喂 說得好! 愛人不難, 但要"如已" ?
小豆子也說的好.
請問羊咩咩 ,,
你可以把另一隻眼睛送給一個陌生的盲人嗎 ? "如已" 耶 !
2012-08-03 12:12:48 補充:
羊咩咩 弟兄姐妹
謝謝您的回答
沒有人要陷害誰
這是知識+ 每個都可以有不同的看法
因為您一直強調, 人是可以自己行出愛人如己的行為
並且認為以善行來得永生, 這跟我對聖經的認知完全不同
所以, 您說, 愛只能等他自發
那請問, 愛是要怎樣能自發? 愛要從哪裡來? 愛的源頭在哪裡 ?
2012-08-03 12:40:21 補充:
如果愛都不自發怎麼辦?
那是不是不能得永生?
2012-08-03 22:02:56 補充:
羊咩咩,
你說的善事, 4/5 我都做過了,
不是因為我是基督徒, 而是一種倫理道德良心
其中有些事, 一般人都會去做, 連小學生也會, 國中的生活教育也都有教,
用不著成為一個基督徒才能做, 就算做不到, 被提醒一下就可以啦
所以你是認為基督徒連那些小事都不會去做, 需要您這麼耳提面命的?
所以你說做了這些事後就可以得永生?
那麼簡單啊? 所以根本不必信耶穌喔?
所以耶穌釘十架的目地是甚麼? 就只是為了提醒人類去做這些善事 ?
那耶穌是不是傻瓜 ?
耶穌有必要多此一舉去捨命釘十架嗎 ?
還說是 "要捨命,作多人的贖價"?
2012-08-03 22:05:16 補充:
耶穌為甚麼不能活著, 繼續傳講他愛、公義的福音, 然後世人, 就像你羊咩咩一樣, 繼續傳講"愛人如己"的福音,不斷提醒世人做善事就好了…
咦, 說了半天, 這不就跟佛教一樣, 修身養性做善事 ?
慈濟做的善事好像更多耶 ? 那, 基督教到底有甚麼特別啊?
2012-08-03 22:06:00 補充:
羊咩咩,
請問為甚麼您要信基督教啊? 為甚麼不乾脆去當個慈濟人啊?
因為,照你的說法, 這樣看來, 信甚麼都一樣的嘛?
就是叫人做善事、做好人的嘛?
那, 乾脆甚麼都不信也可以嘛?
反正, 國中的生活教育課本唸一唸就好了,
幹嘛還去研究那麼厚那麼難懂的聖經啊 ?
反正研究半天, 總歸一句就是"愛人如己"而已嘛,
而且, 照你的說法, 成了基督徒以後, 好像反而, 甚麼善行也做不出來耶 ?
那請問為甚麼要信基督教啊 ?
2012-08-04 14:08:34 補充:
羊咩咩,
怎麼都是你自己在講啊 ? 蠻空洞的耶
既然你信耶穌基督、並且信他所講充滿整本聖經的公義之道。
那你對聖經一定很熟、很瞭解囉?
可不可以解釋以下經文 : 謝囉 !
1. 叫一切信他的都得永生(或譯:叫一切信的人在他裏面得永生)。約3:15
1.1 「神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們,叫一切信他的,不致滅亡,反得永生。約3:16
2. 我又賜給他們永生;他們永不滅亡,誰也不能從我手裏把他們奪去。約 10:28
2012-08-04 14:08:59 補充:
3. 認識你─獨一的真 神,並且認識你所差來的耶穌基督,這就是永生。約17:3
4. 信子的人有永生;不信子的人得不著永生(原文是不得見永生), 神的震怒常在他身上。」約3:36
5. 因為我父的意思是叫一切見子而信的人得永生,並且在末日我要叫他復活。」約6:40
6.我實實在在地告訴你們,信的人有永生。約6:47
2012-08-04 14:10:54 補充:
7.我將這些話寫給你們信奉 神兒子之名的人,要叫你們知道自己有永生。約一5:13
8.耶穌對他說:「你為甚麼以善事問我呢?只有一位是善的(有古卷:你為甚麼稱我是良善的?除了 神以外,沒有一個良善的)。你若要進入永生,就當遵守誡命。」太19:17
9.凡為我的名撇下房屋,或是弟兄、姊妹、父親、母親、(有古卷加:妻子、)兒女、田地的,必要得著百倍,並且承受永生。太19:29
2012-08-04 14:12:58 補充:
另外兩個疑問:
A. 《十字架上的強盜只替耶穌說了一句誠實的公道話、主就賜他同在樂園,何況普天下這許多誠實行善的人呢?…》.?
呵呵, 看看我的聖經怎麼寫的 :
馬太是這樣寫: (馬太的聽力比較不好)
27:44 連跟他同釘的暴徒也同樣辱罵他。
路加是這樣寫: (路加大概有貓狗的聽力)
23:42 於是他對耶穌說:「耶穌啊,你作王臨到的時候,求你記得我!」
23:43 耶穌對他說:「我告訴你,今天你要跟我一起在樂園裏。」
2012-08-04 14:15:44 補充:
B. 神說:『行善的復活得生、作惡的復活定罪』,
你我是誰、應是不許行善的人得永生?(原經文- 約5:29 而且要從墳墓裏出來:行善的,復活得生命;作惡的,復活被定罪。」)
呵~ 講這句話之前, 請不要漏看這句話囉:
約5:24
「我鄭重地告訴你們,那聽我話、又信差我來那一位的,就有永恆的生命。他不至於被定罪,而是已經出死入生了。
不知道你能理解這經文嗎, 順便解釋一下吧?
以上。
呵呵, 希望你的聖經跟我是一樣的, 不然就是對牛彈琴, 要不就是雞同鴨講了 !
2012-08-06 10:11:19 補充:
羊咩咩,
你說《 認識神的定義、是由聖經來定義的,不是由人按私意來定義的。》
但我看到的卻是 , 你按自己的狹隘的私意來解釋、定義一整本的聖經 !
第一. 一開始你就錯在對『信』狹隘的的定義 !
你私意定義的『信』, 只是單方面解釋為『行道 - 愛人如己』、『遵守神的誡命-愛人如己』 , 但聖經對『信』的的首要定義明明就是『相信神、信靠神、接受神、認識神、仰望神 、神人互駐』的生命聯結關係。
2012-08-06 10:12:14 補充:
所以我告訴你們,凡你們禱告祈求的,無論是甚麼,只要信是得著的,就必得著。可11:24
信就是所望之事的實底,是未見之事的確據。來11:1
耶穌還比喻自己是真葡萄樹,信徒是枝子 離了他,我們就不能做甚麼…
我是葡萄樹,你們是枝子。常在我裏面的,我也常在他裏面,這人就多結果子;因為離了我,你們就不能做甚麼。約15:5
這種真實聯結的關係才是聖經所的定義『信的具體表現』, 才是信的本質, 缺乏這聯結的關係, 所行出來的一切行為都只是一種表象 , 就像法利賽人一樣, 遵守神的誡命, 卻因而自以為義!
2012-08-06 10:18:38 補充:
第二. 主耶穌在聖經中所說、所有能夠得永生的『信』, 乃是因著『相信神、信靠神、接受神、仰望神、 神人互駐』,而產生真實的『遵行主的道』的能力。
『遵行主的道』是因為『信』的結果 , 不是信的本身 ! 你本末倒置了 !
沒有前面的信,根本難以產生後面『遵行主的道』的能力,
既或能, 也無法持續 既或能, 也是來自於人自以為義的努力,
更何況, 一個不認識神的普世大眾, 他會知道甚麼是神的誡命, 甚麼是主的真道嗎?
他們所做出來的善行,自然不是為了行神的道, 只是出於社會規範或教導,
這我前面已說明過了。
2012-08-06 10:23:42 補充:
第三、『亞伯拉罕的信是『義人以行道證明的得生之信』,基督徒的信是『罪人以宗教儀文稱義之信』
這不又是你以自己的私意來解釋的嗎 ?!
聖經怎麼說 ?
”並且聖經既然預先看明, 神要叫外邦人因信稱義,就早已傳福音給亞伯拉罕,說:「萬國都必因你得福。」”加3:8
"我們既因信稱義,就藉著我們的主耶穌基督得與神相和。"羅5:1
"這樣,律法是我們訓蒙的師傅,引我們到基督那裏,使我們因信稱義。"
加3:24
不管過去的亞伯拉罕,或是現代的基督徒都是『因信稱義』!!!
2012-08-06 10:28:46 補充:
第四. 新約裡面使徒的信息, 不管是勸勉、責備的、安慰的 …等
都是針對已信主的基督徒, 不是未信主的外邦人,
所以『行善得永生』只對已經信主的人,
對於不信主的人, 耶穌的誡命與他們何干 ?
他們的善行與耶穌的誡命又何干?
他們的善行與耶穌的永生何干?
2012-08-06 10:31:08 補充:
世上沒有一個人, 沒有任何一個宗教會否認善行的價值 , 或愛人如己的重要
但不要忘了, 基督信仰的中心是 『神』, 聖經的中心也是『神』!
而身為基督徒的你卻狹隘的把『 慈愛公義』、『愛人如己』取代了這位『包羅萬有的神』!
甚至把『你要盡心、盡性、盡力、盡意愛主─你的 神』
這個首要誡命, 擺在『愛人如己』 的行為之前,
認為基都徒可以不用靠神、世人可以不用認識神,只要行善就好,
這種扭曲聖經中信的本義, 還能自認為是貫通聖經,
還說別人是按私意定義, 而你不是 ?
2012-08-06 10:32:41 補充:
第五、認識神的定義、是由聖經來定義的,不是由人按私意來定義的。
所以呢?
你說, 聖經解如果不以 愛人如己、神的慈愛來解,就解不通,
所以, 為了讓你解通,就斷章取義來牽強附會你的『公義慈愛」、『愛人如己」理念?
然後認為整本聖經就是自己這樣解釋的才是對。
沒有斷章取義嗎? 沒有牽強附會嗎?
明顯可見 !
2012-08-08 12:05:21 補充:
羊咩咩,
看到一句話的漏洞, 你就開始努力埋下去挖地道?
你自說自話一堆, 不列出整段的經文, 只列出符合你需求的段句 ,
還在斷章取義?!
1.我說, 新約裡面使徒的『信息』, 不管是勸勉、責備的、安慰的 …等
後面的『.. 等』當然是包括, 警戒 責備 定罪 …等, 所有使徒帶著使命講的話 , 當然也包括 定罪定罪定罪! 審判審判審判 !
這句話中我有說到祝福嗎? 你私意的解釋原來就是這麼想像來的 !
我提出新約使徒, 是為了呼應你提出『 保羅、彼得』等使徒所說的話,
2012-08-08 12:07:22 補充:
2. 不管新舊約, 只要是人, 未來都要復活被審判定罪,
包括 , 自稱信主卻不相信主, 與完全不信主的人, 都要復活被審判定罪,
且是從自家人開始審判, 這是你不知道, 還是你以為我不知道?
審判歸審判, 得不得永生是另一回事
2012-08-08 12:07:30 補充:
永生是因主耶穌基督
得到耶穌基督, 就得到永生
白白的恩典 , 唯獨恩典
相信, 接受, 不但得救還得永生
而且預定得永生的人才會相信。(徒13:48)
信主而遵行主道之人, 未來必得賞賜
這是聖經觀點 , 無庸置疑 。
2012-08-08 12:08:04 補充:
3. 愛人如己、公義慈愛 當然是聖經的理念
沒有人會否認 主耶穌要我們 愛人如己,
主說 , 愛他的必要『遵行他的誡命』,
我也可以同意 ,信 ,就是遵行神的道
但如果說, 凡行善之世人 就是在『遵行神之道』
這就奇怪了
不愛、不接受, 不知道信的對像, 如何『遵行祂的道』?
2012-08-08 12:08:38 補充:
如果你執意的認為,
『尋求耶和華的族類 』指的就是世上所有行善的人
世上所有行善的人, 就是『尋求耶和華的族類 』
我只好說,
這是你一廂情願的邏輯
不但不是愛人,
反而是害人不能得永生!
2012-08-08 12:10:29 補充:
4. 你說我扭曲的解釋聖經?
我讓你看看誰在『斷章取義』!
A.『凡行公義的都是神的兒子』
經文: 你們若知道他是公義的,就知道凡行公義之人都是他所生的。
約一2:29
B.『凡有愛心的都是由神而生』
經文: 親愛的弟兄啊,我們應當彼此相愛,因為愛是從 神來的。凡有愛心的,都是由 神而生,並且認識 神。約一4:7
C.『行善的屬乎神』
經文: 親愛的兄弟啊,不要效法惡,只要效法善。行善的屬乎 神;行惡的未曾見過 神。約三1:11
2012-08-08 12:13:00 補充:
以上經文 ,
你說說看,
約翰的 "你們" 指的是誰?
喊誰是 "親愛的兄弟啊" ?
難道是未信主的人嗎?
難道是普世的一般人嗎 ?
:由此証明,
你只取你要的, 截斷你不要的 !
你是不是在『斷章取義』! ?
前面的幾個意見,
都已經客氣的矯正你的斷章取義,
還繼續 !
真懶得跟你辯了!
2012-08-11 13:59:36 補充:
.羊咩咩,
聖經是甚麼? 不是神的默示嗎?
神的默示不是要察考, 辯明的嗎?
聖經難道是用來辯論或只是修身養性、 自我安慰的嗎
就算要辯明真理也要完整的拿出來,
經文可以照你意思用一半、摘要式的嗎?
我倒認為你自己的話可以摘要式、說重點就好
2012-08-11 14:00:04 補充:
是誰想說服誰?不是你想說服我嗎?
你要說服別人只憑你自己的認定, 不依據完整的經文,
是你以為別人都沒在讀經, 很好唬 , 隨便混一堆相關的字句
魚目混珠、混淆視聽, 讓別人沒話說, 這樣你就達到目地了 ?
你說, 我也只寫自己的認定、連依據的經文都沒寫。
奇怪, 你不覺得我的話沒你多, 經文引用的卻比你多 ? 除此, 你可以要求
除了基本的聖經教義、關念、一般邏輯關念, 我認為沒必要用經文以外
有必要用到的經文都是一整句, 或列有出處讓你察考, 至少我沒斷章取義
神的話你用一半, 自己的話一大堆, 結果真理就變成是歪理!
你已經証明這個事實 !
2012-08-11 14:00:27 補充:
寫東西不是聊天, 沒必要希哩嘩啦的廢話一堆, 讓人不想看, 直接跳過去
我說了一些關於『信』在聖經中的定義,
你就只抓住一句話, 然後像是找到可以發揮的論點,
啪啦啪啦的,解釋一堆自以為是的『論點』, 歪曲我說的, 然後你說的才對 ?
又莫名其妙扯到教會、神職人員, 先和各教派先商量好甚麼的…
(我都懶得回頭去co你那意見). 真是莫名其妙 !
沒看你的一堆廢話, 我都懶得回應 ?
你很閒? 那是你, 我可不
我還很懷疑你到底有沒有仔細考察我列的經文
好像不知道我在講甚麼, 還是沒搞通
2012-08-11 14:02:16 補充:
主耶穌在乎的是『愛人如己的行為』?
是! 沒錯! 主耶穌在乎『愛人如己的行為』
但 主耶穌更在乎你這個人的靈魂
主耶穌更在乎你這個人跟他的關係
正如, 父親怎樣愛孩子 , 丈夫怎樣愛妻子
難道只是一昧的不斷的要求而已?
人子來不是要滅人的性命(性命或譯:靈魂;下同),是要救人的性命。」路9:56
2012-08-11 14:02:38 補充:
請把你看聖經的角度放寬、拉長
一整本的聖經是神的默示,
不是這麼簡單的, 只是一本廉價的『愛人如己』教科書 !
如果你非要有愛人如己的行為, 否則信的很不安、很不踏實
如果『愛人如己的行為』讓你有平安喜樂,
那就去做吧 !
你要自己當個苦行者, 普渡眾生,那就去做吧!
但不用把這關念變成聖經的主軸,
硬要每個人跟隨你的腳步,
硬要把自己的軛加在別人身上
2012-08-11 14:05:44 補充:
你知道這社會有多少勞苦擔重擔的人?
多少得憂鬱症的人嗎?
他們好不容易從主耶穌得到安息、得到釋放
主耶穌怎麼說 ?
"我來了,是要叫羊(或譯:人)得生命,並且得的更豐盛。"
約10:10
凡勞苦擔重擔的人可以到我這裏來,我就使你們得安息。太11:28
你羊咩咩卻是怎麼說的 ?
"我來了, 是要叫無助的人捨生命, 給勞苦擔重擔的人更大的負擔!!!!"
主耶穌說甚麼?
路5:32
我來本不是召義人悔改,乃是召罪人悔改。」
但你羊咩咩 就是特別的是一個剛強的, 不用悔改的義人
因為你可以靠自己的行為稱義 ?! 然後要人家學你?
2012-08-11 14:08:45 補充:
行善很好, 愛人如己很好, 主耶穌一定會贊許
但主耶穌更關心的是人靈魂的得救
他關心的是人的靈魂, 從撒旦掌控中得以釋放
他關心的是, 人與父神的和好
這是甚麼福音?
是耶穌基督救恩的福音 !
"神的兒子,耶穌基督福音的起頭。"可1:1
這福音本是 神的大能,要救一切相信的,先是猶太人,後是希臘人。
羅1:16
這不只是行善的福音,, 不只是愛人如己的福音
這是救恩救恩救恩的福音 !
耶穌基督救恩的福音!
2012-08-11 14:10:05 補充:
給你一個福音書中的例子, 馬可14:3~9
你去看耶穌在乎的是甚麼
我先說好了, 免得你又看偏了
主耶穌更在乎的是,『你跟他的關係』『神與人的關係』
主耶穌在乎的是, 我們活在他的愛裡面 !
活在他的愛裡面, 行出真正愛人如己的行為 !
2012-08-11 14:10:33 補充:
12:30 你要全心、全情、全意、全力愛主─你的上帝。』
12:31 第二是:『你要愛鄰人,像愛自己一樣。』
先愛主, 有了主的愛, 自然會去愛人,
這不是你說的嗎 ? 讓愛自然發生?
既然自然發生, 又為何強行加軛於人?
沒有跟愛的源頭連上, 愛從哪裡來 ?
人沒去自殺已經不錯了
還有能力愛人 ?
2012-08-11 14:10:56 補充:
『行善的復活得生、做惡的復活定罪』、
請問, 這些話是誰在說? 主耶穌!
主耶穌是誰 ? 是將來審判死人活人的神 !
所以耶穌在這段經文論及的 行善與行惡,
是指在人的標準下的善惡嗎? 當然不,
是由他下判斷的善行惡行。
憑甚麼是由你我來認定 ? 當然不,
善指的是神自己 (太19:17)
行善, 最大的善行就是把善的源頭給人 !!!