yee
最後審判
20:11 接著，我看見一個白色的大寶座和坐在上面的那位。天和地都從他面前逃避，再也看不見了。
20:12 我又看見死了的人，無論尊貴卑微，都站在寶座前。案卷都展開了；另外有一本生命冊也展開了。死了的人都是照著他們的行為，根據這些案卷所記錄的，接受審判。
20:13 於是，海把死人交出來；死亡和陰間也把所拘禁的死人交出來。這些人都照著他們的行為接受審判。
20:14 死亡和陰間也被扔進火湖裏。(這火湖就是第二次的死。)
20:15 凡是名字沒有記錄在生命冊上的，都被扔進火湖裏。
20:12 我又看見死了的人，無論尊貴卑微，都站在寶座前。
2012-10-02 14:16:32 補充：
TO Yee
這是你們恢復本
20:11 我又看見一個白色的大寶座和那坐在上面的，從祂面前天地都逃遁，再無可見之處了。
20:12 我又看見死了的，無論大小，都站在寶座前。案卷展開了，並且另有一卷展開，就是生命冊。死了的都憑著這些案卷所記載的，照他們所行的受審判。
20:13 於是海交出其中的死者，死亡和陰間也交出其中的死者，他們都各自照所行的受審判。
20:14 死亡和陰間也被扔在火湖裏，這火湖就是第二次的死。
20:15 無論誰在生命冊上不見是記著的，就被扔在火湖裏。
20:12 我又看見死了的，無論大小，都站在寶座前。
2012-10-02 5:36 pm
天堂只是翻譯而已，
和合本有少數地方翻成天堂，
不翻成天堂也可以。
重點是聖經從未說到信徒死後要到天上去，
所有的人死後都是下到陰間。
2012-10-02 12:45:23 補充：
Cy Lin，
你的第三項錯誤。
未得勝的信徒在外面黑暗的地方哀哭切齒的時間只有一千年，
不會到永遠。
林前、三、15：
人的工程若被燒燬，他就要受虧損，自己卻要得救；
只是這樣得救，要像從火裡經過的一樣。
2012-10-02 12:49:00 補充：
Cy Lin，
還有第四種情形。
就是在大災難期間幫助基督徒的非信徒。
他們在主回來時要被斷定為綿羊，
在地上作百姓。
太、二五、32-46
2012-10-02 12:56:25 補充：
Cy Lin，
啟、二十、6：
在頭一次復活有分的有福了，聖別了，
第二次的死在他們身上沒有權柄；
他們還要作神和基督的祭司，
並要與基督一同作王一千年。
這是指得勝的信徒，
所以不得勝的信徒哀哭切齒一千年是合理的解釋。
還有兩點質疑：
一、
那你所謂哀哭切齒到永遠又是根據什麼？
二、
我從來不會說，因為李弟兄這樣講，所以一定對。
為何凡事要扯到李常受弟兄是否完全正確？
你認為我們盲從他嗎？
有本事舉出經節來反駁。
2012-10-02 13:00:44 補充：
在永世裡有三種人：
一、
神的選民。
包括舊約和新約的。
包括今生得勝和今生失敗的。
他們要在新耶路撒冷裡。
二、
百姓（綿羊），
在地上生活。
三、
魔鬼、不信者、假信徒。
永遠在火湖裡受刑罰。
2012-10-02 13:24:10 補充：
喂，
你又是根據哪一節聖經？
2012-10-02 13:35:37 補充：
喂，
看不懂你的論點是什麼？
有何聖經根據？
無從回應。
2012-10-02 14:29:50 補充：
聖經沒說白色大寶座在天上。
2012-10-02 16:13:47 補充：
一個在第四章，
一個在第二十章。
時空背景不一樣。
2012-10-02 18:06:16 補充：
得勝的信徒與失敗的信徒的差異在於：
得勝的早一千年作王。
失敗的這一千年在黑暗裡哀哭切齒，
所以晚一千年作王。
至終所有的信徒都要作王。
啟、二十、6，指的是今世得勝的先作王。
啟、二二、5，指的是所有的信徒都要作王直到永遠。
信徒既已得救，就必作王。
羅、五、17
至於今世失敗的信徒仍是得救的，但會經過暫時的懲罰。
林前、三、15
2012-10-02 18:16:16 補充：
不同章節記錄的是不同時空背景的事。
不知道要補充什麼？
2012-10-02 19:22:07 補充：
一千年跟今生比，
是很大的。
憑什麼說不公義？
如果有人認為無所謂。
那也是他的選擇。
2012-10-02 22:22:24 補充：
人是不是真信耶穌，
那是耶穌判定的。
人不必判定。
不過那跟這個議題又有何關聯？
現在是詞窮，
想虚晃一招，
給自己找台階下吧。
2012-10-02 22:32:58 補充：
一千年的獎賞懲罰，
與永世相比合不合理，
根本不是問題所在。
問題在於這樣解釋是否合乎聖經？
不必拿你自己覺得不合理來當論點。
你覺得不合理是你的事，
我沒興趣過問。
2012-10-03 08:46:59 補充：
真信徒都能作王，
經節已經給了。
至於誰是真信徒，
那是主自己判斷的，
不必討論。
不都已經回應過了嗎？
你還在找台階下嗎？
2012-10-03 18:24:47 補充：
這是主恢復中的教導。
2012-10-03 18:29:25 補充：
得救的信徒不會滅亡，
不儆醒的信徒要受懲罰。
所以一千年的獎賞懲罰是唯一兼顧兩面的解釋。
2012-10-03 21:44:14 補充：
綿羊和山羊是主穌再來時就已經分開了。
綿羊留在地上。
基督同得勝者要治理他們。
不是等到千年之後才分開。
不然那一千年得勝者要作王治理誰？
2012-10-03 22:52:45 補充：
我的論點符合啟示錄二十章。
至於要治理誰，啟示錄二十章並未直接說明。
2012-10-04 06:55:24 補充：
自己無法對聖經作合理的解釋，
還質疑別人不認識真理，
這不是對真理該有的態度。
如果你有本事提出更合理的解釋。
我就接受你的解釋。
2012-10-04 07:35:07 補充：
太、二五、31-32
但是，當人子在祂的榮耀裏，
所有的天使同著祂來的時候，
祂要坐在祂榮耀的寶座上；
萬民都要聚集在祂面前，
祂要把他們彼此分開，
好像牧人把綿羊從山羊分開一樣；
請問從哪裡看出，
過了一千年才分開綿羊和山羊？
2012-10-05 07:53:37 補充：
有人就是喜歡亂批評。
要跟他討論時就不見人影。
和合本有少數地方翻成天堂，
不翻成天堂也可以。
重點是聖經從未說到信徒死後要到天上去，
所有的人死後都是下到陰間。
2012-10-02 12:45:23 補充：
Cy Lin，
你的第三項錯誤。
未得勝的信徒在外面黑暗的地方哀哭切齒的時間只有一千年，
不會到永遠。
林前、三、15：
人的工程若被燒燬，他就要受虧損，自己卻要得救；
只是這樣得救，要像從火裡經過的一樣。
2012-10-02 12:49:00 補充：
Cy Lin，
還有第四種情形。
就是在大災難期間幫助基督徒的非信徒。
他們在主回來時要被斷定為綿羊，
在地上作百姓。
太、二五、32-46
2012-10-02 12:56:25 補充：
Cy Lin，
啟、二十、6：
在頭一次復活有分的有福了，聖別了，
第二次的死在他們身上沒有權柄；
他們還要作神和基督的祭司，
並要與基督一同作王一千年。
這是指得勝的信徒，
所以不得勝的信徒哀哭切齒一千年是合理的解釋。
還有兩點質疑：
一、
那你所謂哀哭切齒到永遠又是根據什麼？
二、
我從來不會說，因為李弟兄這樣講，所以一定對。
為何凡事要扯到李常受弟兄是否完全正確？
你認為我們盲從他嗎？
有本事舉出經節來反駁。
2012-10-02 13:00:44 補充：
在永世裡有三種人：
一、
神的選民。
包括舊約和新約的。
包括今生得勝和今生失敗的。
他們要在新耶路撒冷裡。
二、
百姓（綿羊），
在地上生活。
三、
魔鬼、不信者、假信徒。
永遠在火湖裡受刑罰。
2012-10-02 13:24:10 補充：
喂，
你又是根據哪一節聖經？
2012-10-02 13:35:37 補充：
喂，
看不懂你的論點是什麼？
有何聖經根據？
無從回應。
2012-10-02 14:29:50 補充：
聖經沒說白色大寶座在天上。
2012-10-02 16:13:47 補充：
一個在第四章，
一個在第二十章。
時空背景不一樣。
2012-10-02 18:06:16 補充：
得勝的信徒與失敗的信徒的差異在於：
得勝的早一千年作王。
失敗的這一千年在黑暗裡哀哭切齒，
所以晚一千年作王。
至終所有的信徒都要作王。
啟、二十、6，指的是今世得勝的先作王。
啟、二二、5，指的是所有的信徒都要作王直到永遠。
信徒既已得救，就必作王。
羅、五、17
至於今世失敗的信徒仍是得救的，但會經過暫時的懲罰。
林前、三、15
2012-10-02 18:16:16 補充：
不同章節記錄的是不同時空背景的事。
不知道要補充什麼？
2012-10-02 19:22:07 補充：
一千年跟今生比，
是很大的。
憑什麼說不公義？
如果有人認為無所謂。
那也是他的選擇。
2012-10-02 22:22:24 補充：
人是不是真信耶穌，
那是耶穌判定的。
人不必判定。
不過那跟這個議題又有何關聯？
現在是詞窮，
想虚晃一招，
給自己找台階下吧。
2012-10-02 22:32:58 補充：
一千年的獎賞懲罰，
與永世相比合不合理，
根本不是問題所在。
問題在於這樣解釋是否合乎聖經？
不必拿你自己覺得不合理來當論點。
你覺得不合理是你的事，
我沒興趣過問。
2012-10-03 08:46:59 補充：
真信徒都能作王，
經節已經給了。
至於誰是真信徒，
那是主自己判斷的，
不必討論。
不都已經回應過了嗎？
你還在找台階下嗎？
2012-10-03 18:24:47 補充：
這是主恢復中的教導。
2012-10-03 18:29:25 補充：
得救的信徒不會滅亡，
不儆醒的信徒要受懲罰。
所以一千年的獎賞懲罰是唯一兼顧兩面的解釋。
2012-10-03 21:44:14 補充：
綿羊和山羊是主穌再來時就已經分開了。
綿羊留在地上。
基督同得勝者要治理他們。
不是等到千年之後才分開。
不然那一千年得勝者要作王治理誰？
2012-10-03 22:52:45 補充：
我的論點符合啟示錄二十章。
至於要治理誰，啟示錄二十章並未直接說明。
2012-10-04 06:55:24 補充：
自己無法對聖經作合理的解釋，
還質疑別人不認識真理，
這不是對真理該有的態度。
如果你有本事提出更合理的解釋。
我就接受你的解釋。
2012-10-04 07:35:07 補充：
太、二五、31-32
但是，當人子在祂的榮耀裏，
所有的天使同著祂來的時候，
祂要坐在祂榮耀的寶座上；
萬民都要聚集在祂面前，
祂要把他們彼此分開，
好像牧人把綿羊從山羊分開一樣；
請問從哪裡看出，
過了一千年才分開綿羊和山羊？
2012-10-05 07:53:37 補充：
有人就是喜歡亂批評。
要跟他討論時就不見人影。
2012-10-02 4:49 pm
你要聽人的看法還是聖經的真理？人的看法是虛妄的，都是一堆以為而已，當然就是南轅北轍。。。
箴14:12 有一條路，人以為正，至終成為死亡之路。
耶穌預言了。。。
太7：21 “凡稱呼我‘主啊，主啊’的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
22 當那日必有許多人對我說：‘主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？’
23 我就明明的告訴他們說：‘我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！’”
那時會有很多人跟耶穌理論，因為他們以為奉耶穌的名傳道、趕鬼、行異能就可以進天國。
來9:24 因為基督並不是進了人手所造的聖所（這不過是真聖所的影像），乃是進了天堂，如今為我們顯在上帝面前；
耶穌在天堂，你要問什麼哩？人作的東西上帝是不負責任的，後果是由作的人自己承擔。
約20:17 耶穌說：“不要摸我，因我還沒有升上去見我的父。你往我弟兄那裏去，告訴他們說，我要升上去見我的父，也是你們的父，見我的上帝，也是你們的上帝。”
耶穌死後至復活的三天都沒有上天堂， 基督徒死後隨即上天堂是自欺欺人的謬論！
來9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。
聖經是說死後有審判。沒有審判就可以上天堂是撒旦的謊言，但卻迷惑了很多人。
箴14:12 有一條路，人以為正，至終成為死亡之路。
耶穌預言了。。。
太7：21 “凡稱呼我‘主啊，主啊’的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
22 當那日必有許多人對我說：‘主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？’
23 我就明明的告訴他們說：‘我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！’”
那時會有很多人跟耶穌理論，因為他們以為奉耶穌的名傳道、趕鬼、行異能就可以進天國。
來9:24 因為基督並不是進了人手所造的聖所（這不過是真聖所的影像），乃是進了天堂，如今為我們顯在上帝面前；
耶穌在天堂，你要問什麼哩？人作的東西上帝是不負責任的，後果是由作的人自己承擔。
約20:17 耶穌說：“不要摸我，因我還沒有升上去見我的父。你往我弟兄那裏去，告訴他們說，我要升上去見我的父，也是你們的父，見我的上帝，也是你們的上帝。”
耶穌死後至復活的三天都沒有上天堂， 基督徒死後隨即上天堂是自欺欺人的謬論！
來9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。
聖經是說死後有審判。沒有審判就可以上天堂是撒旦的謊言，但卻迷惑了很多人。
參考: Bible
2012-10-02 3:52 pm
to 意見者： 八戒又來了 ( 大師 1 級 )
又在臭口了
所以
( 大師 1 級 ) ==說謊又臭口的 ( 大師 1 級 )
好有面子啊
哈ㄏㄏ哈哈
2012-10-02 10:21:02 補充：
現在
拒絕耶穌的人去 陰間受火燒
相信耶穌的人去 樂園(拉撒路的故事)
等候大日的審判
最後在永恆中
有三個地方有人
1.新耶路撒冷(與主一同作王)到永遠
2.地獄火湖被燒到永遠
3.外面黑暗的地方哀哭切齒(很多經節)到永遠
2012-10-02 10:29:43 補充：
最後在永恆中
有三個地方有人
1.信徒中的得勝者,在新耶路撒冷(與主一同作王)到永遠
2.拒絕主耶穌救恩的人,在地獄火湖裡被燒,被蟲咬到永遠
3.被審判為未得勝的信徒,在外面黑暗的地方哀哭切齒(很多經節)到永遠(聖經形容這些人為犬類)
2012-10-02 10:39:53 補充：
所有的人都要永遠存在
承受神審判或獎賞的結果到永遠
這與每一個人永恆的命運有關
所以很重要
認為自己完美無缺
不相信自己需要神救恩的人
只有用自己永恆的幸福豪賭一把了
賭輸了
很慘的
並且沒有翻盤機會了
2012-10-02 12:51:10 補充：
意見者： Yee
很好
請題聖經經節.............
林前、三、15 也沒說是1000年
哀哭切齒的時間只有一千年，根據從何經文而來???
李長受的文章你認為完全正確無誤嗎?????
2012-10-02 12:53:58 補充：
意見者： Yee
很好
你把1000年的千禧年與神永恆的國搞混了
這題是講 在神永恆的國度裡...只有三種人
2012-10-02 17:41:29 補充：
意見者： Yee
謝謝你的意見
這樣討論真理很好
你說的都是千禧年的事
我說的是[在神永遠的國度裡]
得勝的基督徒作王不只一千年
是作王到永遠
啟22:5不再有黑夜。他們也不用燈光、日光，因為主神要光照他們；他們要作王，直到永永遠遠。
質疑：
那你所謂哀哭切齒到永遠又是根據什麼？
ans;
既然有[人]作王到永遠
也有[人]在地獄裡被燒到永遠
啟19:3又說：“哈利路亞！燒淫婦的煙往上冒，直到永永遠遠。”
淫婦=巴比倫大城=世界=世界的王所屬的範圍
當然魔鬼與假先知也在火湖裡
2012-10-02 17:42:01 補充：
續
這些都是永遠的命運
所以不難想像
那些在城外的犬類也是[永遠]的在黑暗裡
從聖經提到犬類的經文
這一大段不是講千禧年,是講在永恆中(是從天降下的新耶路撒冷,由寶石[信徒所構成]絕非千禧年時代出現的)
啟21:27凡不潔淨的，並那行可憎與虛謊之事的，總不得進那城；只有名字寫在羔羊生命冊上的才得進去。
啟22:1天使又指示我在城內街道當中一道生命水的河，明亮如水晶，從神和羔羊的寶座流出來。
2012-10-02 17:42:15 補充：
續
啟22:14那些洗淨自己衣服的有福了，可得權柄能到生命樹那裡，也能從門進城。
啟22:15城外有那些犬類，行邪術的、淫亂的、殺人的、拜偶像的，並一切喜好說謊言、編造虛謊的。
犬類的形容詞既然用在永恆的神國裡
怎能認為只有一千年呢?
重要的是
聖經根本沒提[不得勝的信徒]經過一千年可以[改變身分]能與得勝者同等
你有經節請提出來
我願受教
2012-10-02 19:13:40 補充：
至終所有的信徒都要作王?????
=====
這樣我們信在何需要努力????
只差1000年而已
一千年與永恆相比
完全不能比
損失很少
我們不需要聚會相調努力了
正確嗎???
神也失去祂公義的特質了
不像神
2012-10-02 20:35:14 補充：
哈哈哈哈哈
其實關鍵是
你不清楚甚麼叫[信耶穌的人]
得救絕非是哪一秒你說[我願意]就完成的
你不必回應了
2012-10-03 07:49:26 補充：
說了半天
你還未拿出千禧年後
所有掛名(受水洗)信徒都能作王的經節
加油
又在臭口了
所以
( 大師 1 級 ) ==說謊又臭口的 ( 大師 1 級 )
好有面子啊
哈ㄏㄏ哈哈
2012-10-02 10:21:02 補充：
現在
拒絕耶穌的人去 陰間受火燒
相信耶穌的人去 樂園(拉撒路的故事)
等候大日的審判
最後在永恆中
有三個地方有人
1.新耶路撒冷(與主一同作王)到永遠
2.地獄火湖被燒到永遠
3.外面黑暗的地方哀哭切齒(很多經節)到永遠
2012-10-02 10:29:43 補充：
最後在永恆中
有三個地方有人
1.信徒中的得勝者,在新耶路撒冷(與主一同作王)到永遠
2.拒絕主耶穌救恩的人,在地獄火湖裡被燒,被蟲咬到永遠
3.被審判為未得勝的信徒,在外面黑暗的地方哀哭切齒(很多經節)到永遠(聖經形容這些人為犬類)
2012-10-02 10:39:53 補充：
所有的人都要永遠存在
承受神審判或獎賞的結果到永遠
這與每一個人永恆的命運有關
所以很重要
認為自己完美無缺
不相信自己需要神救恩的人
只有用自己永恆的幸福豪賭一把了
賭輸了
很慘的
並且沒有翻盤機會了
2012-10-02 12:51:10 補充：
意見者： Yee
很好
請題聖經經節.............
林前、三、15 也沒說是1000年
哀哭切齒的時間只有一千年，根據從何經文而來???
李長受的文章你認為完全正確無誤嗎?????
2012-10-02 12:53:58 補充：
意見者： Yee
很好
你把1000年的千禧年與神永恆的國搞混了
這題是講 在神永恆的國度裡...只有三種人
2012-10-02 17:41:29 補充：
意見者： Yee
謝謝你的意見
這樣討論真理很好
你說的都是千禧年的事
我說的是[在神永遠的國度裡]
得勝的基督徒作王不只一千年
是作王到永遠
啟22:5不再有黑夜。他們也不用燈光、日光，因為主神要光照他們；他們要作王，直到永永遠遠。
質疑：
那你所謂哀哭切齒到永遠又是根據什麼？
ans;
既然有[人]作王到永遠
也有[人]在地獄裡被燒到永遠
啟19:3又說：“哈利路亞！燒淫婦的煙往上冒，直到永永遠遠。”
淫婦=巴比倫大城=世界=世界的王所屬的範圍
當然魔鬼與假先知也在火湖裡
2012-10-02 17:42:01 補充：
續
這些都是永遠的命運
所以不難想像
那些在城外的犬類也是[永遠]的在黑暗裡
從聖經提到犬類的經文
這一大段不是講千禧年,是講在永恆中(是從天降下的新耶路撒冷,由寶石[信徒所構成]絕非千禧年時代出現的)
啟21:27凡不潔淨的，並那行可憎與虛謊之事的，總不得進那城；只有名字寫在羔羊生命冊上的才得進去。
啟22:1天使又指示我在城內街道當中一道生命水的河，明亮如水晶，從神和羔羊的寶座流出來。
2012-10-02 17:42:15 補充：
續
啟22:14那些洗淨自己衣服的有福了，可得權柄能到生命樹那裡，也能從門進城。
啟22:15城外有那些犬類，行邪術的、淫亂的、殺人的、拜偶像的，並一切喜好說謊言、編造虛謊的。
犬類的形容詞既然用在永恆的神國裡
怎能認為只有一千年呢?
重要的是
聖經根本沒提[不得勝的信徒]經過一千年可以[改變身分]能與得勝者同等
你有經節請提出來
我願受教
2012-10-02 19:13:40 補充：
至終所有的信徒都要作王?????
=====
這樣我們信在何需要努力????
只差1000年而已
一千年與永恆相比
完全不能比
損失很少
我們不需要聚會相調努力了
正確嗎???
神也失去祂公義的特質了
不像神
2012-10-02 20:35:14 補充：
哈哈哈哈哈
其實關鍵是
你不清楚甚麼叫[信耶穌的人]
得救絕非是哪一秒你說[我願意]就完成的
你不必回應了
2012-10-03 07:49:26 補充：
說了半天
你還未拿出千禧年後
所有掛名(受水洗)信徒都能作王的經節
加油
2012-10-02 6:27 am
兄弟 這問我這台灣正港的男子漢跟基督徒就對嘞
..首先是 召會是假教會..他們也不是基督徒..
請不用這種異端假教會來跟我們相提並論..
你問的
a 那是騙人的..是假見證
b 人死後只會因他所行的到一個安息之地 或嘆息哀慟之地
等最後的審判來臨 只有真正**好的基督徒 對沒錯 就是我這樣的
會到主那裡 其他嘴巴上講主阿 主阿的..並不會去天國
2012-10-02 17:32:06 補充：
我在關西混大的....
..首先是 召會是假教會..他們也不是基督徒..
請不用這種異端假教會來跟我們相提並論..
你問的
a 那是騙人的..是假見證
b 人死後只會因他所行的到一個安息之地 或嘆息哀慟之地
等最後的審判來臨 只有真正**好的基督徒 對沒錯 就是我這樣的
會到主那裡 其他嘴巴上講主阿 主阿的..並不會去天國
2012-10-02 17:32:06 補充：
我在關西混大的....
收錄日期: 2021-04-30 17:01:30
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